Arda Guler

Bojan naar Ajax? Of toch Chivu?

Moderator: mods

Ajax Rules
Berichten: 31421
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Arda Guler

Bericht door Ajax Rules » di jun 06, 2023 1:05 pm

Mr. Ajax schreef:
di jun 06, 2023 12:54 pm
Maar, AR, mijn punt is dat je helemaal niets over deze speler en zijn kans van slagen kunt weten na anderhalve YT filmpje van hem te hebben gezien. Maar je roept wel dat ze die 20M gauw moeten aftikken. Moeilijk om serieus te nemen.
Okee, jij bent geen Wimpey die altijd een verschil van mening zoekt (met mij althans). Dus ik zal op jou wel serieus ingaan. Ten eerste: we kunnen alle discussies hier wel stopzetten als we alleen meningen "serieus nemen" wanneer posters een representatieve serie wedstrijden (tien, vijftien complete wedstrijden op rij?) hebben gezien en daarbij serieus/systematisch 1 specifieke speler hebben gevolgd. Nogmaals: een of twee wedstrijden integraal hebben gezien is in zekere zin nog slechter/onbetrouwbaarder dan helemaal niets hebben gezien, omdat je dan geneigd bent om heel veel gewicht te hangen aan die een of twee random wedstrijden (terwijl er bij elke speler sprake is van een enorme variatie tussen wedstrijden).

Ten tweede: het gaat niet om "anderhalf You-tube filmpjes" (al kun je ook daar al uit opmaken dat hij echt kan voetballen). Er is hier sprake van een "wisdom of the crowds". Die jongen is in Turkije heel erg beroemd. Er is in Turkije een enorme buzz rond die jongen, bij miljoenen voetbal-fans. Er zijn ook in Ajax-kringen Turkse supporters/twitteraars die in detail reviews hebben gegeven van zijn profiel. Er zijn uitgebreide statistieken van deze speler beschikbaar. En sowieso is het al heel bijzonder dat een speler van net 18 al volwaardig meedraait in het volwassen mannen voetbal. Dat is ergens tussen basis en vaste invaller in, terwijl er ook nog fans zijn die zeggen dat hij bij een minder conservatieve trainer al onbetwiste basisspeler zou zijn. Dit alles bij elkaar geeft een veel betrouwbaarder beeld dan alleen maar "anderhalf youtube filmpje", al claim ik dus nog steeds niet dat ik daarmee voldoe aan de normen van een professioneel scout (wat een compleet open deur is). Als jij dat niet serieus neemt, dan is dat aan jou. Het lijkt mij overdreven kritisch.

Tot slot (ik val in herhaling): mijn punt ging eigenlijk helemaal niet over Guler, maar over beleid en financien. Ik snap dat deze discussies elkaar raken (want 20M voor een Haaland is anders dan 20M voor Jorge Sanchez), maar toch.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Yopii
Berichten: 18665
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Arda Guler

Bericht door Yopii » di jun 06, 2023 1:29 pm

LucaS schreef:
di jun 06, 2023 12:35 pm
Maar in dit geval is de baat voor de kost gekomen. Ajax staat er financieel nog steeds erg goed voor
Dat is altijd zo kort na successen.

Wat als komend seizoen weer een flop wordt? Opnieuw geen CL-geld, Güler en co waardeloos geworden, transferwaarde van Ajacieden gekelderd, enz.

Ajax gaat nu de laatste spelers met een hoge transferwaarde verkopen.
Laatst gewijzigd door Yopii op di jun 06, 2023 1:41 pm, 1 keer totaal gewijzigd.

Mano
Berichten: 15191
Lid geworden op: wo jul 21, 2004 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Arda Guler

Bericht door Mano » di jun 06, 2023 1:40 pm

Beetje non discussie dit, toch?
Ik neem het leven met een korrel zout...... schijfje citroen en een shot tequila!!!

LucaS
Berichten: 53591
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Arda Guler

Bericht door LucaS » di jun 06, 2023 1:47 pm

Tegen langdurig slecht beleid is geen enkele financiele positie gewassen. Feit is nu dat Ajax wel 1 of 2 seizoenen zonder CL kan missen zonder gelijk te moeten snijden in de uitgaven. Maar goed, je moet wel beter inkopen dannafgelooen seizoen. Je kan dat niet elk jaar zo doen
I think I lost my fucking headache

Ajax Rules
Berichten: 31421
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Arda Guler

Bericht door Ajax Rules » di jun 06, 2023 2:06 pm

LucaS schreef:
di jun 06, 2023 1:47 pm
Tegen langdurig slecht beleid is geen enkele financiele positie gewassen. Feit is nu dat Ajax wel 1 of 2 seizoenen zonder CL kan missen zonder gelijk te moeten snijden in de uitgaven. Maar goed, je moet wel beter inkopen dannafgelooen seizoen. Je kan dat niet elk jaar zo doen
Precies.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Ajax Rules
Berichten: 31421
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Arda Guler

Bericht door Ajax Rules » di jun 06, 2023 2:06 pm

Yopii schreef:
di jun 06, 2023 1:29 pm
Ajax gaat nu de laatste spelers met een hoge transferwaarde verkopen.
Waarom je nieuwe waarde moet creeren en desnoods inkopen.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Mr. Ajax
Berichten: 14534
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 3:32 pm

Re: Arda Guler

Bericht door Mr. Ajax » di jun 06, 2023 2:27 pm

Ajax Rules schreef:
di jun 06, 2023 1:05 pm
Mr. Ajax schreef:
di jun 06, 2023 12:54 pm
Maar, AR, mijn punt is dat je helemaal niets over deze speler en zijn kans van slagen kunt weten na anderhalve YT filmpje van hem te hebben gezien. Maar je roept wel dat ze die 20M gauw moeten aftikken. Moeilijk om serieus te nemen.
Okee, jij bent geen Wimpey die altijd een verschil van mening zoekt (met mij althans). Dus ik zal op jou wel serieus ingaan. Ten eerste: we kunnen alle discussies hier wel stopzetten als we alleen meningen "serieus nemen" wanneer posters een representatieve serie wedstrijden (tien, vijftien complete wedstrijden op rij?) hebben gezien en daarbij serieus/systematisch 1 specifieke speler hebben gevolgd. Nogmaals: een of twee wedstrijden integraal hebben gezien is in zekere zin nog slechter/onbetrouwbaarder dan helemaal niets hebben gezien, omdat je dan geneigd bent om heel veel gewicht te hangen aan die een of twee random wedstrijden (terwijl er bij elke speler sprake is van een enorme variatie tussen wedstrijden).

Ten tweede: het gaat niet om "anderhalf You-tube filmpjes" (al kun je ook daar al uit opmaken dat hij echt kan voetballen). Er is hier sprake van een "wisdom of the crowds". Die jongen is in Turkije heel erg beroemd. Er is in Turkije een enorme buzz rond die jongen, bij miljoenen voetbal-fans. Er zijn ook in Ajax-kringen Turkse supporters/twitteraars die in detail reviews hebben gegeven van zijn profiel. Er zijn uitgebreide statistieken van deze speler beschikbaar. En sowieso is het al heel bijzonder dat een speler van net 18 al volwaardig meedraait in het volwassen mannen voetbal. Dat is ergens tussen basis en vaste invaller in, terwijl er ook nog fans zijn die zeggen dat hij bij een minder conservatieve trainer al onbetwiste basisspeler zou zijn. Dit alles bij elkaar geeft een veel betrouwbaarder beeld dan alleen maar "anderhalf youtube filmpje", al claim ik dus nog steeds niet dat ik daarmee voldoe aan de normen van een professioneel scout (wat een compleet open deur is). Als jij dat niet serieus neemt, dan is dat aan jou. Het lijkt mij overdreven kritisch.

Tot slot (ik val in herhaling): mijn punt ging eigenlijk helemaal niet over Guler, maar over beleid en financien. Ik snap dat deze discussies elkaar raken (want 20M voor een Haaland is anders dan 20M voor Jorge Sanchez), maar toch.
Je hoeft toch geen 15 volledige wedstrijden bekijken en een scoutingsrapport opstellen om te kunnen zien/inschatten of zo’n speler fysiek in staat is om 90 minuten volle bak te geven? Of/hoe hij omschakelt? Of/waar op het veld hij veel balverlies lijdt? Of het een momentenvoetballer is of een speler die een hele wedstrijd zijn stempel op het spel kan drukken? Dat zijn in mijn ogen enorm belangrijke gegevens die per definitie niet te concluderen zijn uit YT filmpjes met hoogtepunten.
- Je bent net zolang gestoord tot je een genie bent -

Ajax Rules
Berichten: 31421
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Arda Guler

Bericht door Ajax Rules » di jun 06, 2023 3:00 pm

Dat denk ik wel. Als je drie volledige wedstrijden hebt gezien, van bijvoorbeeld Timber, dan kan je denken dat het een briljante, positionele verdediger is. Maar je kan ook concluderen dat het volstrekt onverantwoord is om met zo'n zwakke kopper en roekeloze indribbelaar op CV te spelen. Je scouting wordt dan een soort roulette van welke wedstrijd je toevallig hebt gekeken.

Alleen een echt representatieve steekproef van wedstrijden lost dit probleem op. Me dunkt dat relevante statistieken en vooral de "wisdom of the crowds" relevantere info opleveren. En zelfs YT-filmpjes zeggen al heel veel (zij het uiteraard niet alles, dat ben ik geheel met je eens). Vooral de combinatie van info levert een behoorlijk betrouwbaar beeld op, al blijft scouting lastig (omdat je ook nog moet inschatten hoe de speler het in een ander land/niveau/spelsysteem/etc doet).
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Lionel
Berichten: 47435
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Arda Guler

Bericht door Lionel » di jun 06, 2023 6:10 pm

Ajax Rules schreef:
di jun 06, 2023 11:45 am
Ik snap dat het een overdrijving is, maar er zit wel heel erg veel ruimte tussen jouw woordkeuze en mijn minimale vereisten.

Volgens mij zijn er uitstekende vooruizichten dat hij bij Ajax minimaal een belangrijke basispeler kan worden. En dat ook nog eens als jonhge, creatieve speler met een enorme hype en commerciële factor achter zich. In dat licht vind ik 20M in de huidige markt helemaal niet veel geld. Sterker nog: werkweigeraar Kudus (qua type en positie en profiel redelijk vergelijkbaar) gaat al het dubbele opleveren.

16M voor Sulejmani was op dat moment trouwens VEEEEEL meer geld dan 20M nu. Onvergelijkbaar.
Hier ben ik het mee eens. Snap ook de ophef om jouw mening niet.

Ik lees, en zie wat filmpjes, dat die jongen hartstikke goed is. Dan zijn we, en scouts van Ajax moeten uiteraard het verhaal nog even verifiëren, toch gek als we hem laten lopen?
IK GELOOF!!!!!!

Wie kent Cees de Wolf nog?
Berichten: 9070
Lid geworden op: do aug 28, 2014 11:39 am

Re: Arda Guler

Bericht door Wie kent Cees de Wolf nog? » di jun 06, 2023 7:23 pm

Ik dacht, even dit topic lezen of er nieuws is over het eventuele aantrekken van Güler… maar dat viel tegen.

LucaS
Berichten: 53591
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Arda Guler

Bericht door LucaS » di jun 06, 2023 8:14 pm

We horen niets meer tot het officieel is, vrees ik
I think I lost my fucking headache

Mano
Berichten: 15191
Lid geworden op: wo jul 21, 2004 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Arda Guler

Bericht door Mano » wo jun 07, 2023 8:06 am

Fenerbace heeft het inmiddels over 35mio
Ja, dan gaat hij voor Ajax wel te duur worden.
dat betalen we liever voor ballon zuigende dikkerdjes :smallgrin.gif:
Ik neem het leven met een korrel zout...... schijfje citroen en een shot tequila!!!

Ajax Rules
Berichten: 31421
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Arda Guler

Bericht door Ajax Rules » wo jun 07, 2023 10:16 am

Mano schreef:
wo jun 07, 2023 8:06 am
Fenerbace heeft het inmiddels over 35mio
Ja, dan gaat hij voor Ajax wel te duur worden.
dat betalen we liever voor ballon zuigende dikkerdjes :smallgrin.gif:
Waar staat dat?
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Mano
Berichten: 15191
Lid geworden op: wo jul 21, 2004 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Arda Guler

Bericht door Mano » wo jun 07, 2023 10:18 am

https://www.footballtransfers.com/nl/tr ... fenerbahce

disclaimer, alles in deze fase zijn geruchten. :smile-ajax.gif:
Ik neem het leven met een korrel zout...... schijfje citroen en een shot tequila!!!

Yopii
Berichten: 18665
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Arda Guler

Bericht door Yopii » wo jun 07, 2023 10:23 am

Ik vind het verstandig van die jongen als hij bij Fenerbahce blijft. 45 minuten gemiddeld per wedstrijd, dan is hij nog niet aan een grote club toe. Wat moet hij bij Newcastle of zo?

Ik gun clubs die grote talenten opleiden dat ze zelf ook van die talenten kunnen profiteren. Wij zitten in hetzelfde schuitje als Fenerbahce, wat dat betreft.

Daarbij is het allerminst zeker dat Ajax een vooruitgang is voor hem. Zo stabiel is de situatie bij onze club niet.

wimpey
Berichten: 51921
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Arda Guler

Bericht door wimpey » wo jun 07, 2023 11:16 am

Denk dat Ajax' grootste prioriteit ook niet een 10 is he. Tegengoals lijkt me een groter probleem. Je mist lengte en spelers die doordekken. En backs die de voorzet eruit halen.

Gebruikersavatar
Duke
Site Admin & AT EC 2016 winner
Berichten: 33873
Lid geworden op: ma apr 19, 2004 10:09 am

Re: Arda Guler

Bericht door Duke » wo jun 14, 2023 8:23 am

There is only one difference between a madman and me. I am not mad.

Salvador Dali

Lionel
Berichten: 47435
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Arda Guler

Bericht door Lionel » wo jun 14, 2023 10:02 am

Hoop zo op deze speler. Kudus verkopen en Guler halen en je bent spekkoper.
IK GELOOF!!!!!!

Mano
Berichten: 15191
Lid geworden op: wo jul 21, 2004 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Arda Guler

Bericht door Mano » wo jun 14, 2023 10:20 am

Half Europa wil hem dus wij zijn redelijk kansloos.
Alleen als hijzelf aan carrièreplanning doet, maken wij een kans en eerlijk gezegd denk ik dat hij doorschakelt naar een groter/rijker team.
Ik neem het leven met een korrel zout...... schijfje citroen en een shot tequila!!!

columbus
Berichten: 5387
Lid geworden op: ma okt 25, 2004 3:30 pm

Re: Arda Guler

Bericht door columbus » wo jun 14, 2023 12:15 pm

Wat ik van mijn collega, Fenerbahçe fan, begrijp is dat hij ergens heeft gezegd juist aan rustige carrière opbouw wil doen. Dus niet leiden voor een Newcastle maar juist eerst een club met veel speeltijd. Voor wat het waard is. Ik ga met Lionel mee, als deze jongen gehaald zou kunnen worden heb je echt een hele goede jonge speler erbij

Mano
Berichten: 15191
Lid geworden op: wo jul 21, 2004 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Arda Guler

Bericht door Mano » wo jun 14, 2023 1:24 pm

Eens!

maar ik las een interview van Kluivert (jr) en die dacht dat hij 2 jaar naar Rome zou gaan en dan doorstoten naar Madrid.
Hij zag Rome dus als 'tussenstap' na een half seizoen Ajax.
Op die leeftijd heb je echt hele goede raadgevers om je heen nodig waar je blind op vertrouwt.
Ik neem het leven met een korrel zout...... schijfje citroen en een shot tequila!!!

Ajax Rules
Berichten: 31421
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Arda Guler

Bericht door Ajax Rules » wo jun 14, 2023 2:36 pm

Mano schreef:
wo jun 14, 2023 10:20 am
Half Europa wil hem dus wij zijn redelijk kansloos.
Alleen als hijzelf aan carrièreplanning doet, maken wij een kans en eerlijk gezegd denk ik dat hij doorschakelt naar een groter/rijker team.
Ajax wordt ook minder genoemd de laatste tijd....
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Mano
Berichten: 15191
Lid geworden op: wo jul 21, 2004 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Arda Guler

Bericht door Mano » do jun 15, 2023 6:36 am

Ik open Twitter en plotseling staat overal (in het Turks) dat Arda Guler naar Ajax gaat

Ik weet nou niet of dat NL Turken zijn die dat wensen of dat er beweging is bij Fenerbahçe

Maar men zegt binnen 48u wordt ie gepresenteerd. Ook hoop boze Fenerbahçe supporters

….zou het dan toch….
Ik neem het leven met een korrel zout...... schijfje citroen en een shot tequila!!!

Mano
Berichten: 15191
Lid geworden op: wo jul 21, 2004 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Arda Guler

Bericht door Mano » do jun 15, 2023 6:41 am

Ik neem het leven met een korrel zout...... schijfje citroen en een shot tequila!!!

Gebruikersavatar
Jinne
Site Admin
Berichten: 13791
Lid geworden op: ma sep 22, 2003 11:05 am
Locatie: Amsterdam, Holland
Contacteer:

Re: Arda Guler

Bericht door Jinne » do jun 15, 2023 7:36 am

Zou mooi zijn. Dan moet er spoedig ook wel een grotere uitgaande transfer volgen.
He's not the Messiah. He's a very naughty boy!

Plaats reactie