Steven Berghuis

[wimpey]

Niemand zegt ook dat Berghuis hetzelfde niveau heeft als Ziyech, zeker niet op dit moment. Maar het is wel hetzelfde type speler, klasse minder wellicht. Maar we weten niet wat er nog in zit als hij in een beter team kan spelen met betere spelers om zich heen.

Dat moet blijken.

Het jong is 30. Heeft buiten de ED nooit iets laten zien. Ik zou die 4M + X véél liever in groeipotentieel investeren.

[Yopii]

Mocht Berghuis naar Ajax komen, dan moet ie z'n plek kennen he. Ergens onderin de pikorde dus. Meedraaien in het team, geen privileges, geen gekkigheid. Kan Berghuis' ego dat aan? Kan Berghuis dat überhaupt omzetten? Ajax is geen Watford, AZ of F. Moet Ajax überhaupt het risico nemen?

Zo werkt het niet: Berghuis gaat met de traplift naar de bovenste verdieping van het salarishuis. Daar komt hij Tadic en Blind tegen.

Hij is de vedette van F, een oudere speler die privileges gewend is. En dan zal hij op deze leeftijd nog dienstbaar gaan spelen? Zie ik niet gebeuren.

Ajax heeft juist diepgang en snelheid voorin nodig, daar ontbreekt het nogal eens aan. Neres, die dat wel heeft, vervangen door Berghuis lijkt me een matige stap.

F. zal zich tot het uiterste verzetten tegen deze transfer, want die betekent het ultieme gezichtsverlies. Ligt de transfersom niet vast of is die vaag omschreven, dan volgt een eindeloos gesteggel met wellicht als resultaat dat Berghuis alsnog naar een andere club dan Ajax vertrekt. Hij is wellicht te porren voor een overstap naar Ajax, maar ten koste van alles?

[Zuidema]

https://www.youtube.com/watch?v=iYs5hMwLlC4

In dit filmpje vind ik hem meer een type Robben dan een type Ziyech. Vooral met dat naar binnenzwenken en daarna met links de bal in de bovenhoek krullen.

De vraag zal al eerder gesteld zijn, maar toch. Als hij inderdaad komt, hoe zit het dan met Antony? Ze lijken me beiden niet echt bankzitters. Integendeel zelfs.

[Yopii]

Robben, over hem hoeven we het denk ik niet over te hebben in vergelijking met Berghuis, hij was veel en veel beter. Veel sneller vooral, getructer, uitgekookter.

En vergeet de winnaarsmentaliteit van Robben niet: ongekend. Berghuis daarentegen weet zijn frustratie niet om te zetten in prestaties op het ultieme moment.

[Ajax Rules]

De vraag zal al eerder gesteld zijn, maar toch. Als hij inderdaad komt, hoe zit het dan met Antony? Ze lijken me beiden niet echt bankzitters. Integendeel zelfs.

Wat ik al zei:

Ik verwacht dat Tadic het meest zal spelen (zij het misschien wat minder dan dit jaar). Daaromheen kunnen met Sulemana, Berghuis (als beiden komen) en Antony en Haller, allerlei voorhoedes gevormd worden (waarbij Berghuis in bepaalde wedstrijden en fasen ook nog op 10 zou kunnen spelen als Klaassen rust krijgt of er iets moet worden afgedwongen).

Die voorhoede heeft alle verschillende kwaliteiten in zich, zodat er goed gevarieerd kan worden en iedereen fit en happy gehouden kan worden.

Ik ben het wel met Joey eens dat het alleen zin heeft om hier aan te beginnen als Berghuis goed weet waar hij aan begint en dat hij snapt dat Ajax een Europese subtopclub is waar andere wetten gelden dan bij Feyenoord. Joey ziet dat niet gebeuren, terwijl het mijn inschatting juist is dat Berghuis dat heel goed zal snappen en daar zelfs naar zal verlangen.

Daarnaast ga ik er vanuit dat hij voor 4M is op te halen, zonder juridisch gedoe. Als het een maandenlang steekspel wordt met maandenlang getouwtrek en grote extra kosten, kan ik uiteraard minder enthousiast worden.

[De Dominee]

Niemand zegt ook dat Berghuis hetzelfde niveau heeft als Ziyech, zeker niet op dit moment. Maar het is wel hetzelfde type speler, klasse minder wellicht. Maar we weten niet wat er nog in zit als hij in een beter team kan spelen met betere spelers om zich heen.

Dat moet blijken.

Het jong is 30. Heeft buiten de ED nooit iets laten zien. Ik zou die 4M + X véél liever in groeipotentieel investeren.

Zo'n jonge knaap met voldoende kwaliteiten en groeipotentieel ga je niet vinden voor 4M + X.

Is Berghuis ideaal? Nee. Is hij goed genoeg, direct inpasbaar en goedkoop? Ja. Zelfde als Van Aanholt wanneer Nico vertrekt...

Wachten op Axel Dongen, Rasmussen, Hansen, Baas en S.E.

[Zuidema]

Wat ik al zei:

Ik verwacht dat Tadic het meest zal spelen (zij het misschien wat minder dan dit jaar). Daaromheen kunnen met Sulemana, Berghuis (als beiden komen) en Antony en Haller, allerlei voorhoedes gevormd worden (waarbij Berghuis in bepaalde wedstrijden en fasen ook nog op 10 zou kunnen spelen als Klaassen rust krijgt of er iets moet worden afgedwongen).

Die voorhoede heeft alle verschillende kwaliteiten in zich, zodat er goed gevarieerd kan worden en iedereen fit en happy gehouden kan worden.

Dat laatste zou zeker mooi zijn. Maar ik proef hier toch uit, dat Antony of Berghuis overwegend bankzitter of een stop-gap op verschillende posities worden (Berghuis). Dat gesol pikken ze nooit volgens mij.

[Ajax Rules]

Dat gesol pikken ze nooit volgens mij.

Ik denk het wel.

Maar duidelijkheid is uiteraard altijd goed. Als Berghuis gewoon 50 wedstrijden 90 minuten achter elkaar op rechtsbuiten wil spelen, dan moeten ze hem duidelijk maken dat dat bij Ajax in principe niet kan (tenzij hij echt in continue bloedvorm is). Dan moet hij maar naar PSV gaan of bij Feyenoord blijven.

[Yopii]

Berghuis is niet goedkoop, waar komt dat idee vandaan? De transfersom is weliswaar laag als de eerste berichten kloppen, maar Berghuis heeft die clausule niet voor niets: de club die hem koopt zalmoeten zorgen voor boter bij de vis, dus reken op een fors tekengeld. Voeg daarbij dat hij een van de grootverdieners van Ajax zal worden (3-4 miljoen per jaar, x 4) en de hele operatie kost al snel een miljoen of twintig. Voor dat geld kun je ook een toptalent binnenhalen.

Stats zeggen mij weinig. Ajax haalde ooit op basis van stats Nikos Machlas binnen, die had er bij Vitesse 34 gemaakt, hij zou zeker beter presteren dan Shota Arveladze. De afloop is bekend: Machlas flopte bij Ajax, bleek veel te statisch, en anders dan bij Vitesse wilde bij Ajax niet het hele team in zijn dienst spelen. Daarbij bleek Arveladze ook een veel betere voetballer dan Machlas.

Je moet kijken wat je nodig hebt. Met Haller en Tadic heeft Ajax al twee spelers die het eerder van hun balvastheid dan van hun snelheid en diepgang moeten hebben. Ik snap de redenering wel: Berghuis gaat voorzetten geven op Haller, maar komt dat er ook uit? En wat betekent de aanwezigheid van de genoemde drie spelers voor het middenveld? Raakt dat niet overbelast door het gebrek aan verdedigende arbeid van de spelers voorin?

Laudrup, Machlas, Grönkjaer, het werkte voor geen meter, hè? De voorhoede was topzwaar en niet dynamisch genoeg.

[De Dominee]

Dat hij met die clausule nog steeds niet weg komt bij Feyenoord zegt juist dat hij niet zo heel gewild is en dus geen enorme som tekengeld hoeft te verwachten. Je speculeert, doet aannames en presenteert die vervolgens als feiten, Yopi.

Daarnaast verdient hij nu 2 mln bij Feyenoord. 4 mln salaris lijkt me dus wat gortig.

[Ajax Rules]

Stats zeggen mij weinig. Ajax haalde ooit op basis van stats Nikos Machlas binnen

Een historisch tegenvoorbeeld (van een speler die inderdaad totaal niet bij Ajax paste) zegt jou meer dan VIJF AANEENGESLOTEN jaren van topstatistieken?

Je moet kijken wat je nodig hebt. Met Haller en Tadic heeft Ajax al twee spelers die het eerder van hun balvastheid dan van hun snelheid en diepgang moeten hebben.

Peter zei dit gisteren ook al: en zowaar, ik ben het met jullie eens. ALS het het plan is van Ajax om 50 wedstrijden met Tadic - Haller - Berghuis te spelen, dan ben ik ook tegen. (Alleen geloof ik voor 100% dat dit niet het plan is).

[Jöhnk]

Hoeveel dan wel? 40 wedstirjden? 30? 20? Je kunt allerhande voorhoedes vormen met deze spelers. Dat klopt. Maar ik denk toch dat we in heel veel wedstrijden aan zullen kijken tegen Tadic-Haller-Berghuis. En ik ben bang dat die voorhoede niet werkt, wegens de reeds genoemde oorzaken.

Berghuis op 10? Ja, dat kan gaan gebeuren. Volgens de Ten Hag-doctrine kan immers vrijwel iedereen op het middenveld spelen, dus zeker ook Berghuis. Ik verklap alvast dat die variant evenmin werkt...

Wat het contract betreft: ik vind het onwaarschijnlijk dat Berghuis zomaar voor 4 miljoen naar Ajax mag. Ajax heeft ooit een keer de fout gemaakt om een prijsafspraak te maken met een speler zonder daarin op te nemen dat deze niet gold voor nationale concurrenten. Sindsdien is het volgens mij gebruikelijk dat die bepaling wél wordt opgenomen bij dergelijke afspraken.

[Ajax Rules]

Dat hij met die clausule nog steeds niet weg komt bij Feyenoord zegt juist dat hij niet zo heel gewild is en dus geen enorme som tekengeld hoeft te verwachten. Je speculeert, doet aannames en presenteert die vervolgens als feiten, Yopi.

En bovendien: als hij toch heel duur blijkt te zijn, dan doe je het natuurlijk niet als Ajax.

Hoe het nu uitlekt in de media, is dat Ajax een sportieve en financiele buitenkans ziet. Dus daar ga ik van uit en reageer ik op. En als het toch allemaal anders ligt, dan hebben we een nieuwe discussie. En dan moet je er misschien toch wel van afzien.

[De Dominee]

Dat hij met die clausule nog steeds niet weg komt bij Feyenoord zegt juist dat hij niet zo heel gewild is en dus geen enorme som tekengeld hoeft te verwachten. Je speculeert, doet aannames en presenteert die vervolgens als feiten, Yopi.

En bovendien: als hij toch heel duur blijkt te zijn, dan doe je het natuurlijk niet als Ajax.

Hoe het nu uitlekt in de media, is dat Ajax een sportieve en financiele buitenkans ziet. Dus daar ga ik van uit en reageer ik op. En als het toch allemaal anders ligt, dan hebben we een nieuwe discussie. En dan moet je er misschien toch wel van afzien.

Precies. Zo ingewikkeld is het allemaal niet.

[Ajax Rules]

Hoeveel dan wel? 40 wedstirjden? 30? 20? Je kunt allerhande voorhoedes vormen met deze spelers. Dat klopt. Maar ik denk toch dat we in heel veel wedstrijden aan zullen kijken tegen Tadic-Haller-Berghuis. En ik ben bang dat die voorhoede niet werkt, wegens de reeds genoemde oorzaken.

Tsja, dat wordt een welles-nietes-verhaal. Wat jullie denken vind ik heel vergezocht. Maar we zullen het moeten afwachten. Niemand heeft een glazen bol.

Berghuis op 10? Ja, dat kan gaan gebeuren. Volgens de Ten Hag-doctrine kan immers vrijwel iedereen op het middenveld spelen, dus zeker ook Berghuis. Ik verklap alvast dat die variant evenmin werkt...

Ik snap je punt. Maar ik vind het dan geen echte 4-2-4 zoals bijvoorbeeld met Promes op 10 of Traore als extra invaller. Je houdt wel echt linies en aanvoer. Kijk eens dat filmpje van Duke. Misschien dat je dan nog steeds niet helemaal overtuigd bent, maar je zult dan misschien zien dat Berghuis op 10 minder slecht zal uitpakken dan sommige varianten van afgelopen eerste seizoenshelft.

Wat het contract betreft: ik vind het onwaarschijnlijk dat Berghuis zomaar voor 4 miljoen naar Ajax mag. Ajax heeft ooit een keer de fout gemaakt om een prijsafspraak te maken met een speler zonder daarin op te nemen dat deze niet gold voor nationale concurrenten. Sindsdien is het volgens mij gebruikelijk dat die bepaling wél wordt opgenomen bij dergelijke afspraken.

Geen idee. Ik reageer op wat ik lees. En als het anders is, dan zien we het wel opnieuw.

[peter]

Vinden jullie dat we Berghuis moeten halen als het 4 miljoen euro transfergeld, 4 miljoen tekengeld en een vierjarig contract a 2.5 miljoen euro per jaar moet kosten? Oftewel, 18 miljoen totaal. Want dan benoemen we gewoon even man en paard, want dit is ongeveer wel de som die je zult moeten maken. En dan zeg ik dus "nee niet doen".

[De Dominee]

Velen hier zagen het ook niet zitten in Ziyech. Te duur, te lui, te egoistisch, niet snel genoeg, local hero etc.

[Jöhnk]

@AR: maar we lezen inmiddels toch al dat het anders in elkaar zit?

[Ajax Rules]

Hoeveel dan wel? 40 wedstirjden? 30? 20?

Ik verwacht dat Tadic het meest zal spelen, en Berghuis, Sulemana, Antony, Haller (en Klaassen?) allemaal ongeveer evenveel als de andere spelers uit die groep.

Er zal dus sprake zijn van roulatie, waarbij er nadrukkelijk zal worden gekeken naar het gelijktijdig in het veld brengen van complementaire kwaliteiten. Ik verwacht dus dat Tadic, Haller en Berghuis alle drie veel gaan spelen, maar niet per se op hetzelfde moment (in die samenstelling).

[Duke]

Waarom geschrokken Feyenoord geen kant meer op kan na telefoontje van Ajax over Berghuis

Ajax heeft aangeklopt om de aanvoerder en topscorer van Feyenoord weg te halen. En ook nog eens voor een habbekrats. Zes vragen en antwoorden over de gevoelige situatie rond Steven Berghuis.

Door Mikos Gouka

Hoeft Ajax echt maar vier miljoen betalen voor international Steven Berghuis?

Bij de contractverlenging tussen Feyenoord en Berghuis in de zomer van 2019 zijn bedragen afgesproken. Eerst moest de minimale opbrengst acht miljoen euro zijn en ook nog eens alleen voor buitenlandse clubs. Dat bedrag zou later zakken naar vier miljoen en vanaf deze zomer ook gewoon voor clubs uit de eredivisie. Er werd niet gesproken over een gelimiteerde transfersom, maar over een bedrag dat de minimale opbrengst moet zijn.

In theorie zouden club en speler dus een hogere transfersom kunnen realiseren. Het bedrag boven de minimale opbrengst wordt dan gedeeld. Maar het minimumbedrag blijft bij dat soort constructies normaliter geheim en daar is al heel lang geen sprake meer van. Ajax, PSV, VfL Wolfsburg kennen het bedrag en willen vier miljoen euro uitgeven.

Maar als er toch meer geld zou worden geboden is dat ook in het belang van Berghuis toch? Want er wordt gesproken over delen van de meeropbrengst boven vier miljoen euro.

In theorie wel. Maar Ajax gaat Steven Berghuis uiteraard zelf een heel riant financieel voorstel doen en dat bedrag hoeft hij natuurlijk niet te delen met Feyenoord. Het is in feite simpel. Stel je gaat een auto kopen en de dealer zegt dat hij minimaal 5000 euro wil hebben. waarom zou je dan meer bieden?

Waarom heeft Feyenoord deze afspraken gemaakt met het management van Berghuis?

Kort samengevat: in de zomer van 2019 sprak PSV met Berghuis. De club had toen meer dan tien miljoen over voor de aanvoerder van Feyenoord. Berghuis had nog maar één jaar contract in de Kuip. Feyenoord kon drie dingen doen: het geld pakken en Berghuis naar Eindhoven laten gaan. Dat was volgens de leiding destijds geen optie. De tweede keuze was: nee, zeggen tegen PSV en Berghuis dan een jaar later maar uit zijn contract laten lopen. Gratis.

Optie drie was verlengen. Sjaak Troost en Toon van Bodegom wilden heel ver gaan om Berghuis te behouden en de nieuwe trainer Jaap Stam op die manier een goed elftal te laten behouden. Berghuis werd de beste betaalde speler in de geschiedenis van Feyenoord en liet dus al die prijsafspraken opnemen in zijn contract. Destijds was Mino Raiola nog zijn zaakwaarnemer, inmiddels is dat Guido Albers.

Ajax of niet, Feyenoord wist dat dit moment zou komen. Er zou een club komen die het bedrag op tafel ging leggen

Dat is waar. Eigenlijk wist iedereen in de Kuip wel dat Berghuis na het EK niet meer zou terugkeren bij Feyenoord. Norwich City wilde doorpakken maar Berghuis zei nee. VfL Wolfsburg denkt aan Berghuis en PSV meldde zich bij zijn management. Ajax volgde de officiële weg. Marc Overmars heeft Frank Arnesen verteld dat hij met Berghuis gaat praten over een contract in Amsterdam. Dat doet Overmars natuurlijk alleen als hij vanuit het kamp Berghuis duidelijke signalen heeft gekregen dat hij de gevoelige transfer zou willen maken.

Hoe kan Arne Slot dit verlies opvangen?

Voor het geld dat vrijkomt halen Slot en Arnesen geen speler van het kaliber Berghuis. De aanvoerder was heel bepalend in de Kuip. In de eredivisie is er op dit moment maar één speler die de potentie heeft om het niveau van Berghuis te bereiken, maar Calvin Stengs zal AZ niet inruilen voor Feyenoord.

Over de grens zijn er wel meer opties. De naam Alireza Jahanbakhsh is weleens gevallen in Rotterdam. Maar ook de voormalig speler van AZ, waar hij met Slot werkte, naar de Kuip halen, lijkt op dit moment onmogelijk. Zelfs op huurbasis. Jahanbakhsh staat tot de zomer van 2023 onder contract bij Brighton, verdient daar een vorstelijk salaris. De Iraniër speelde de laatste wedstrijden voor zijn club en als hij wil vertrekken zijn er veel meer opties voor hem.

In de voorbereiding kan veel gebeuren, soms wordt iets dat nu onmogelijk lijkt opeens kansrijk. Het is, los van de situatie rond Jahanbakhsh, waarom Feyenoord nog zo rustig blijft op de transfermarkt. De club heeft nauwelijks geld om uit te geven en wil met de spaarzame centen in deze fase van de voorbereiding alleen toeslaan als het om spelers van topniveau gaat. En juist die spelers komen doorgaans niet vroeg in de zomer op de markt. ,,Als de tijdsdruk toeneemt, zullen we misschien eerder ja zeggen tegen een speler van een minder niveau’', zei Arne Slot verleden week.

Hoe is er eigenlijk intern bij Feyenoord gereageerd op het telefoontje van Overmars met de mededeling dat hij gaat praten met Berghuis?

Bij Feyenoord zijn ze uiteraard geschrokken. Als de aanvoerder van Feyenoord naar Ajax zou overstappen, is dat een enorme klap. De aanhang in Rotterdam is nu al woedend, laat staan als Berghuis daadwerkelijk tekent.

In 2011 verdwenen Fer en Wijnaldum naar FC Twente en PSV. Technisch directeur Martin van Geel zei toen dat de tijd dat basisspelers van Feyenoord naar een andere club in de eredivisie wilden gaan, heel snel voorbij moest zijn. Berghuis naar Ajax, als het allemaal rond komt uiteraard, zou Feyenoord feitelijk weer terugbrengen naar de periode van 2011.

www.ad.nl

[LucaS]

F. zal zich tot het uiterste verzetten tegen deze transfer, want die betekent het ultieme gezichtsverlies. Ligt de transfersom niet vast of is die vaag omschreven, dan volgt een eindeloos gesteggel met wellicht als resultaat dat Berghuis alsnog naar een andere club dan Ajax vertrekt. Hij is wellicht te porren voor een overstap naar Ajax, maar ten koste van alles?

Vast niet ten koste van Alles. Maar die jongen was Ajaxfan, dus het kan zomaar een droom voor hem zijn om bij Ajax terecht te komen,

[Ajax Rules]

@AR: maar we lezen inmiddels toch al dat het anders in elkaar zit?

Nou, De Telegraaf spreekt zichzelf tegen. Janssen van VI zegt nog steeds dat het om 4M gaat. Ajax schijnt daar ook van uit te gaan. En dat is ook lang gecommuniceerd via de msm.

Dus geen idee. Misschien heeft Feyenoord er ook nog belang bij om onduidelijkheid te zaaien.

[Yopii]

Ziyech was nog een jonge speler. Daarbij maakte hij de stap van subtop (hooguit) naar top in Nederland. Zijn contract is later opengebroken, hij behoorde bij Ajax aanvankelijk niet bij de grootverdieners.

Voor Berghuis zal Ajax een fors salaris moeten neerleggen, Dominee, aangezien ook Wolfsburg in de race is. In Duitsland wordt aardig betaald. Daarbij is die jongen een vedette in de ED.

Vanmorgen kwam het bericht dat hij geen clausule van 4 miljoen heeft, maar een minimumbedrag, waarbij alles boven dat bedrag gedeeld wordt tussen club en speler. Dat wil zeggen dat Berghuis een fors bedrag in zijn zak kan steken als een club laten we zeggen tien miljoen voor hem wil betalen. Hiervan uitgaande zal Berghuis flink willen cashen bij een transfer, het is niet voor niets zo gedaan.


Ik kan me trouwens niet voorstellen dat Berghuis zin heeft in een slepende affaire. Als het niet snel rondkomt, zal hij eieren voor zijn geld kiezen. HIj heeft Watford al afgewezen, blijkbaar heeft hij opties genoeg.

[Duke]

@AR: maar we lezen inmiddels toch al dat het anders in elkaar zit?

Nou, De Telegraaf spreekt zichzelf tegen. Janssen van VI zegt nog steeds dat het om 4M gaat. Ajax schijnt daar ook van uit te gaan. En dat is ook lang gecommuniceerd via de msm.

Dus geen idee. Misschien heeft Feyenoord er ook nog belang bij om onduidelijkheid te zaaien.

Zie het artikel hierboven, die 4 miljoen lijkt wel vast te staan.

[De Dominee]

Als hij naar Wolfsburg wil, moet hij daarheen gaan. Ajax kan hem bieden wat ze zelf willen en voor hem over hebben. Ze zien in hem een buitenkansje, een koopje. Die gaan ze dus geen Tadic salaris geven. Als hij dat wil moet hij verhuizen naar Duitsland.

Blijft hij toch liever in NL? Prima. Hij wordt dus ook bij Ajax geen grootverdiener.

Geen enkele club gaat een bedrag >4 mln neerleggen als ze weten dat het ook voor 4 mln lukt, Yopi.