Steven Berghuis

[brigade zuid]

Die Cruijff van jou is ook naar Feyenoord gegaan.

[Yopii]

Natuurlijk. Qua prijs en kwaliteit is het een prima aankoop. Hij zal zich bij Ajax ook 100% anders gedragen. Anders dumpen ze hem weer.

Die vier miljoen zou een minimumprijs zijn, volgens de T. Alles erboven zou gedeeld moeten worden tussen club en speler. Dat zou dus twee dingen betekenen: F. heeft wel degelijk een stem, en Berghuis gaat een hoop kosten aan tekengeld.

Financieel veel minder gunstig dan gedacht, dus. Weten we meteen waarom hij nog niet naar PSV vertrokken is

[Mano]

nachtje over geslapen...vind het nog steeds niks

Ik vind dat Ajax een vreemde weg is ingeslagen. Op het moment dat men besloot meer geld uit te geven aan transfersommen, kwam men in begin aan met Neres, Sanchez, en consorten. Jonge spelers met potentie. Daarna kwam er een groep binnen die volwassen was en zijn strepen hadden verdiend. (Blind/Tadic.) Deze groep heeft geen restwaarde, dat weet je vooraf. Zij moeten er vooral direct staan. Dit waren mooie ontwikkelingen en dat juichte ik toe.

Nu begeeft men zich in de groep oudere spelers maar geen aantoonbare meerwaarde
Pasveer (Vitesse), Berghuis (Feyenoord), Klaiber (Utrecht) en deels ook Haller (27).
Deze mannen zullen niet beter worden eerder slechter en aanhaken aan het niveau moeten ze nog maar bewijzen.
Bij jonkies kan je ze nog de tijd geven maar deze 4 niet. Je staat er of je staat er niet!


Berghuis is zelfs bij Feyenoord een man van momenten. Heeft veel ruimte nodig in zijn spel. Zodra de ruimte wordt dichtgelopen, is hij onzichtbaar.
Bij Ajax is er zeer weinig ruimte en is de handelingssnelheid gewoonweg hoger. Ik voel aan alles dat hij nu (feyenoord) aan zijn plafond zit en bij Ajax hopeloos gaat falen.

Voor de eredivisie heb je hem niet nodig, daar win je ook zonder hem. Voor de CL is hij te licht. Daarnaast is hij 30 jaar en heeft hij 0,0 restwaarde.
Zijn snelheid is matig en hij wil de bal het liefst in de voeten. Komt ALTIJD binnen door en kan niets met rechts. Zoals Peter terecht zei, heb je dan voorin 3 spelers staan die statisch zijn en geen diepte zoeken, het wordt zo wel allemaal erg voorspelbaar.

Buiten de discussie of hij wel/geen goeie voetballer is, is hij gewoon geen aanwinst voor Ajax. Zijn spel brengt Ajax niets!

[wimpey]

Berghuis en Ziyech. Ik vind dat heel erg dezelfde types: zijn beiden wel eens aangevallen; houden er beiden niet van om om de hete brij heen te draaien in interviews; zijn beide mannetjes die belangrijk gemaakt willen worden.

Alleen is Ziyech een tig keer betere speler.

[Yopii]

Berghuis en Ziyech. Ik vind dat heel erg dezelfde types: zijn beiden wel eens aangevallen; houden er beiden niet van om om de hete brij heen te draaien in interviews; zijn beide mannetjes die belangrijk gemaakt willen worden.

Alleen is Ziyech een tig keer betere speler.

Zeer zeker ook in het spel zonder bal. Berghuis is een luie vedette.

Ik vind dit typisch zo'n aankoop die je op papier sterker maakt maar in de praktijk niet.

[Duke]

Moeten we dit gerucht zo onderhand misschien wel naar betrouwbaar transfernieuws gaan verhuizen?

Of een eigen topic?

Bij deze.

[Marillion]

Natuurlijk. Qua prijs en kwaliteit is het een prima aankoop. Hij zal zich bij Ajax ook 100% anders gedragen. Anders dumpen ze hem weer.

Die vier miljoen zou een minimumprijs zijn, volgens de T. Alles erboven zou gedeeld moeten worden tussen club en speler. Dat zou dus twee dingen betekenen: F. heeft wel degelijk een stem, en Berghuis gaat een hoop kosten aan tekengeld.

Financieel veel minder gunstig dan gedacht, dus. Weten we meteen waarom hij nog niet naar PSV vertrokken is

Waarom zou je meer betalen dan een minimumprijs? Als die daadwerkelijk in het contract staat betaal je dat bedrag als je het contract wil afkopen.

Tekengeld gaat natuurlijk gewoon buiten een transfersom om.

[Mano]

Ik hoop dat Mark van Bommel Ajax heel graag wil aftroeven en Berghuis ophaalt.


Mark, kom op jongen! doe je best

[Ajax Rules]

Alleen is Ziyech een tig keer betere speler.

Er is geen enkel statistisch of anderszins objectiveerbaar argument dat die stelling onderbouwt.

Nu moet ik toegeven dat feiten en statistieken in voetbal niet doorslaggevend zij, dus ik respecteer je mening/inschatting. We zullen het moeten gaan zien. Persoonlijk denk ik dat het verschil in kwaliteit tussen beide spelers een stuk kleiner is dan jij (en Yopii) denken.

[wimpey]

Financieel veel minder gunstig dan gedacht, dus. Weten we meteen waarom hij nog niet naar PSV vertrokken is

Nou, voor knaken hebben ze meneer Jumbo e.c. Financieel kan mbesv met Ajax wedijveren. Maar als Berghuis CL-voetbal wil, dan zal ie naar Ajax willen en moeten.

[Ajax Rules]

Zeer zeker ook in het spel zonder bal. Berghuis is een luie vedette.

Ziyech was juist een luie vedette, althans voor hij naar Ajax kwam. En zelfs in zijn eerste twee jaar bij Ajax zag je dat soms. Hij heeft bij Ajax, gedwongen door de nieuwe omstandigheden, de transformatie gemaakt.

Volgens mij is Berghuis' werkethiek juist een stuk beter dan die van de Ziyech van Twente. Hij staat bekend als obsessief trainingsbeest (wat, toegegeven, weer iets anders is dan zijn wedstrijdarbeid). Daarnaast zal hij heel goed snappen dat de zaken bij Ajax en Ten Hag (en bij Oranje) anders werken dan bij Feyenoord.

[wimpey]

Er is geen enkel statistisch of anderszins objectiveerbaar argument dat die stelling onderbouwt.

Heeft Berghuis ook in de CL in Madrid en Turijn geschitterd dan?

[Ajax Rules]

Buiten de discussie of hij wel/geen goeie voetballer is, is hij gewoon geen aanwinst voor Ajax. Zijn spel brengt Ajax niets!

Je bewijst je stelling met het argument dat hij geen Tadic of Blind is. Dat noemen we een cirkelredenering. Als je al als uitgangspunt hebt dat hij geen kwalitatieve impuls betekent, dan snap ik dat je niet enthousiast wordt.

Het moge juist duidelijk zijn dat hij qua TYPE sowieso Ajax veel brengt. Of hij kwalitatief goed genoeg is, is uiteraard een subjectieve inschatting. Feit is dat hij verreweg de meest effectieve Eredivisie-speler is van de afgelopen vijf jaar en (als je corrigeert voor het feit dat Ziyech in die periode slechts 4 jaar in Nederland speelde en Tadic 3 jaar), dan houdt hij nog altijd gelijke tred met die twee giganten. Heel mooi als jij kunt inschatten dat we deze cijfers niet kunnen extrapoleren naar Ajax, maar laten we nou niet gaan doen alsof de kwaliteiten van Berghuis totaal verzonnen zijn en dat er uberhaupt nul aanleiding is voor deze discussie.

[Ajax Rules]

Heeft Berghuis ook in de CL in Madrid en Turijn geschitterd dan?

Snap je zelf niet waarop deze redenatie spaak loopt?

Maar inderdaad, ondanks dat Berghuis zich niet heeft kunnen bewijzen op dit podum, is niet gezegd dat hij dat had gedaan als hij toen al bij Ajax had gespeeld. Dat is dan ook de reden dat ik hem lager inschaal dan Ziyech. Puur op basis van vier jaar Eredivisie zou ik hem zelfs beoordelen als 100% gelijkwaardig.

[Marillion]

Hij heeft natuurlijk wel een goede trap en kan ook een steekbal geven. Of we hem verder geschikt vinden of niet. Dat zijn wel eigenschappen waar we behoefte aan hebben.

Vraag is of zijn voordelen opwegen tegen zijn nadelen. Ik ben ook wel benieuwd naar het antwoord op deze vraag: Stel dat hij een speler was van Vitesse, AZ of Anderlecht. Zouden de tegenstanders hem dan wel willen zien komen? Bij mij speelt het feit dat hij in Rotterdam speelt wel mee. Ik zit daar niet op te wachten. En dat hij af en toe doorslaat spreekt me ook allerminst aan. Als je die componenten weg laat zie ik ook wel dat hij een aantal sterke eigenschappen heeft.

Of hij een soortgelijke ontwikkeling als Ziyech zou kunnen doormaken durf ik niet in te schatten. Ik bedoel dan niet noodzakelijkerwijs dat hij hetzelfde topniveau zou moeten halen maar meer de transformatie naar een complete speler die op 10 zou kunnen spelen.

[columbus]

Wat een paniek zeg allemaal Ajax informeert naar de beste speler van Feijenoord die een vracht aan doelpunten maakt en assists aflevert. Zo gek is dat toch allemaal niet lijkt me

Blijft vermakelijk, bijvoorbeeld een jongen uit het achterland van Bolivia wordt bejubeld op basis van 2 YouTube filmpjes geprezen en Steven Berghuis wordt afgefikt op de dingen die hij vooral, en volgens de kenners, niet kan

Het me echt een worst wezen of hij wel of niet komt. Ik vind het geen slechte speler en snap dat Overmars die lage transfersom geen probleem vind.

[wimpey]

Heeft Berghuis ook in de CL in Madrid en Turijn geschitterd dan?

Snap je zelf niet waarop deze redenatie spaak loopt?

Nee. En jij waarschijnlijk ook niet. Ziyech was bij Twente de local hero waarom alles draaide. Ontwikkelde zich bij Ajax tot team player. Tllde Ajax naar next level. Kon naar Roma, Sevilla en belandde bij Chelsea. Berghuis is bij de kakkies nog steeds de local hero. Heeft zich in wedstrijden buiten NL nooit onderscheiden.

Ik vind het nogal een eer voor zo'n speler dat hij met Ziyech vergeleken wordt. Vergelijking met bijv. Tannane gaat beter op.

[Ajax Rules]

Heeft Berghuis ook in de CL in Madrid en Turijn geschitterd dan?

Snap je zelf niet waarop deze redenatie spaak loopt?

Nee. En jij waarschijnlijk ook niet.

Okee, dan leg ik hem uit voor je. Berghuis deed niet mee in Madrid en Turijn.

[Arthur]

Heeft Berghuis ook in de CL in Madrid en Turijn geschitterd dan?

Snap je zelf niet waarop deze redenatie spaak loopt?

Nee. En jij waarschijnlijk ook niet. Ziyech was bij Twente de local hero waarom alles draaide. Ontwikkelde zich bij Ajax tot team player. Tllde Ajax naar next level. Kon naar Roma, Sevilla en belandde bij Chelsea. Berghuis is bij de kakkies nog steeds de local hero. Heeft zich in wedstrijden buiten NL nooit onderscheiden.

Ik vind het nogal een eer voor zo'n speler dat hij met Ziyech vergeleken wordt. Vergelijking met bijv. Tannane gaat beter op.

Het verschil waar AR neem ik aan op doelt is dat Berghuis niet in een team speelde waarmee je überhaupt de kans krijgt om in Turijn of Madrid te kunnen spelen. Dan is het logisch dat je daar ook niet hebt kunnen schitteren. Het Feyenoord van nu is qua niveau vergelijkbaar met het Twente waar Ziyech local hero was.

[Duke]

https://www.youtube.com/watch?v=iYs5hMwLlC4

[Ajax Rules]

https://www.youtube.com/watch?v=iYs5hMwLlC4

Wat vind jij van het spelniveau van Berghuis, Duke?

[wimpey]

Het verschil waar AR neem ik aan op doelt is dat Berghuis niet in een team speelde waarmee je überhaupt de kans krijgt om in Turijn of Madrid te kunnen spelen. Dan is het logisch dat je daar ook niet hebt kunnen schitteren. Het Feyenoord van nu is qua niveau vergelijkbaar met het Twente waar Ziyech local hero was.

Ziyech zou onomstreden basisspeler zijn bij Oranje. Berghuis had F. ook naar een hoger niveau kunnen tillen. Als ie zich à la Ziyech van local hero tot team player ontwikkeld zou hebben.

Berghuis heeft met F. ook in de CL gespeeld. Na ja, gefigureerd. Vergelijk dat met Ziyech. Die kwam na Rostov bij Ajax. En ruim een half jaar later speelde Ajax finale EL. Niet uitsluitend zijn verdienste, maar hij gaf het team een boost. Bij de kakkies moet het team aan de bak om local hero Berghuis te boosten. Het team dat door Berghuis als team beter wordt, moet nog gevonden worden.

Mocht Berghuis naar Ajax komen, dan moet ie z'n plek kennen he. Ergens onderin de pikorde dus. Meedraaien in het team, geen privileges, geen gekkigheid. Kan Berghuis' ego dat aan? Kan Berghuis dat überhaupt omzetten? Ajax is geen Watford, AZ of F. Moet Ajax überhaupt het risico nemen?

[De Dominee]

Niemand zegt ook dat Berghuis hetzelfde niveau heeft als Ziyech, zeker niet op dit moment. Maar het is wel hetzelfde type speler, klasse minder wellicht. Maar we weten niet wat er nog in zit als hij in een beter team kan spelen met betere spelers om zich heen.

Dat moet blijken.

[Duke]

https://www.youtube.com/watch?v=iYs5hMwLlC4

Wat vind jij van het spelniveau van Berghuis, Duke?

Ik denk dat hij voor 4 miljoen een koopje is. Haller zal blij met hem zijn. Mist hij trouwens wel eens strafschoppen? Die in het filmpje zitten er tamelijk overtuigend in.

[Lionel]

Niemand zegt ook dat Berghuis hetzelfde niveau heeft als Ziyech, zeker niet op dit moment. Maar het is wel hetzelfde type speler, klasse minder wellicht. Maar we weten niet wat er nog in zit als hij in een beter team kan spelen met betere spelers om zich heen.

Dat moet blijken.

Eens. Voor 4 miljoen natuurlijk doen. Al is het om de Feyenoorders te zieken.