Ajaxtalk

Yopi schreef: Zo moeilijk is het niet om de grote talenten te 'ontdekken'. Ervoor zorgen dat ze naar Amsterdam komen is iets anders.

Metz, niet Rennes, volgens mij. Roberto Carlos speelde volgens mij eerst voor Inter, daarna Madrid.

Vieira kan ik me ook nog goed herinneren. Reiziger was net naar Milan gegaan en vertelde in een interview dat Vieira hem schaterlachend had verteld wat ie bij Ajax kon vangen.

Er is veel veranderd, maar het patroon is gelijk. De besten vertrekken nog altijd vroeg bij Ajax. Pires en Vieira toen heten nu Chadli, Djuricic of Ginkel. En wanneer je die jongens niet wil, moet je niet coute que coute toch iemand in huis willen halen (Gabrich, Juan toen en Bojan, Sana nu).

wimpey schreef:Metz, niet Rennes, volgens mij. Roberto Carlos speelde volgens mij eerst voor Inter, daarna Madrid.

Klopt.

Vieira kan ik me ook nog goed herinneren. Reiziger was net naar Milan gegaan en vertelde in een interview dat Vieira hem schaterlachend had verteld wat ie bij Ajax kon vangen.

Van Os die drie keer het minimumloon biedt en een gratis Ford Escort, je ziet het voor je.

Er is veel veranderd, maar het patroon is gelijk. De besten vertrekken nog altijd vroeg bij Ajax. Pires en Vieira toen heten nu Chadli, Djuricic of Ginkel. En wanneer je die jongens niet wil, moet je niet coute que coute toch iemand in huis willen halen (Gabrich, Juan toen en Bojan, Sana nu).

Met dit verschil dat Cocu op zijn 24e nog bij Vitesse speelde, maar dat Van Ginkel, die minder goed is, op jongere leeftijd al naar het buitenland gaat.

Yopi schreef: Met dit verschil dat Cocu op zijn 24e nog bij Vitesse speelde, maar dat Van Ginkel, die minder goed is, op jongere leeftijd al naar het buitenland gaat.

Ja, het gebeurt vroeger. Kwalitatief mindere - en kwantatief meer spelers laten de eredivisie al snel voor wat het is.

De uitblinkers van de laatste jaren heten Vertonghen, Eriksen, Farfan, Ruiz, Dzsudzsak, Suarez. Die zouden bij Ajax en psv in de mid-nineties m.i. geen basisplek hebben gehad. Suarez misschien, de rest niet...

Ajax Rules schreef:Pires, ja dat herinner ik me heel goed.

Dat zou trouwens een leuk topic zijn. Wat is het sterkste elftal van (destijds) realistische en concrete Ajax-targets, die helaas nooit gekomen zijn.

Ronaldo, Pires, Viera, Roberto Carlos, etc., etc.

Zwaar offtopic, maar kennen we Peter Dubovsky nog? Die was al rond met Ajax in 1993 toen Real Madrid kwam langsfietsen.

Heb het moeten opzoeken, maar hij is in 2000 omgekomen bij een duikongeluk in Thailand.

beelzebub schreef: Zwaar offtopic, maar kennen we Peter Dubovsky nog? Die was al rond met Ajax in 1993 toen Real Madrid kwam langsfietsen.

Heb het moeten opzoeken, maar hij is in 2000 omgekomen bij een duikongeluk in Thailand.

Yep. Moest voor de 10 komen.

Toen las je zoiets nog gewoon in de krant. En had je geen 100 malloten op een forum die alles beter denken te weten.

beelzebub schreef:

Ajax Rules schreef:Zwaar offtopic, maar kennen we Peter Dubovsky nog? Die was al rond met Ajax in 1993 toen Real Madrid kwam langsfietsen.

Heb het moeten opzoeken, maar hij is in 2000 omgekomen bij een duikongeluk in Thailand.

Toen speelde hij al niet meer bij Madrid, geloof ik. Bij nader inzien bleek het toch geen topper.

Van Os voelde zich belazerd door Dubovsky. Dubovsky zou met de aanbieding van Ajax in de hand gekeken hebben of hij het elders beter kon krijgen.

beelzebub schreef: Zwaar offtopic, maar kennen we Peter Dubovsky nog? Die was al rond met Ajax in 1993 toen Real Madrid kwam langsfietsen.

Heb het moeten opzoeken, maar hij is in 2000 omgekomen bij een duikongeluk in Thailand.

Zo zie je maar hoe onverbiddelijk de toorn kan zijn richting mensen die Ajax verraden. Michel Boerebach weet er alles van.

Smakeloos, Cruijff.

Inderdaad. Dit is er weer één waar je de schoonheidsprijs niet mee gaat winnen Cruijff.

Kan me de transfergeruchten inderdaad nog herinneren. 's Morgens snel de sportpagina van de krant erbij, of de eerste pagina's van voetbal international op woensdag. En dan snel kijken of er nog spelers aan Ajax werden gelinkt. Dubovsky leek zo goed als rond tot Madrid langs kwam. De bedragen waren toen ongetwijfeld anders maar de verhoudingen niet. Ook toen konden we niet mee met het grote geld.

Cruijff schreef:

beelzebub schreef: Zwaar offtopic, maar kennen we Peter Dubovsky nog? Die was al rond met Ajax in 1993 toen Real Madrid kwam langsfietsen.

Heb het moeten opzoeken, maar hij is in 2000 omgekomen bij een duikongeluk in Thailand.

Zo zie je maar hoe onverbiddelijk de toorn kan zijn richting mensen die Ajax verraden. Michel Boerebach weet er alles van.

Tjesus, en jij hebt het dan er over dat iemand niet kan rekenen.Laat mij dan maar niet kunnen rekenen, mij jij spoort echt niet.

Inderdaad smakeloos.De zoveelste keer ..

Kijk,

Dit soort berichtgeving hadden wij verwacht. Denk je dat Kluivert het ook had bedacht?
Dit is elke keer zo! Riedewald, Bazoer, Tete, Kishna, El Ghazi etc etc altijd denken ze dat het gras groener is in het buitenland maar nergens krijg je zoveel speelminuten als in NL.
Geld is wel groener... dus als dat je reden is. Goeie keus gemaakt.

https://www.telegraaf.nl/sport/2578464/ ... niet-nodig

Marillion schreef: De bedragen waren toen ongetwijfeld anders maar de verhoudingen niet. Ook toen konden we niet mee met het grote geld.

Dat zie ik toch echt anders.

Ten eerste kon Ajax internationale toptalenten (internationals) vaak seizoenenlang vasthouden.

Ten tweede legde Ajax het misschien af tegen Real Madrid (Dubovsky), maar niet tegen Engelse middenmoters.

Ten derde waren kleine clubs (Vitesse, Groningen, Twente) veel minder assertief, waardoor je elke speler van hen gewoon voor een klein bedrag kon overnemen. Je had geen concurrentie uit het buitenland.

Ten vierde was de scouting bij vrijwel geen enkele club echt ontwikkeld (ook door veel beperktere info, internet, tv, etc). Daardoor kon je overal nog toppers vinden als Ajax.

Ten vijfde werd er aan je jeugdspelers sowieso niet getrokken.

Niet voor niets speelde Ajax in de jaren 70, 80 of begin jaren 90 gewoon met een stuk of 9 Nederlandse internationals, en waren ze meestal minimaal Europese subtop.

ik denk dat punt 5 het belangrijkste is, grote talenten vertrekken als ze 16 zijn. Funest !

Dost aan het woord.

"Bas Dost leek in de winter van 2011 voor vierenhalf miljoen euro van sc Heerenveen naar Ajax over te stappen. De aanvaller doorliep de medische keuring in Amsterdam, maar hoorde daarna dat de transfer niet kon worden afgerond. “Ik kreeg om 23.55 uur te horen dat het niet doorging. Ik weet tot op de dag van vandaag niet waarom”, aldus Dost in 2016 bij De Tafel van Kees. “Er zullen allerlei dingen hebben meegespeeld, maar het ging niet door en dat was een flinke teleurstelling. Danny Blind en Frank de Boer belden de volgende dag, maar ik was niet voor rede vatbaar en heb daarom maar niet opgenomen. Ajax was altijd mijn club en als je dan op zo’n manier genaaid wordt, dan heb je daar niet zoveel meer mee. Het was verleden tijd.” In de zomer van 2012 werd Dost voor zeven miljoen euro verkocht aan VfL Wolfsburg.'' voetbalzone.

Je doet je naam in ieder geval eer aan... een interview uit 2016 over een mogelijke transfer uit 2011...

Ajax Rules schreef:Ten derde waren kleine clubs (Vitesse, Groningen, Twente) veel minder assertief, waardoor je elke speler van hen gewoon voor een klein bedrag kon overnemen. Je had geen concurrentie uit het buitenland.

Dat viel wel mee. Zo greep Ajax naast Cocu en Makaay, omdat 'Vitesse niet aan de concurrentie wilde verkopen'. Lees: Karel Aalbers was het contact met de aarde kwijt en had net zo'n hekel aan Ajax als Wouters. Makaay werd vervolgens verkocht aan Tenerife (ja, wel degelijk een subtopper!) en Cocu vertrok naar PSV.
Ik hoopte elke zomer dat Ajax Cocu zou aantrekken. Een geweldige voetballer.

Ten vierde was de scouting bij vrijwel geen enkele club echt ontwikkeld (ook door veel beperktere info, internet, tv, etc). Daardoor kon je overal nog toppers vinden als Ajax.

Met goede scouting kun je wel degelijk nog geschikte spelers vinden.
Toen stelde de scouting van Ajax niet veel voor. Tonnie Pronk ging eens kijken, als hij nuchter was. Veel transfers (Finidi, Kanu, Litmanen, enz) waren min of meer toeval.

Niet voor niets speelde Ajax in de jaren 70, 80 of begin jaren 90 gewoon met een stuk of 9 Nederlandse internationals, en waren ze meestal minimaal Europese subtop.

De enige echte reden: buitenlandse clubs hebben nu rustig vijftien buitenlanders in de selectie. Destijds had dat geen zin, aangezien het aantal buitenlanders dat daadwerkelijk in het veld mocht komen beperkt was.

Lekker vlot gereageerd Joey.

Moest er even over nadenken.

Bas Dost was inderdaad pislink over het niet doorgaan van die transfer.
Enige reden dat de transfer niet doorgang vond was dat de Ajax directie niet voor 23.59 uur de fax had beantwoord waarin Heerenveen akkoord ging met het bod.

WP_Legend schreef:Je doet je naam in ieder geval eer aan... een interview uit 2016 over een mogelijke transfer uit 2011...

Historicus doet zijn naam zeker eer aan...
...Desondanks ook veelzeggend dat Dost in 2016 nog steeds als een stekker baalde over een afgeketste overgang in januari 2011.

Yopii schreef:Makaay werd vervolgens verkocht aan Tenerife (ja, wel degelijk een subtopper!) en Cocu vertrok naar PSV.
Ik hoopte elke zomer dat Ajax Cocu zou aantrekken. Een geweldige voetballer.

Cocu had zijn voetbalopleiding in Noord-Holland en voetbalde de eerste jaren voor AZ Alkmaar en voor Haarlem.
Was inderdaad logischer geweest dat hij in Amsterdam terecht was gekomen dan in Eindhoven.

Diego Lainez terug naar Jong Betis omdat hij anders niet aan speeltijd komt

LucaS schreef:Diego Lainez terug naar Jong Betis omdat hij anders niet aan speeltijd komt

Ajax is een miskoop bespaard gebleven. Overschat talent. Heel licht, wordt in duels continu omver gebeukt, dribbel niet fantastisch, veel op snelheid en nogal druk aan de bal, loopt zich daardoor regelmatig vast. Maar goed, dat bereikt de Youtube-filmpjes niet natuurlijk.

Echt? Ik dacht dat ze hem zo lang hadden gevolgd. Wilde net vragen of Ajax het in de zomer wellicht bij betis moest proberen

Magallan is ook lang gevolgd. Link met Essel Sports. Orejuela via Essel Sports. Kristensen via John Steen. Speelde bij Midtjylland in een vijfmansverdediging. Achteraf verkeerd gescout. Bande is helemaal niet vaak bekeken. Veel te snel besloten om die te halen. Razvan Marin is door de voorrondes Champions League in beeld gekomen. Dat is wel een goede speler trouwens. Een kruising van Donny en Schone. Marc werkt veel met tussenpersonen. Met de een meer dan met de ander, en die brengen je niet altijd goede spelers. Maar Marc moet ook kritischer zijn, vind ik. Niet voor de makkelijkste weg kiezen, maar voor de best mogelijke speler gaan ipv de meest makkelijke.