Onbetrouwbaar transfernieuws

[Liberty]

Dat zal toch wel heel belangrijk zijn voor de marktwaarde. Nog meer dan lengte van het contract.

Denk dat markt- en transferwaarde nogal eens verward worden.

Een jongen van 20 van de nummer 4 van Frankrijk met een marktwaarde van 12M haal je niet voor 12M op. Dat bedoelde ik uit te drukken.

Daar zal je zeker gelijk in hebben.

[Ajax Rules]

Een jongen van 20 van de nummer 4 van Frankrijk met een marktwaarde van 12M haal je niet voor 12M op. Dat bedoelde ik uit te drukken.

Wat is dan jouw definitie van marktwaarde?

(Ik heb echt geen idee wat je bedoelt met "Iemand met een marktwaarde van 12M haal je niet op voor 12M")

[Jöhnk]

Misschien bedoelt wimpey aanschafwaarde (= de laatst geobserveerde marktwaarde).

[Lionel]

Maar wat heb je aan de marktwaarde dan?

[Ajax Rules]

Misschien bedoelt wimpey aanschafwaarde (= de laatst geobserveerde marktwaarde).

Timber had een marktwaarde van 30M volgens Wimpey, dus dat kan het niet zijn?

(Het onderscheid tussen beide begrippen heeft volgens W ook iets te maken met de resterende contractduur trouwens)

[Jöhnk]

Dan snap ik het ook niet.

Maar wat heb je aan de marktwaarde dan?

Vrij weinig, want het is bij voetballers een eerder theoretisch concept. Alleen bij een transfer zien we wat de marktwaarde (= de prijs die op DIT moment wordt betaald) van een speler is, maar dat is niet vaak. ‘Marktwaardes’ als op transfermarkt.de zijn slechts schattingen (gebaseerd op??) van wat de marktwaarde zou kunnen zijn.

[wimpey]

(Ik heb echt geen idee wat je bedoelt met "Iemand met een marktwaarde van 12M haal je niet op voor 12M")

Speler speelt voor Rennes en België. Of voor Ajax en Oranje. O.b.v. z'n prestaties (en gewogen naar wáár je die prestaties levert, bijv in de CL, PL, eredivisie) plakt "de markt" er een prijs (indicatie) op. Transfermarkt.de geeft bijv. Gravenberch 35M, Sadio Mané 80M en J. Timber 30M.

Wanneer een speler niet uit z'n contract loopt, komt er naast een markt- dus ook een transferwaarde. Die beide waarden kunnen gelijk zijn, maar liggen doorgaans (nogal) uiteen. O.b.v. factoren als leeftijd, resterende contractduur, 'ontsnappingsclausules' in contract etc.

Gravenberch en Mané hebben nog 1 jaar contract. Ergo: die 35 resp. 80 gaan hun clubs niet voor ze vangen. Timber (2 jaar contract) krijgt een club niet voor 30M... Die Truffert is 20, basisspeler van de nummer 4 van Frankrijk, contract tot 2025. Rennes zal met 12M geen genoegen nemen, lijkt me.

[Ajax Rules]

Speler speelt voor Rennes en België. Of voor Ajax en Oranje. O.b.v. z'n prestaties (en gewogen naar wáár je die prestaties levert, bijv in de CL, PL, eredivisie) plakt "de markt" er een prijs (indicatie) op. Transfermarkt.de geeft bijv. Gravenberch 35M, Sadio Mané 80M en J. Timber 30M.

Als ik het goed begrijp zie jij marktwaarde dus als een indicator van kwaliteit/niveau/bewezen prestaties, en 'transferwaarde' als datgene wat ik juist marktwaarde zou noemen (datgene waarin alles is meegenomen). Waar je dus de invloed van de contractsituatie uitfiltert.

Ik ken eigenlijk niemand die deze twee begrippen onderscheidt. En jouw concept "marktwaarde" roept ook verschillende problemen op:
- Wat is de waarde van het concept 'marktwaarde' als het niets zegt over de waarde op de markt? (Zoals Lionel al vroeg). En wat heeft het voor zin om cruciale vraag- en aanbodfactoren weg te denken? Is het bij die insteek niet logischer om met een sterrensysteem te werken, wat direct is gericht op voetbalkwaliteit? B,v Mane scoort 95 punten, Halle 70 oid.
- Kwaliteit en marktfactoren zijn niet te scheiden. Gravenberch is in jouw voorbeeld 35M, maar Cruijff was slechts 1 a 2M. De hogere waarde van Gravenberch is niet het gevolg van hogere kwaliteit, maar juist van de vraag- en aanbodfactoren die jij uit het model filtert. Of anders gezegd: hoe kom je aan die 35M als het niet het gevolg van vraag en aanbod is?

(Misschien zou je de contractsituatie kunnen standaardiseren, maar wat is dan de standaard die gebruikt wordt? Zijn die 35M, 80M en 30M op basis van 1 jaar resterend contract en niet bij willen tekenen? Of 2 jaar? Truffert heeft nog 3 jaar contract, dus dat is meer dan de baseline uit jouw model? En daarom is hij meer waard? Maar Timber is ook meer waard dan die 30M, dus kennelijk wordt ook niet uitgegaan van nog 2 jaar. Dus is de impliciete standaard maar 1 jaar, maar Gravenberch gaat juist minder opbrengen dan die 35M. Dus het blijft heel vaag )

Die Truffert is 20, basisspeler van de nummer 4 van Frankrijk, contract tot 2025. Rennes zal met 12M geen genoegen nemen, lijkt me.

Tsja, dat is heel moeilijk om te zeggen.

Hoe dan ook, het concept transferwaarde lijkt me niet heel bruikbaar, en ik denk dat sites als Transfermarkt in principe ook alle relevante factoren (dus ook de contractduur) beogen mee te wegen. Uiteraard zijn dit schattingen, kunnen schattingen ook verouderd zijn, etc., etc.

Ik denk dus dat Transfermarkt wel degelijk bedoelt dat hij voor ongeveer 12M op te halen zal zijn, al kan het uiteraard zo zijn dat ze er compleet naast zitten. Maar dat heeft in mijn ogen meer te maken met een verkeerde inschatting of achterstallig onderhoud dan met een onderscheid tussen transferwaarde en marktwaarde.

[wimpey]

Je verwoordt het goed, ik ben wel om. Wat ik 'marktwaarde' noem is beter als 'prestatiewaarde' uit te drukken. En 'transferwaarde' wordt dan idd 'marktwaarde'.

- Kwaliteit en marktfactoren zijn niet te scheiden. Gravenberch is in jouw voorbeeld 35M, maar Cruijff was slechts 1 a 2M.

Zit een jaar of 45-50 tussen he. Andere tijden.

[Lionel]

Speler speelt voor Rennes en België. Of voor Ajax en Oranje. O.b.v. z'n prestaties (en gewogen naar wáár je die prestaties levert, bijv in de CL, PL, eredivisie) plakt "de markt" er een prijs (indicatie) op. Transfermarkt.de geeft bijv. Gravenberch 35M, Sadio Mané 80M en J. Timber 30M.

Als ik het goed begrijp zie jij marktwaarde dus als een indicator van kwaliteit/niveau/bewezen prestaties, en 'transferwaarde' als datgene wat ik juist marktwaarde zou noemen (datgene waarin alles is meegenomen). Waar je dus de invloed van de contractsituatie uitfiltert.

Ik ken eigenlijk niemand die deze twee begrippen onderscheidt. En jouw concept "marktwaarde" roept ook verschillende problemen op:
- Wat is de waarde van het concept 'marktwaarde' als het niets zegt over de waarde op de markt? (Zoals Lionel al vroeg). En wat heeft het voor zin om cruciale vraag- en aanbodfactoren weg te denken? Is het bij die insteek niet logischer om met een sterrensysteem te werken, wat direct is gericht op voetbalkwaliteit? B,v Mane scoort 95 punten, Halle 70 oid.
- Kwaliteit en marktfactoren zijn niet te scheiden. Gravenberch is in jouw voorbeeld 35M, maar Cruijff was slechts 1 a 2M. De hogere waarde van Gravenberch is niet het gevolg van hogere kwaliteit, maar juist van de vraag- en aanbodfactoren die jij uit het model filtert. Of anders gezegd: hoe kom je aan die 35M als het niet het gevolg van vraag en aanbod is?

(Misschien zou je de contractsituatie kunnen standaardiseren, maar wat is dan de standaard die gebruikt wordt? Zijn die 35M, 80M en 30M op basis van 1 jaar resterend contract en niet bij willen tekenen? Of 2 jaar? Truffert heeft nog 3 jaar contract, dus dat is meer dan de baseline uit jouw model? En daarom is hij meer waard? Maar Timber is ook meer waard dan die 30M, dus kennelijk wordt ook niet uitgegaan van nog 2 jaar. Dus is de impliciete standaard maar 1 jaar, maar Gravenberch gaat juist minder opbrengen dan die 35M. Dus het blijft heel vaag )

Die Truffert is 20, basisspeler van de nummer 4 van Frankrijk, contract tot 2025. Rennes zal met 12M geen genoegen nemen, lijkt me.

Tsja, dat is heel moeilijk om te zeggen.

Hoe dan ook, het concept transferwaarde lijkt me niet heel bruikbaar, en ik denk dat sites als Transfermarkt in principe ook alle relevante factoren (dus ook de contractduur) beogen mee te wegen. Uiteraard zijn dit schattingen, kunnen schattingen ook verouderd zijn, etc., etc.

Ik denk dus dat Transfermarkt wel degelijk bedoelt dat hij voor ongeveer 12M op te halen zal zijn, al kan het uiteraard zo zijn dat ze er compleet naast zitten. Maar dat heeft in mijn ogen meer te maken met een verkeerde inschatting of achterstallig onderhoud dan met een onderscheid tussen transferwaarde en marktwaarde.

Dat denk ik ook. Anders heb je echt nul aan dat getal.

[Marillion]

Die transfermarkt website is volgens mij gewoon een uit de hand gelopen hobby project. Zou er niet teveel waarde aan hechten.

[Scherrer]

Speler speelt voor Rennes en België. Of voor Ajax en Oranje. O.b.v. z'n prestaties (en gewogen naar wáár je die prestaties levert, bijv in de CL, PL, eredivisie) plakt "de markt" er een prijs (indicatie) op. Transfermarkt.de geeft bijv. Gravenberch 35M, Sadio Mané 80M en J. Timber 30M.

Als ik het goed begrijp zie jij marktwaarde dus als een indicator van kwaliteit/niveau/bewezen prestaties, en 'transferwaarde' als datgene wat ik juist marktwaarde zou noemen (datgene waarin alles is meegenomen). Waar je dus de invloed van de contractsituatie uitfiltert.

Ik ken eigenlijk niemand die deze twee begrippen onderscheidt. En jouw concept "marktwaarde" roept ook verschillende problemen op:
- Wat is de waarde van het concept 'marktwaarde' als het niets zegt over de waarde op de markt? (Zoals Lionel al vroeg). En wat heeft het voor zin om cruciale vraag- en aanbodfactoren weg te denken? Is het bij die insteek niet logischer om met een sterrensysteem te werken, wat direct is gericht op voetbalkwaliteit? B,v Mane scoort 95 punten, Halle 70 oid.
- Kwaliteit en marktfactoren zijn niet te scheiden. Gravenberch is in jouw voorbeeld 35M, maar Cruijff was slechts 1 a 2M. De hogere waarde van Gravenberch is niet het gevolg van hogere kwaliteit, maar juist van de vraag- en aanbodfactoren die jij uit het model filtert. Of anders gezegd: hoe kom je aan die 35M als het niet het gevolg van vraag en aanbod is?

(Misschien zou je de contractsituatie kunnen standaardiseren, maar wat is dan de standaard die gebruikt wordt? Zijn die 35M, 80M en 30M op basis van 1 jaar resterend contract en niet bij willen tekenen? Of 2 jaar? Truffert heeft nog 3 jaar contract, dus dat is meer dan de baseline uit jouw model? En daarom is hij meer waard? Maar Timber is ook meer waard dan die 30M, dus kennelijk wordt ook niet uitgegaan van nog 2 jaar. Dus is de impliciete standaard maar 1 jaar, maar Gravenberch gaat juist minder opbrengen dan die 35M. Dus het blijft heel vaag )

Die Truffert is 20, basisspeler van de nummer 4 van Frankrijk, contract tot 2025. Rennes zal met 12M geen genoegen nemen, lijkt me.

Tsja, dat is heel moeilijk om te zeggen.

Hoe dan ook, het concept transferwaarde lijkt me niet heel bruikbaar, en ik denk dat sites als Transfermarkt in principe ook alle relevante factoren (dus ook de contractduur) beogen mee te wegen. Uiteraard zijn dit schattingen, kunnen schattingen ook verouderd zijn, etc., etc.

Ik denk dus dat Transfermarkt wel degelijk bedoelt dat hij voor ongeveer 12M op te halen zal zijn, al kan het uiteraard zo zijn dat ze er compleet naast zitten. Maar dat heeft in mijn ogen meer te maken met een verkeerde inschatting of achterstallig onderhoud dan met een onderscheid tussen transferwaarde en marktwaarde.

Transfermarkt doet inderdaad aan het soort van standaardiseren van de contractduur. Ik meen me te herinneren dat ze als uitgangspunt een 'doorlopend contract' hebben. Zonder dat heel concreet te maken, overigens. Ik denk dat je het niet zien als een correct wat nog iets van 2 a 3 jaar doorloopt.

Je kunt dit ook heel simpel zien aan de hand van spelers die op dit moment transfervrij zijn. Neem een Paul Pogba. Contract loopt deze zomer af, dus zijn daadwerkelijk transferwaarde is €0. Toch is hij op Transfermarkt €55 miljoen waard.

Daarmee is je tweede dikgedrukte conclusie dus onjuist. De op Transfermarkt genoteerde transferwaarde betekent niet dat je dat ongeveer voor een speler zou moeten betalen, want het houdt geen rekening met contractduur.

[Ajax Rules]

Ok, dank voor de toelichting Scherrer

(Overigens ging het me niet specifiek om de site Transfermarkt (zie opmerking ook van Marillion), maar meer om (de zinvolheid van) het onderscheid tussen tussen marktwaarde en transferwaarde in zijn algemeenheid. (Edit: ik vind het onderscheid dus eerder lastig dan verhelderend, maar misschien dat Transfermarkt het gebruikt, omdat ze zo iets minder vaak hun schattingen hoeven te updaten. Dus misschien is het voor hen zelf wel handig).

Maar goed, gaat die Fransman nou meer of minder dan 12M moeten kosten? (Zoals je zegt zijn ze niet heel concreet over wat die standaardisatie van de contractduur nu precies inhoudt, dus dan is het moeilijk om er een correctie voor aan te brengen).

[peter]

Volgens de Telegraaf hebben we ons weer gemeld voor Bergwijn…

[Mano]

Ja, 22miljoen…

Ik was er al bang voor, dat gerucht was te hardnekkig.

Heb echt niks met Bergwijn dus persoonlijk ben ik er ziek van. Maar het is wat het is.
Hoop dat het nog spaak loopt


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[wimpey]

Die komt wel.

[Trab]

Mikey Verweij legt de bal weer bij Lenderink. De kwade genius die alles in januari blokkeerde en nu weer haha. Het is zo doorzichtig allemaal.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Zuidema]

Ajax was de afgelopen jaren als een ex-vriendin die eindelijk weer liet zien waarom je ooit zo zielsveel van haar hield. Ajax lijkt met deze geruchten weer als een ex-vriendin te worden, van wie je blij bent dat het goddank een ex is.

[wimpey]

Mikey Verweij legt de bal weer bij Lenderink. De kwade genius die alles in januari blokkeerde en nu weer haha. Het is zo doorzichtig allemaal.

Met Bergwijn heeft De T. - sinds Gudelj - eindelijk weer een insider in de kleedkamer.

Bergwijn is best een prima speler, maar nogal vet en daardoor blessuregevoelig. 20+ M voor iemand die in de PL gesjeesd is: komt me bekend voor.

[peter]

Is die jongen nog wel 20 mio? We wilden toehappen toen hij opeens 2x scoorde in blessuretijd. Voetbal is zo opportunistisch als de pest. Opeens mocht die jongen onder geen beding meer weg haha. Zijn stats van de laatste maanden zijn echter ronduit slecht. Lijkt me niet dat we nu nog steeds tegen een zelfde vraagprijs aankijken als een half jaar terug. Maar goed, ik zou het niet aan durven om die jongen nu al te kopen. Verkoop dan eerst Haller maar eens.

[999]

Na tegenvoorstel Spurs ligt bal bij financieel directeur Lenderink die deal eerder blokkeerde
Ajax doet bod op Steven Bergwijn
author avatar
Door MIKE VERWEIJ

Updated 2 uur geleden
Vandaag, 06:00
in VOETBAL

Steven Bergwijn speelt vrijdagavond met Oranje in Brussel tegen België. Het Nations League-duel kan een van zijn laatste wedstrijden zijn als speler van Tottenham Hotspur. Al speelt Ajax met vuur. De Amsterdammers hebben bij Tottenham Hotspur een officieel bod gedaan op Bergwijn (24). Het eerste voorstel ging rechtstreeks de prullenbak in. Bergwijn zelf staat open voor een overstap naar Ajax en een salarisindicatie heeft aangegeven dat een contract voor vijf jaar tussen speler en club een formaliteit is.

Steven Bergwijn
Steven BergwijnⒸ ANP/HH
Of het daadwerkelijk tot een transfer komt, ligt dan ook vooral aan het feit of financieel directeur Susan Lenderink namens Ajax alsnog een akkoord over de transfersom bereikt met de Londenaren. Eind januari trok Lenderink de stekker uit de onderhandelingen met de Premier League-club, omdat het ’totaalplaatje’ – de transfersom en het salaris van Bergwijn – haar te gortig was.

Het betekende voor Erik ten Hag het teleurstellende einde van het pokerspel dat gaande was tussen de twee misschien wel beste onderhandelaars van Europa: de geslepen zakenmannen Daniel Levy en Marc Overmars. De voorzitter van Tottenham Hotspur en toenmalige Ajax-directeur stonden rechtstreeks met elkaar in contact, slopen vlak voor het einde van de transfermarkt richting elkaar, maar bereikten uiteindelijk geen overeenstemming.

Speelruimte klein
Dat kwam voornamelijk doordat Overmars afhankelijk was van CFO Lenderink en de raad van commissarissen. Hoewel hij sinds zijn komst tien jaar daarvoor een positief transferresultaat van 350 miljoen euro(!) boekte en hij Bergwijn uiteindelijk weer met winst dacht te kunnen verkopen, was zijn speelruimte klein.

"Salarisindicatie geeft aan dat contract voor vijf jaar tussen club en speler formaliteit is"
Levy wilde aanvankelijk de 30 miljoen euro terug, die Spurs in 2020 aan PSV betaalde, maar zakte met de vraagprijs tot 25 miljoen euro. Na een eerste bod van 18 miljoen euro was Overmars uiteindelijk bereid – met min of meer gegarandeerde bonussen – zo’n 22 miljoen euro te betalen. Het bleek onvoldoende voor Spurs. Ook al omdat trainer Antonio Conte zei Bergwijn veel meer speeltijd te zullen geven.

Loze woorden
Het bleken loze woorden van de Italiaan, want na het sluiten van de transfermarkt maakte Bergwijn als invaller weliswaar zijn opwachting in vijftien Premier League-duels, maar speelde hij in totaal slechts honderdveertig minuten. Dat is gemiddeld dus het vernederende aantal van ruim negen minuten per wedstrijd. In de FA Cup werden hem 22 en 39 minuten gegund.

Net als Erik ten Hag ziet diens opvolger Alfred Schreuder in de diepgang, snelheid, kracht én het scorend vermogen van Bergwijn een absolute meerwaarde. En nadat Ajax drie keer eerder heeft misgetast zou Overmars’ vervanger H2 – bestaand uit technisch manager Gerry Hamstra en diens rechterhand Klaas-Jan Huntelaar – niets liever willen dan Schreuder zijn eerste gewenste aankoop bezorgen.

Maar in navolging van Overmars zitten ook Hamstra en Huntelaar in de houdgreep van Lenderink, waarbij ook aangetekend dat H2 nog niet de autoriteit heeft die Overmars had. Duidelijk is wel dat Tottenham Hotspur niet meer de absolute hoofdprijs kan vragen, omdat beloftes richting Bergwijn niet zijn nagekomen. De verwachting is dat Ajax de WK-ganger voor 20 miljoen euro en bonussen kan kopen.

Bergwijn en Schreuder wachten af of de financieel directeur de deal sluit of weer spelbreker wordt en Hamstra en Huntelaar terugfluit. Evenals Schreuder zien zij in de rappe aanvaller, die tijdens zijn laatste halve seizoen bij PSV in de Eredivisie in zestien wedstrijden bij vijftien doelpunten (vijf goals, tien assists) was betrokken, een essentiële versterking voor komend seizoen.

Aan dezelfde steen stoten
Ajax loopt het risico dat Bergwijn straks door de vingers glipt. Hamstra en Huntelaar moeten voor veel zaken langs de loketten ’Lenderink’ en ’rvc’ en dat vertraagt de snelheid van handelen. Er kunnen andere kapers op de kust komen. Tijden de Nations League staat Bergwijn op het hoogste podium in de etalage.

Overmars stootte zich op 19 januari van dit jaar aan dezelfde steen. Als invaller zorgde Bergwijn voor sensatie in Engeland toen hij bij Leicester City in de 95e en 97e minuut de 2-2 en 2-3 scoorde. Een paar dagen later liet Spurs weten dat hij niet meer te koop was.

Het hele artikel ..

Maar deze speler is toch niet de wens van de trainer ?. Schreuder wil hem ook ?.Het is volgens mij meer dat de T. Bergwijn bij AJAX wil zien spelen en in dat kader weer lekker aan het stoken is ..

[Alexander]

Is die jongen nog wel 20 mio? We wilden toehappen toen hij opeens 2x scoorde in blessuretijd. Voetbal is zo opportunistisch als de pest. Opeens mocht die jongen onder geen beding meer weg haha. Zijn stats van de laatste maanden zijn echter ronduit slecht. Lijkt me niet dat we nu nog steeds tegen een zelfde vraagprijs aankijken als een half jaar terug. Maar goed, ik zou het niet aan durven om die jongen nu al te kopen. Verkoop dan eerst Haller maar eens.

Dat zou ook de volgorde moeten zijn. Eerst Haller out en dan Bergwijn en eventueel Brobbey halen.

[wimpey]

Mike neemt het LENDERINK nogal kwalijk he, dat ie al zolang zonder inside info zit!

Ik zie dat Bergwijn 546 PL-minuten heeft gemaakt in 2021/22. Conte had hem blijkbaar niet nodig om heel succesvol te zijn. En daarvoor gaat Ajax 20+ M aftikken? Ik hoop dat LENDERINK dat blokkeert.

LENDERINK zal wellicht stellen dat Overmars en EtH al 13M voor een linksbuiten hebben gekregen. Die nog minder speelde dan Bergwijn in London.

[Yopii]

Het is volgens mij meer dat de T. Bergwijn bij AJAX wil zien spelen en in dat kader weer lekker aan het stoken is ..

Dan vraag je je af waarom?

Ik ben niet zo kapot van Bergwijn, daarbij is hij peperduur.

[Lionel]

Haller out en Brobbey en Bergwijn is gewoon een fantastische deal als dat zou kunnen.