Bétrouwbaar transfernieuws

Bojan naar Ajax? Of toch Chivu?

Moderator: mods

Gebruikersavatar
InnerHarbour
Berichten: 20534
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 1:09 am

Re: Bétrouwbaar transfernieuws

Bericht door InnerHarbour » wo apr 01, 2015 1:14 pm

Yopi schreef:http://www.ajax.nl/Ajax-Nieuws/Ajax-Nie ... atleet.htm

Nouri tilt inmiddels 130 kilo. Op hoeveel zat jij in je beste dagen, IH?

Vanenburg met zijn piepstem won het EK en de EC1.
Uit dat artikel:
Als Abdelhak Nouri tegenwoordig in het krachthonk de gewichten aan de halter hangt eindigt hij pas bij 110 kilo.
Niet de zaken mooier maken he Jopi :drecul.gif: , het knulletje weegt 55 kilo, boewhahahahahaha, wordt omver geblazen in het hedendaagse voetbal, zoals ik al zei, die eindigd in de zaal.
YNWA

wimpey
Berichten: 54259
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Bétrouwbaar transfernieuws

Bericht door wimpey » wo apr 01, 2015 1:43 pm

Xavi maakte in het gouden Barcelona en Spanje steevast de meeste kilometers van iedereen. 1 meter 70 cm. Het één (techniek) sluit het ander (fysiek) niet automatisch uit.

In NL hebben ze het echter niet zo op de combi voetbal - werken. Dan hoor je kettingrokers als Hanegem en Cruijff weer lullen dat ze niet zoveel meters maakten. Dús hoef je in het moderne voetbal, 40 jaar later, dat ook niet te kunnen en doen. :excited.gif:

Gebruikersavatar
beelzebub
Berichten: 7511
Lid geworden op: di sep 23, 2003 1:53 pm
Locatie: Almere

Re: Bétrouwbaar transfernieuws

Bericht door beelzebub » wo apr 01, 2015 1:54 pm

Dat komt doordat je van veel lopen moe wordt. (Denken ze). Die twee rookten tijdens hun carriere en waren geen superatleten vergeleken met de spelers van nu. Ook al valt daar voor veel voetballers nog steeds winst te halen.

Van 10 km lopen in een wedstrijd hoor je anno 2015 als prof niet moe te worden of technisch minder dan bij de aftrap.
Je kunt alles wat je wilt, als je maar oefent

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Re: Bétrouwbaar transfernieuws

Bericht door Jöhnk » wo apr 01, 2015 1:59 pm

wimpey schreef:Xavi maakte in het gouden Barcelona en Spanje steevast de meeste kilometers van iedereen. 1 meter 70 cm. Het één (techniek) sluit het ander (fysiek) niet automatisch uit.

In NL hebben ze het echter niet zo op de combi voetbal - werken. Dan hoor je kettingrokers als Hanegem en Cruijff weer lullen dat ze niet zoveel meters maakten. Dús hoef je in het moderne voetbal, 40 jaar later, dat ook niet te kunnen en doen. :excited.gif:
Fysiek sterk zijn betekent dan ook niet dat je per se groot en lomp moet zijn. In het hedendaagse voetbal moet je vooral snel, wendbaar en explosief zijn. Met andere woorden: alles wat Evander Sno niet is en Messi wel.

Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: Bétrouwbaar transfernieuws

Bericht door Yopi » wo apr 01, 2015 2:00 pm

Je moet niet lopen om het lopen. Vaak is goed positie kiezen beter dan een sprint trekken.

Ik heb Xavi nog nooit als een dolle stier over het veld zien rennen. Hij weet precies wat hij doet.

Gebruikersavatar
Khraa
Berichten: 6942
Lid geworden op: ma mei 16, 2005 7:02 pm

Re: Bétrouwbaar transfernieuws

Bericht door Khraa » wo apr 01, 2015 2:13 pm

Of zoals de grote verlosser ooit zei:" als je moet sprinten, dan ben je te laat gestart".
Alright, stop this nonsense. It is getting way too silly!

Lionel
Berichten: 50048
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Bétrouwbaar transfernieuws

Bericht door Lionel » wo apr 01, 2015 2:39 pm

Dat is ook gelul. Als je te vroeg start sta je buitenspel.
IK GELOOF!!!!!!

Gebruikersavatar
beelzebub
Berichten: 7511
Lid geworden op: di sep 23, 2003 1:53 pm
Locatie: Almere

Re: Bétrouwbaar transfernieuws

Bericht door beelzebub » wo apr 01, 2015 2:49 pm

Niet zo eendimensionaal denken. Je kan ook parallel lopen aan de laatste lijn of juist een verdediger zijn. Dan sta je nooit buitenspel en kan je toch eerder starten. :ajaxsmiley.gif:
Je kunt alles wat je wilt, als je maar oefent

Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: Bétrouwbaar transfernieuws

Bericht door Yopi » wo apr 01, 2015 2:53 pm

Je moet niet te vroeg starten maar op tijd. :666.gif:

wimpey
Berichten: 54259
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Bétrouwbaar transfernieuws

Bericht door wimpey » wo apr 01, 2015 3:01 pm

Yopi schreef:Je moet niet lopen om het lopen. Vaak is goed positie kiezen beter dan een sprint trekken.
Een middenvelder maakt ter ondersteuning van aanval en verdediging nu eenmaal veel kilometers. Ook Xavi. Althans dat deed ie, his legs have gone. :smallgrin.gif:

Xavi was in de CL finale 2011 en in de WK finale 2010 de man van de meeste meters. Ondanks z'n superieure inzicht en techniek, ondanks het positiespel van z'n ploeg. Kroos, Modric, Schweini: die gasten zijn box to box ultrafit en desondanks altijd aanspeelbaar plus ze hebben 99 van de 100 keer de juiste oplossing. Fysiek (niet te verwarren met brute kracht à la Vinnie Jones) dus (ook) wereldtop.

Dát aspect van het moderne voetbal lees je dus nooit terug in de wekelijkse Groundhog-day bijdragen van Jopie en Hanegem. Die mannen zijn blijven hangen in het voetbal van de early nineties.

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Re: Bétrouwbaar transfernieuws

Bericht door Jöhnk » wo apr 01, 2015 3:08 pm

Misschien omdat het daar niet aan ligt? De meeste spelers bij Ajax lopen eerder te veel dan te weinig. Het gaat erom dat je slim loopt. Dat gebeurt dan weer te weinig.

Jopie is juist één van de weinigen die niet is blijven hangen in de jaren negentig. Zijn columns zijn dan ook iedere week spot-on, wat overigens niet gezegd kan worden over de columns van Van Hanegem.

Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: Bétrouwbaar transfernieuws

Bericht door Yopi » wo apr 01, 2015 3:20 pm

Bovendien besteden ze in de opleiding juist wél aandacht aan het fysieke aspect.



Overigens, tien kilometer in 90 minuten is ook weer niet zo veel.

Le T.
Berichten: 5472
Lid geworden op: do mar 31, 2011 10:10 am

Re: Bétrouwbaar transfernieuws

Bericht door Le T. » wo apr 01, 2015 4:32 pm

wimpey schreef:
Yopi schreef:Je moet niet lopen om het lopen. Vaak is goed positie kiezen beter dan een sprint trekken.
Een middenvelder maakt ter ondersteuning van aanval en verdediging nu eenmaal veel kilometers. Ook Xavi. Althans dat deed ie, his legs have gone. :smallgrin.gif:

Xavi was in de CL finale 2011 en in de WK finale 2010 de man van de meeste meters. Ondanks z'n superieure inzicht en techniek, ondanks het positiespel van z'n ploeg. Kroos, Modric, Schweini: die gasten zijn box to box ultrafit en desondanks altijd aanspeelbaar plus ze hebben 99 van de 100 keer de juiste oplossing. Fysiek (niet te verwarren met brute kracht à la Vinnie Jones) dus (ook) wereldtop.
Sterker nog, het wordt meer een spelletje van hoe loop je juist zoveel mogelijk. Als je na 90 minuten nog over hebt heb je een kans laten liggen om meer energie in het spel te leggen, en daar iets mee te bereiken. Systemen en speelwijzen dienen juist om alle spelers al hun energie in het spel te laten leggen.
Dát aspect van het moderne voetbal lees je dus nooit terug in de wekelijkse Groundhog-day bijdragen van Jopie en Hanegem. Die mannen zijn blijven hangen in het voetbal van de early nineties.
Van Hanegem niet hoor, die is blijven hangen in de jaren 70. Hoewel ik het gebazel van Cruijff ook beu ben, is er nog wel een niveauverschil met die kromme praatjes.
Wollt ihr den totalen Mensch?

wimpey
Berichten: 54259
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Bétrouwbaar transfernieuws

Bericht door wimpey » wo apr 01, 2015 5:07 pm

Le T. schreef: Als je na 90 minuten nog over hebt heb je een kans laten liggen om meer energie in het spel te leggen, en daar iets mee te bereiken.
Dat lijkt me weer het andere uiterste. Dan krijg je het Verbeek-effect, wiens ploegen in de eerste seizoenshelft als de brandweer gaan en in de tweede seizoenshelft niet meer vooruit te branden zijn.

Maar ik vind het geen toeval dat buitenlandse ploegen een veel hogere intensiteit aan de dag leggen dan Nederlandse ploegen kunnen. Nederlanders waren ooit 'leading' in het voetbal, maar zijn in die tijd blijven hangen.

Mano
Berichten: 15872
Lid geworden op: wo jul 21, 2004 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Bétrouwbaar transfernieuws

Bericht door Mano » do apr 02, 2015 8:17 am

In Nederland loopt geen één box to bo speler die het kan belopen.
Volgens mij trainen wij verkeerd ofzo want ik zie die dynamiek niet terug bij Nederlanders.
(ik laat doping ff buiten beschouwing)
Ik neem het leven met een korrel zout...... schijfje citroen en een shot tequila!!!

Bert
Berichten: 35963
Lid geworden op: za feb 05, 2005 7:37 pm
Contacteer:

Re: Bétrouwbaar transfernieuws

Bericht door Bert » do apr 02, 2015 9:09 am

Voor wat betreft Xavi:

Het punt van iemand als Cruijff is natuurlijk dat spelers als Xavi (of Kroos bijvoorbeeld) zelden in volle sprint bewegen. Natuurlijk maken deze spelers ook veel meters, maar dat komt voornamelijk doordat ze nooit stilstaan: een metertje naar links, een stapje naar rechts etc. Ze zijn altijd bezig met hun positionering bij balbezit en balverlies. Dit voorkomt niet dat je ook wel eens een sprint moet inzetten - dat is ook niet de insteek -, maar je bent wel een stuk fitter op het moment dat je die sprint eens moet inzetten.
Nog steeds eens met Boem.

En met niemand anders!

Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: Bétrouwbaar transfernieuws

Bericht door Yopi » do apr 02, 2015 9:39 am

Spijker op zijn kop, Bert.
Er is ook niets ouderwets aan. Voetbal is geen hardloopwedstrijd. Natuurlijk moeten spelers bewegen, maar wel op de juiste manier. Te veel lopen kan duiden op zwak positiespel.

wimpey
Berichten: 54259
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Bétrouwbaar transfernieuws

Bericht door wimpey » do apr 02, 2015 9:44 am

Yopi schreef:Spijker op zijn kop, Bert.
Er is ook niets ouderwets aan. Voetbal is geen hardloopwedstrijd. Natuurlijk moeten spelers bewegen, maar wel op de juiste manier. Te veel lopen kan duiden op zwak positiespel.
Ik zie Sinkgraven ook geen lange sprints trekken. Lees wel klachten dat ie teveel meters moet maken. Maar die meters horen er nu eenmaal bij wanneer je middenvelder bent. Buiten NL volledig geaccepteerd.

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Re: Bétrouwbaar transfernieuws

Bericht door Jöhnk » do apr 02, 2015 9:50 am

Ik zie Sinkgraven heen en weer vliegen over het veld. Meer dan 14 km liep hij tegen Twente, waarvan een groot gedeelte met hoge intensiteit..

Cruijff is niet ouderwets, de tactiek van De Boer is dat wel.

Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: Bétrouwbaar transfernieuws

Bericht door Yopi » do apr 02, 2015 9:50 am

Je moet geen overbodige meters maken. Dan heb je kracht over voor als niet nodig is.

Sinkgraven is een jonge speler die zich fysiek nog moet ontwikkelen. Dat gaat nu ook gebeuren. Hebben ze bij Ajax een heel team voor dat luistert naar de spuuglelijke naam Performance Team. Bij Ajax is er juist wél oog voor het atletische aspect. Als je denkt van niet, heb je iets gemist.

wimpey
Berichten: 54259
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Bétrouwbaar transfernieuws

Bericht door wimpey » do apr 02, 2015 10:01 am

Jöhnk schreef:Ik zie Sinkgraven heen en weer vliegen over het veld. Meer dan 14 km liep hij tegen Twente, waarvan een groot gedeelte met hoge intensiteit..

Cruijff is niet ouderwets, de tactiek van De Boer is dat wel.
Sinkgraven maakte overbodige (kilo)meters. Tegen Dnipro rende en vloog hij al stukken minder.

Het hoort erbij trouwens, bij het bestaan van middenvelder. Ik zie Schweinsteiger ook rennen, vliegen, tackelen en duels uitvechten. En die speelt in het beste club- en landenteam ter wereld. En kennen we Neeskens nog, die bij Ajax en Oranje ondanks het superieure positiespel en top teamgenoten iedere pot onophoudelijk vuile meters maakte?

Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: Bétrouwbaar transfernieuws

Bericht door Yopi » do apr 02, 2015 10:07 am

Sinkgraven is niet voor niets geblesseerd geraakt. Heeft zich over de kop gelopen.

Of neem Van Rhijn: van voor naar achteren en terug als een dolle. Met als gevolg dat hij niets goed doet: verdedigen niet en aanvallen niet. Timen, doseren, nadenken dus, is alles in het voetbal.

Schweini weet precies wanneer hij moet rennen, vliegen, tacklen duels uitvechten.

wimpey
Berichten: 54259
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Bétrouwbaar transfernieuws

Bericht door wimpey » do apr 02, 2015 10:18 am

Yopi schreef: Schweini weet precies wanneer hij moet rennen, vliegen, tacklen duels uitvechten.
Schweini is geen jongen van het grote doseren. Hij speelt met een enorme intensiteit. Topatleet. En daar gaat het me dus om: op atletisch vlak kunnen de Nederlandse 'toppers' in de verste verte niet tippen aan hetgeen de echte top kan opbrengen.

Duitsland won dat WK niet met 7 galavoorstellingen. Tegen Ghana, Algerije, Frankrijk en in de finale voerde het fysieke aspect en keihard werken de boventoon. Maar (ook) dat kun je aan Schweini, Müller, Boateng en Khedira moeiteloos overlaten.

Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: Bétrouwbaar transfernieuws

Bericht door Yopi » do apr 02, 2015 10:29 am

Zo was Schweini niet toen hij negentien was, Willem.

Het is aanleg, maar je moet het ook opbouwen. Neem Dennis Bergkamp. Een lichtgewicht bij Ajax. Volgens critici zelfs te licht. In de loop der tijd een kerel geworden.

Afbeelding

Afbeelding

In grote voetballanden breken spelers over het algemeen op latere leeftijd door. Waardoor ze fysiek verder zijn.

Ik ben het met je eens dat de Eredivisie in het algemeen weinig atletisch is. Dat natuurlijk wel.

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Re: Bétrouwbaar transfernieuws

Bericht door Jöhnk » do apr 02, 2015 10:34 am

wimpey schreef:
Yopi schreef: Schweini weet precies wanneer hij moet rennen, vliegen, tacklen duels uitvechten.
Schweini is geen jongen van het grote doseren. Hij speelt met een enorme intensiteit. Topatleet. En daar gaat het me dus om: op atletisch vlak kunnen de Nederlandse 'toppers' in de verste verte niet tippen aan hetgeen de echte top kan opbrengen.

Duitsland won dat WK niet met 7 galavoorstellingen. Tegen Ghana, Algerije, Frankrijk en in de finale voerde het fysieke aspect en keihard werken de boventoon. Maar (ook) dat kun je aan Schweini, Müller, Boateng en Khedira moeiteloos overlaten.
Hoeveel loopt Schweinsteiger dan per wedstrijd (van 90 minuten)? Ben ik echt benieuwd naar.

Het gaat om de kwaliteit, niet om de kwantiteit.

Twee jaar geleden was er een staatje waaruit bleek dat Eriksen en De Jong de meeste kilometers hadden afgelegd in de poulefase van de Champions League. En zelfs zij liepen geen 14 km per wedstrijd.

Plaats reactie