Bétrouwbaar transfernieuws

Bojan naar Ajax? Of toch Chivu?

Moderator: mods

Gebruikersavatar
Frisse
Berichten: 374
Lid geworden op: do aug 09, 2012 8:42 pm

Re: Bétrouwbaar transfernieuws

Bericht door Frisse » ma aug 27, 2012 10:56 pm

Ajax Rules schreef:
Frisse schreef:Nou, als iedereen fit is zou Ajax voor de bank nog kunnen kiezen uit:

Cillessen, Van Rhijn, Blind, Veltman, Dijks, Veltman, Koppers, Enoh, Serero, De Jong, Klaassen, Sulejmani, Fischer, Lukoki.

Niet dat dat met Boilesen, Sigthorsson, Sulejmani en Boerrigter gaat gebeuren, overigens.
De Jong is natuurlijk basisspeler. Van Rhijn is inderdaad bruikbaar (al is ook hij basisspeler als VDW nog vertrekt). Maar zit in jouw rijtje verder nog 1 enkele speler die je met een gerust hart inzet?
Foutje van mijn kant. Zat niet op te letten. Als De Jong in de basis staat dan is Sigthorsson of Schöne dus bankzitter. Dus een bank met Cillessen, Van Rhijn, Denswil, Enoh (op termijn Boccara), Sulejmani, Schöne/Sigthorsson, Fischer/Lukoki. Zo beroerd is dat niet.

Maar ben het verder met je eens dat het gezien de vier blessuregevoelige spelers krap is, hoor. :biggthumpup.gif:

Ajax Rules
Berichten: 33309
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Bétrouwbaar transfernieuws

Bericht door Ajax Rules » ma aug 27, 2012 11:14 pm

Peter schreef:Frisse zet Schöne in de basis, klaarblijkelijk.

Als je deze namen zo ziet, dan vind ik zelfs dat we een sterke bank hebben, hoor. Voor Nederlandse begrippen uiteraard. Bij onze concurrenten is het ook niet veel soeps en de gemiddelde Eredivisieclub heeft niet eens een bank.
Elke blessure en elke schorsing betekent dat je spelers moet inzetten met nauwelijks Eredivsie-ervaring. En mensen als Veltman, Koppers, Ligeon, Lukoki, Klaasen, etc. staan dan ook nog eens niet bekend als supertalenten.

Het verschil met PSV dat Wijnaldum, Matavz/Narsingh, Depay, Derijck, Pieters, Engelaar achter de hand heeft is i.m.o. groot. Wat je ook van die spelers vindt, het zijn spelers met ruime Eredivisie en internationale ervaring of erkende talenten.

Natuurlijk is het bij Ajax beter dan bij NAC of Groningen, maar juist in vergelijking met de concurrentie heb je toch geen sterke bank? En ook niet met Ajax-ploegen uit het verleden?
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23349
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: Bétrouwbaar transfernieuws

Bericht door Cruijff » ma aug 27, 2012 11:32 pm

Dat hangt er maar vanaf of je juist een zwakkere of sterkere bank heeft. Bij Feyenoord is de spoeling een heel stuk dunner dan bij ons en ik heb ook het idee dat dit voor Twente geldt. Ze hebben weliswaar veel spelers, maar wat de defensie betreft houdt het niet erg over, in ruil voor Luuk de Jong zijn twee spitsen gekocht en nu ligt een echte technicus als Chadli er een paar weken uit met een blessure, we gaan zien of dat die Tukkers punten gaat kosten.

PSV heeft een overschot met dure jongens, maar dat kan inplaats van een voordeel ook een nadeel zijn. Advocaat moet diverse keren spelers op de bank zetten en als er dan een keer gerouleerd wordt of een noodingreep wordt gedaan zul je een wat chagrijnige jongen zonder ritme maar met zitvlees aan zijn kont als vervanger krijgen. Sowieso lijkt het bepaald geen vrolijke boel bij PSV, al een aantal jaren niet meer.

Tot slot is afgelopen week bij PSV nog overleg gevoerd over het eventueel aantrekken van Maher. :excited.gif:

Ajax Rules
Berichten: 33309
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Bétrouwbaar transfernieuws

Bericht door Ajax Rules » di aug 28, 2012 9:28 am

Cruijff schreef:Bij Feyenoord is de spoeling een heel stuk dunner dan bij ons en ik heb ook het idee dat dit voor Twente geldt.
Hoezo dan?Feyenoord heeft toch aankopen als Singh en Ebdalloui (ofzo) en jongens als Leerdam, Goosens, Cabral. Dat is dan toch niet een heel stuk dunner dan bij ons? Ik denk dat bij hun het verschil tussen basis en bank verhoudingsgewijs kleiner is.

Bij Twente hebben ze bijvoorbeeld Wisgerhof, Bulykin en Guittierez op de bank. Nou ga jij zeggen dat dat b.v. Wisgerhof geen superspeler is, maar hij was wel vorig seizoen aanvoerder en heeft talloze Europese wedstrijden en toppers in de Eredivisie gespeeld. Dat vind ik toch anders dan een Veltman.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 48887
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: Bétrouwbaar transfernieuws

Bericht door peter » di aug 28, 2012 9:38 am

Maar jij pakt de jeugdspelers erbij die toch niet bij de selectie zitten. Ik ga even uit van de bank van Frisse:
Een bank met Cillessen, Van Rhijn, Denswil, Enoh (op termijn Boccara), Sulejmani, Schöne/Sigthorsson, Fischer/Lukoki.
Denswil is een groot talent. Van Rhijn zit bij Oranje. Fischer is een groot talent. Enoh kan wel wat. Sulejmani is heus niet slechter dan een Cabral ofzo. Schöne is prima. Cillessen is de beste tweede doelman van Nederland.

Ajax Rules
Berichten: 33309
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Bétrouwbaar transfernieuws

Bericht door Ajax Rules » di aug 28, 2012 9:48 am

Peter schreef:Maar jij pakt de jeugdspelers erbij die toch niet bij de selectie zitten. Ik ga even uit van de bank van Frisse:
Een bank met Cillessen, Van Rhijn, Denswil, Enoh (op termijn Boccara), Sulejmani, Schöne/Sigthorsson, Fischer/Lukoki.
Denswil is een groot talent. Van Rhijn zit bij Oranje. Fischer is een groot talent. Enoh kan wel wat. Sulejmani is heus niet slechter dan een Cabral ofzo. Schöne is prima. Cillessen is de beste tweede doelman van Nederland.
Okee, zo gaat het idd net.

Maar dan ga je er vanuit dat Van der Wiel en Sulejmani blijven en dat Boerrigter, Sightorsson en Boilesen zekerheidjes zijn (sowieso ga je uit van een scenario zonder enige schorsing of blessure).

Ik had het juist over het scenario dat VDW zou vertrekken (en ze hem niet vervangen). Dan heb je verdedigend geen enkele speler met enige profervaring op de bank. Als Boilesen blijft kwakkelen, gaat Blind of Dijks in de basis. Lever je weer fors in. Als Aldeirwereld of Moisander dan ook nog een blessure of schorsing oploopt, dan ben je meteen in een crisissituatie. Dan speel je misschien weken of maanden met Van Rhijn - Veltman - Moisander - Blind.

Let wel: dit zijn geen hele onwaarschijnlijke, vergezochte scenario's. Boilesen IS geblesseerd, met VDW WORDT nu geleurd.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 48887
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: Bétrouwbaar transfernieuws

Bericht door peter » di aug 28, 2012 9:52 am

Ah ok. Ik ging er van uit dat Frisse met Blind als back speelde. :blush.gif:

Schorsingen en blessures zijn vervelend, maar dat geldt voor iedere club. Twente heeft wat dat betreft een wat bredere selectie inderdaad. PSV houdt vooral op het middenveld en achterin niet over. Ik vind echter wel dat we gewoon met een Koppers kunnen spelen. Is geen garantie dan wel zekerheidje, maar zo slecht deed die jongen het niet tegen bijvoorbeeld een Nani. Dijks heeft zijn kans gepakt in de voorbereiding en speelde redelijk tegen Narsingh. Ik vind dat je die jongens een kans moet geven en dus niet bij een blessure/schorsing maar weer aan het transferinfuus gaan hangen. Daar hebben ze bij PSV een handje van, maar als je dan een Depay ziet spelen, dan vraag je je af waarom ze een Narsingh hebben gehaald. Durf te spelen met je jeugd bij blessures/schorsingen. Dat geldt voor alle linies.

Lionel
Berichten: 50048
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Bétrouwbaar transfernieuws

Bericht door Lionel » di aug 28, 2012 9:55 am

Hoezo heeft Twente een bredere selectie?
IK GELOOF!!!!!!

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 43441
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Bétrouwbaar transfernieuws

Bericht door Marillion » di aug 28, 2012 9:56 am

Mee eens, dat is de enige manier om er achter te komen of die jongens voldoen. Ik ben het er mee eens dat de basis smal is maar wanneer blijkt dat een aantal jongens het niveau aankunnen praten we er over een half jaar misschien al wel anders over. En laten we eerlijk zijn, het niveau in Nederland is niet dusdanig hoog dat de stap heel groot is.
Nil volentibus arduum

Mr. Ajax
Berichten: 15135
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 3:32 pm

Re: Bétrouwbaar transfernieuws

Bericht door Mr. Ajax » di aug 28, 2012 10:15 am

Peter schreef:Ah ok. Ik ging er van uit dat Frisse met Blind als back speelde. :blush.gif:

Schorsingen en blessures zijn vervelend, maar dat geldt voor iedere club. Twente heeft wat dat betreft een wat bredere selectie inderdaad. PSV houdt vooral op het middenveld en achterin niet over. Ik vind echter wel dat we gewoon met een Koppers kunnen spelen. Is geen garantie dan wel zekerheidje, maar zo slecht deed die jongen het niet tegen bijvoorbeeld een Nani. Dijks heeft zijn kans gepakt in de voorbereiding en speelde redelijk tegen Narsingh. Ik vind dat je die jongens een kans moet geven en dus niet bij een blessure/schorsing maar weer aan het transferinfuus gaan hangen. Daar hebben ze bij PSV een handje van, maar als je dan een Depay ziet spelen, dan vraag je je af waarom ze een Narsingh hebben gehaald. Durf te spelen met je jeugd bij blessures/schorsingen. Dat geldt voor alle linies.
:biggthumpup.gif:
- Je bent net zolang gestoord tot je een genie bent -

Gebruikersavatar
Wie kent Cees de Wolf nog
AT Toto winner 09/10
Berichten: 14916
Lid geworden op: wo aug 11, 2004 10:03 pm

Re: Bétrouwbaar transfernieuws

Bericht door Wie kent Cees de Wolf nog » di aug 28, 2012 10:19 am

Ik blijf het bijzonder vinden: enerzijds wordt geroepen dat de jeugdopleiding niet deugt en dat er geen echte talenten meer doorbreken, anderzijds worden we verondersteld met die (inferieure) jeugdspelers leuk mee te doen in de strijd om de landstitel en in de CL.
“Freedom! Football is freedom.” Bob Marley

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 48887
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: Bétrouwbaar transfernieuws

Bericht door peter » di aug 28, 2012 10:25 am

Dat laatste heb je me niet horen zeggen, maar ik vind de jeugd nog lang niet van een hoog niveau. Het is bijvoorbeeld bijzonder dat zo'n Dijks voor geen meter kan koppen. Dat kan er bij mij niet in.

Ik vind alleen wel dat de Eredivisie de laatste jaren aan zware deflatie onderhevig is. Er zijn een stuk of 5-6 clubs die een aardig elftal op de been kunnen brengen, maar er zijn er ook een stuk of 9-10 die met brandhout aan komen zetten. Ik ben echt van mening dat het niveau achteruit holt en dat je dus als talent gewoon niet zo'n forse stap hoeft te maken. Die jeugdspelers zijn nog steeds geen top, maar de basis van Ajax is gewoon van een niveau dat je altijd wel met 5-0 wint van NAC. Dan kun je met Blind, Koppers, Dijks of van mijn part een manke Boilesen op die linksback spelen, je wint toch wel. In topduels zullen we het lastig krijgen, maar dat zijn dus 5 a 6 potjes per jaar. Dat we in de CL geen potten zullen breken staat voor mij overigens wel vast, maar ik vind dit groeipad wel de goede weg om daar op den duur wel eens te overwinteren.

Ajax Rules
Berichten: 33309
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Bétrouwbaar transfernieuws

Bericht door Ajax Rules » di aug 28, 2012 10:32 am

Peter schreef: Dan kun je met Blind, Koppers, Dijks of van mijn part een manke Boilesen op die linksback spelen, je wint toch wel. In topduels zullen we het lastig krijgen, maar dat zijn dus 5 a 6 potjes per jaar.
Of je kampioen wordt of niet hangt toch juist af van de krachtsverhoudingen ten opzichte van de andere topclubs? Als die potjes zo makkelijk zijn, dan zijn ze ook makkelijk voor Twente en PSV (in dat geval zouden die 5 a 6 potjes niet zomaar 5 a 6 potjes zijn, maar doorslaggevend).

Overigens vind ik het prima om te zeggen dat we het maar met jeugd moeten doen. Maar volgens mij is het niet houdbaar om te claimen dat we een sterke bank hebben ivm de concurrentie.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Lionel
Berichten: 50048
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Bétrouwbaar transfernieuws

Bericht door Lionel » di aug 28, 2012 10:40 am

Waarom vinden jullie dat Twente zo een sterke bank heeft?
IK GELOOF!!!!!!

Gebruikersavatar
Wie kent Cees de Wolf nog
AT Toto winner 09/10
Berichten: 14916
Lid geworden op: wo aug 11, 2004 10:03 pm

Re: Bétrouwbaar transfernieuws

Bericht door Wie kent Cees de Wolf nog » di aug 28, 2012 10:41 am

Maar 5 of 6 topduels, als in: duels waarin we het lastig gaan krijgen? PSV uit en thuis, Twente uit en thuis, kakkies uit en thuis, AZ uit en thuis, Utrecht uit en thuis, Heerenveen uit, Vitesse uit, ADO uit; ik kom er zo uit de losse pols op 13; da's meer dan een derde van de competitie.
“Freedom! Football is freedom.” Bob Marley

Alexander
Berichten: 9145
Lid geworden op: wo sep 24, 2003 5:19 pm

Re: Bétrouwbaar transfernieuws

Bericht door Alexander » di aug 28, 2012 10:48 am

Groningen uit heeft Ajax ook al een tijdje niet gewonnen.

Gebruikersavatar
Jinne
Site Admin
Berichten: 14611
Lid geworden op: ma sep 22, 2003 11:05 am
Locatie: Amsterdam, Holland

Re: Bétrouwbaar transfernieuws

Bericht door Jinne » di aug 28, 2012 11:02 am

Valt wel mee. Laatste twee seizoenen niet. Voelt alleen langer omdat het 3 seizoenen geleden gelijk de eerste wedstrijd was van het seizoen. Bij Vitesse en Heerenveen hebben wel al drie seizoenen op rij gewonnen.
He's not the Messiah. He's a very naughty boy!

Gebruikersavatar
Frisse
Berichten: 374
Lid geworden op: do aug 09, 2012 8:42 pm

Re: Bétrouwbaar transfernieuws

Bericht door Frisse » di aug 28, 2012 11:42 am

Peter schreef:Dat laatste heb je me niet horen zeggen, maar ik vind de jeugd nog lang niet van een hoog niveau. Het is bijvoorbeeld bijzonder dat zo'n Dijks voor geen meter kan koppen. Dat kan er bij mij niet in.

Ik vind alleen wel dat de Eredivisie de laatste jaren aan zware deflatie onderhevig is. Er zijn een stuk of 5-6 clubs die een aardig elftal op de been kunnen brengen, maar er zijn er ook een stuk of 9-10 die met brandhout aan komen zetten. Ik ben echt van mening dat het niveau achteruit holt en dat je dus als talent gewoon niet zo'n forse stap hoeft te maken. Die jeugdspelers zijn nog steeds geen top, maar de basis van Ajax is gewoon van een niveau dat je altijd wel met 5-0 wint van NAC. Dan kun je met Blind, Koppers, Dijks of van mijn part een manke Boilesen op die linksback spelen, je wint toch wel. In topduels zullen we het lastig krijgen, maar dat zijn dus 5 a 6 potjes per jaar. Dat we in de CL geen potten zullen breken staat voor mij overigens wel vast, maar ik vind dit groeipad wel de goede weg om daar op den duur wel eens te overwinteren.
Afgelopen seizoen speelde Ajax met veel eigen jeugd thuis gelijk tegen NAC en verloor het uit en thuis van FC Utrecht, om maar wat te noemen. Een gemiddeld verschil van 6 tot 7 seizoenen profvoetbal in de benen kan in bepaalde wedstrijden weldegelijk een verschil maken.

Het inpassen van de meest getalenteerde eigen jeugdspelers is broodnodig en zou de voorkeur moeten krijgen boven het gunnen van speeltijd aan spelers als Blind of Dijks, maar er komt nogal wat bij kijken. Neem Denswil: aan de ene kant heeft men bij Ajax veel vertrouwen in hem, is hij al een aantal keer bij de selectie gehaald en wil men geen speler halen die hem nog jaren voor de voeten loopt.

Aan de andere kant is men bij de technische staf niet zo heel tevreden over de laatste stapjes die hij heeft gemaakt en speelt hij ongeïnspireerd en laks bij Jong Ajax. Hij heeft aan het eerste mogen ruiken tijdens de voorbereiding, maar zit nu niet bij de selectie omdat er voor de in aanleg mindere, maar oudere en rechtsbenige Veltman wordt gekozen. Afgelopen winterstop zou hij ook al mee naar Brazilië, maar toen werd er op het laatste moment voor Bouy gekozen, omdat die niet happig leek om bij te tekenen en gepaaid moest worden. Vervolgens zou hij ook tegen (naar ik meen) Feyenoord bij de selectie zitten, maar dat ging eveneens last minute niet door. Denswil kijkt ook naar de minder getalenteerde Martins Indi, die een jaartje ouder is maar al dik 50 wedstrijden in het eerste van Feyenoord en een interland achter z'n naam heeft staan. Het begint te kriebelen en spelen in het tweede wordt voor de echt grote talenten steeds troostelozer. Als het uitzicht op speeltijd klein blijft, dan dreigt op een gegeven moment een negatieve spiraal in gang gezet te worden. Castillion, ook zo'n jongen die in de jeugd altijd een fysieke voorsprong heeft gehad en jarenlang geroemd werd door alles en iedereen, kwam ook bij de selectie en liet nauwelijks zien enige drive te hebben om voor z'n kans in het eerste te gaan. De technische staf kon het toen gewoon niet maken om hem de kans te geven. Maar ook daar staat weer een voorbeeld tegenover: Alderweireld presteerde op het moment dat hij de kans in het eerste kreeg ook matig bij Jong Ajax, maar pikte het in ieder geval dermate goed op dat hij het beter deed dan Oleguer.

Ik zeg niet dat het met Denswil zo ver is of gaat komen, en de kansen voor jeugdspelers zijn aanzienlijk toegenomen onder De Boer, maar voor sommige spelers is een jaar in het tweede onnodig en misschien wel funest. Historisch gezien hebben de grootste talenten van Ajax volgens mij ook altijd de stap naar het eerste direct vanuit de A1 gemaakt. Als Denswil die kans vanwege de aanwezigheid van Moisander, Alderweireld, Veltman, Blind en Van Rhijn niet krijgt, dan zou men bij Ajax toch eens moeten nadenken over verhuur. Heeft bij Vermaelen en Vertonghen toch ook niet verkeerd uitgepakt.

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23349
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: Bétrouwbaar transfernieuws

Bericht door Cruijff » do aug 30, 2012 8:41 am

Rishi schreef:
Cruijff schreef:Jep, maar die 3,5 miljoen die men voor een reservekeeper heeft uitgetrokken was toen Jeroen Slop nog voor elk klein wensje van de trainer klakkeloos de portemonnee trok. Neemt niet weg dat het aantrekken van Jasper Cillessen een flater is. Jasper heeft een tijdje de geblesseerde Gabor Babos vervangen en heeft een mooie leeftijd voor een keeperstalent en werd gehypt op een moment dat hij (en Bert van Marwijk :smallgrin.gif:) echt aan het geloven waren dat hij in potentie een topkeeper is.

Helaas is hij dat (Rishi mode on) níét. (Rishi mode off)
Komt door me S2 :hypocrite.gif:
Weet ik man dat je Smartphone automatisch íé neerzet, ik dol maar een beetje met je. Ik bedoel er nooit (zelden) echt iets gemeens mee als ik iemand een kleine por uitdeel... Bij deze review die ik vanochtend heb geschreven heb ik natúúrlijk zelfs met úú geschreven. :blush.gif:
Peter schreef:
Jabu schreef:Wie zegt dat Ten Have geen gelijk had? Of heb jij naast dat broddelstuk uit de Telegraaf wel echt bewijs gezien van de financiële malaise?
Precies. Valt me op dat de kranten sowieso maar wat aanbroddelen. Die stukjes in de Parool waren ook om te janken bijvoorbeeld.
Tja, we zien de laatste tijd vaak in de ene krant precies het omgekeerde staan van wat een ander medium beweert. En als de feiten gecheckt wordt blijken ze er beiden flink naast te zitten. De media in Nederland zijn een aardige puinhoop geworden en als het om voetbal gaat zijn ze al héél lang niet objectief meer...

Gebruikersavatar
Toppie
Berichten: 11922
Lid geworden op: di feb 24, 2004 5:43 pm

Re: Bétrouwbaar transfernieuws

Bericht door Toppie » do aug 30, 2012 9:27 am

Nog 37,5 uur erg magertjes qua aankopen, zal er nog een scandinavier aansluiten :smallgrin.gif: :ajax.gif: :confused.gif:

Gebruikersavatar
El Clavo
AT Toto winner 08/09
Berichten: 15396
Lid geworden op: do apr 29, 2004 6:42 pm
Locatie: Mijdrecht

Re: Bétrouwbaar transfernieuws

Bericht door El Clavo » do aug 30, 2012 9:31 am

Magertjes? Sorry dat Messi niet komt man.

Gebruikersavatar
mattie
AT WC 2010 winner, AT Toto winner 11/12, 14/15, 18/19
Berichten: 10720
Lid geworden op: do jun 10, 2004 9:10 pm

Re: Bétrouwbaar transfernieuws

Bericht door mattie » do aug 30, 2012 10:03 am

El Clavo schreef:Magertjes? Sorry dat Messi niet komt man.
Er zijn de nodige en ervaren spelers weggegaan.. Alleen Poulsen heeft internationale ervaring..Rest is maar afwachten.
Weer op zoek naar een Interim coach..

Alexander
Berichten: 9145
Lid geworden op: wo sep 24, 2003 5:19 pm

Re: Bétrouwbaar transfernieuws

Bericht door Alexander » do aug 30, 2012 10:11 am

Moisander?

Gebruikersavatar
InnerHarbour
Berichten: 20534
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 1:09 am

Re: Bétrouwbaar transfernieuws

Bericht door InnerHarbour » do aug 30, 2012 10:16 am

Niklas Moisander heeft 27 interlands voor Finland gespeeld.
YNWA

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23349
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: Bétrouwbaar transfernieuws

Bericht door Cruijff » do aug 30, 2012 10:22 am

Onder meer 1 waarbij Finland Portugal versloeg, toch?

Plaats reactie