En dat hoeft dan ook niet. Ik durf de stelling wel aan dat er geen club is waar de opleiding zoveel bijdraagt aan de begroting als Ajax. Maar het doel van Ajax is natuurlijk niet winst makenjoey schreef:Dat zeg ik helemaal niet. Maar Ajax verdient gemiddeld hooguit een paar miljoen per jaar aan de opleiding. Minus de kosten. Daar kan de schoorsteen niet van roken.goodfella schreef:Foutje van mij. Maar Joey zegt dus dat Ajax de jeugdopleiding moet opdoeken.
Eljero Elia
Moderator: mods
-
Ajax Rules
- Berichten: 33309
- Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm
Het feit dat Abramvotisj 50 miljoen betaalt zegt iets over zijn vraagcurve. Hij wil een bepaalde speler perse hebben, en daarom betaalt hij teveel. Het heeft niks te maken met nonchalance ("Misschien dat ik met 1 dag extra onderhandelen er 20 miljoen af zou kunnen krijgen, maar daar heb ik geen zin in").joey schreef:Mwah, de praktijk wijst anders uit. Pas nog, KJH naar Madrid voor 27 miljoen. Is excessief veel en niet de beste prijs. Sommige clubs doen amper moeite om af te dingen.Ajax Rules schreef:Buitenlandse clubs willen ALTIJD zo min mogelijk betalen. De prijzen die betaald worden hebben niks te maken met gierigheid of gulheid, maar met vraag en aanbod.joey schreef:. Buitenlandse clubs zullen gieriger worden,
Waar komt al dat geld vandaan? Maakt het Abramovitsj wat uit of hij 30 miljoen betaalt of 50 miljoen? Nu niet, maar misschien over een half jaar wel?
Je voorbeeld van Real Madrid klopt ook niet. Dat er voor 27 miljoen betere spelers zijn dan KJH, is waar, maar dat is een voetbaltechnische misser van Real. Het heeft niks te maken met het tekortschieten van de wet van vraag en aanbod. Als ze bijvoorbeeld 21 miljoen hadden geboden als finale bod, dan hadden ze KJH niet gekregen. Daar ben ik van overtuigd.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.
-
Ajax Rules
- Berichten: 33309
- Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm
De jeugdopleiding wordt gewoon bekostigd uit de normale begroting (recettes, tv-gelden, sponsoring, merchandising, etc.). Dat staat dus los van transfers.joey schreef: Ajax moet altijd verkopen. Het is niet de bedoeling dat spelers hun contract uitdienen. Of denk jij dat Sulejmani langer dan twee, hooguit drie jaar bij Ajax blijft? Vergeet niet dat de opleiding veel geld kost. Alles wat binnenkomt is meegenomen, maar je kunt er niet van bestaan.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.
-
El Clavo
- AT Toto winner 08/09
- Berichten: 15396
- Lid geworden op: do apr 29, 2004 6:42 pm
- Locatie: Mijdrecht
Hoe kom je hier nou toch bij? Heitinga, Babel? Anyone? Een jeugdopleiding is geen fabriek waarbij er per jaar 11 nieuwe sterren geboren worden. Soms breek je door, maar heel vaak ook niet. Van der Wiel bijvoorbeeld gaat er ook wel komen en sommigen hangen er tegen aan of haken af, de Schilders bijvoorbeeld. Dit is altijd al zo geweest en dat zal nooit veranderen.Peter schreef:Zegt joey dat dan? Hij zegt alleen dat je er niet van kan bestaan. Klopt ook, want onze jeugdopleiding levert al jaren geen verdedigers en spitsen op, helaas. In die zin kun je er niet van bestaan, want het blijft schipperen. De ene lichting levert namelijk ook meer geld op dan de andere. De huidige lichting (de Donaldjes en Martinas) leveren niets op. De B1 van vorig jaar kan daarentegen wel weer wat opleveren.
Alsof de clubs in de rij staan om 27 miljoen voor KJH neer te tellen. 27 miljoen is veel te veel. Slaat nergens op om dat neer te tellen voor een speler die Ajax wil verpatsen.Ajax Rules schreef:Je voorbeeld van Real Madrid klopt ook niet. Dat er voor 27 miljoen betere spelers zijn dan KJH, is waar, maar dat is een voetbaltechnische misser van Real. Het heeft niks te maken met het tekortschieten van de wet van vraag en aanbod. Als ze bijvoorbeeld 21 miljoen hadden geboden als finale bod, dan hadden ze KJH niet gekregen. Daar ben ik van overtuigd.
Je wilt toch toch niet werkelijk beweren dat de transfermarkt logisch of redelijk is? Het is de financiële markt in de VS niet, zeg.
Het stinkt aan alle kanten!
-
Ajax Rules
- Berichten: 33309
- Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm
Nee, dat zeg ik niet. Ik zeg dat KJH een staaltje misscouting is van Real Nadrid, en niet een kwestie van "meer geld uit willen geven dan nodig".joey schreef:Alsof de clubs in de rij staan om 27 miljoen voor KJH neer te tellen. 27 miljoen is veel te veel. Slaat nergens op om dat neer te tellen voor een speler die Ajax wil verpatsen.Ajax Rules schreef:Je voorbeeld van Real Madrid klopt ook niet. Dat er voor 27 miljoen betere spelers zijn dan KJH, is waar, maar dat is een voetbaltechnische misser van Real. Het heeft niks te maken met het tekortschieten van de wet van vraag en aanbod. Als ze bijvoorbeeld 21 miljoen hadden geboden als finale bod, dan hadden ze KJH niet gekregen. Daar ben ik van overtuigd.
Je wilt toch toch niet werkelijk beweren dat de transfermarkt logisch of redelijk is? Het is de financiële markt in de VS niet, zeg.
Overigens, als de transfermarkt zou instorten, dan zou Ajax weliswaar minder inkomensten hebben, maar zelf ook weer goedkoper kunnen shoppen. Het maakt dus gewoon fuck uit. Sterker nog: gezien Ajax' goede opleiding en financiele positie, zou Ajax er misschien zelfs wel van profiteren.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.
Madrid betaalt rustig de vraagprijs, vraag mij niet waarom. Net zoals ze een speler kopen speciaal om hem te kunnen opstellen in de CL, om vervolgens te ontdekken dat hij niet mag meedoen in de CL. Is puur amateurisme. Maar Madrid is natuurlijk niet de enige club die niet op de centen let. Zo zijn er nog een paar. Voorlopig.
De transfermarkt biedt een interessant spektakel. Opeens kunnen clubleiders, journalisten en supporters ervan overtuigd raken dat een bepaalde speler het verschil maakt tussen succes en falen. Dan moet die speler komen, maakt niet uit wat hij kost. Er is dan sprake van -zogenaamd- een verantwoorde investering. Wie dat niet gelooft is gek. Er lijkt dan bij zo'n club niemand meer rond te lopen die zegt: wacht even, is deze aankoop werkelijk verstandig? Later hoor je dan niemand meer die er destijds voor was (vergelijk de aankoop van Machlas bijvoorbeeld).
Ik geloof niet dat Ajax zou profiteren, want de clubs in de grote voetballanden blijven altijd rijker. Die krijgen meer TV-geld (dat verandert niet) en ze kunnen grote sponsors uit de hele wereld aantrekken. De Nederlandse clubs vissen in een klein vijvertje. En bovendien leeft het Nederlandse voetbal voor een belangrijk deel van transfers, van verkopen aan buitenlandse clubs die niet op een paar centen kijken. Wij zijn ook in dit opzicht een exportland.
De transfermarkt biedt een interessant spektakel. Opeens kunnen clubleiders, journalisten en supporters ervan overtuigd raken dat een bepaalde speler het verschil maakt tussen succes en falen. Dan moet die speler komen, maakt niet uit wat hij kost. Er is dan sprake van -zogenaamd- een verantwoorde investering. Wie dat niet gelooft is gek. Er lijkt dan bij zo'n club niemand meer rond te lopen die zegt: wacht even, is deze aankoop werkelijk verstandig? Later hoor je dan niemand meer die er destijds voor was (vergelijk de aankoop van Machlas bijvoorbeeld).
Ik geloof niet dat Ajax zou profiteren, want de clubs in de grote voetballanden blijven altijd rijker. Die krijgen meer TV-geld (dat verandert niet) en ze kunnen grote sponsors uit de hele wereld aantrekken. De Nederlandse clubs vissen in een klein vijvertje. En bovendien leeft het Nederlandse voetbal voor een belangrijk deel van transfers, van verkopen aan buitenlandse clubs die niet op een paar centen kijken. Wij zijn ook in dit opzicht een exportland.
Het stinkt aan alle kanten!
-
Ajax Rules
- Berichten: 33309
- Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm
Dus: de kwaliteit van de 10.000 profvoetballers op aarde verandert niet. Maar er gaat wel minder geld om in de totale voetbalsector, ten gevolge van de kredietcrisis.
Dan is jouw conclusie dat de clubs met de meest schimmige financiele constructies en grootste liquiditeitsproblemen daar niet onder leiden, maar clubs die financieel gezond zijn en een goede jeugdopleiding hebben (zoals Ajax), wel.
Waar is de logica?
Dan is jouw conclusie dat de clubs met de meest schimmige financiele constructies en grootste liquiditeitsproblemen daar niet onder leiden, maar clubs die financieel gezond zijn en een goede jeugdopleiding hebben (zoals Ajax), wel.
Waar is de logica?
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.
Dat moet ik nog zien. Sommige clubs gaan nooit verloren, al knoeien ze maar raak.
Je ziet aan F. dat de situatie in Nederland nu al verre van rooskleurig is. F. heeft een naar internationale maatstaven bescheiden bedrag nodig om uit de problemen te komen, maar dat bedrag hoest geen geldschieter op, ondanks de uitstraling die F.nog steeds heeft in Nederland.
Je ziet aan F. dat de situatie in Nederland nu al verre van rooskleurig is. F. heeft een naar internationale maatstaven bescheiden bedrag nodig om uit de problemen te komen, maar dat bedrag hoest geen geldschieter op, ondanks de uitstraling die F.nog steeds heeft in Nederland.
Het stinkt aan alle kanten!
AjaxfanAjax wil Kennedy betrekken bij transfer Elia
-------------------------------------------------------------------------------
Ajacied Kennedy Bakircioglu wordt mogelijk betrokken bij de transfer van Eljero Elia naar Ajax, dat meldt het Zweedse Sydsvenskan. De vleugelaanvaller heeft in zijn contract echter een clausule opgenomen om terug te keren naar Zweden.
Volgens eerdere berichten zou er ook een club uit Zweden geïnteresseerd zijn in de 28-jarige speler. Hammarby IF is namelijk naar verluidt geïnteresseerd in Bakircioglu, die dit seizoen op weinig vertrouwen kan rekenen van Ajax. Onlangs liet zijn trainer, Marco van Basten, weten dat hij een nieuwe club mag gaan zoeken.
-
El Clavo
- AT Toto winner 08/09
- Berichten: 15396
- Lid geworden op: do apr 29, 2004 6:42 pm
- Locatie: Mijdrecht
Sorry, maar dat gaat echt niet zomaar. Allereerst ben je gewoon afhankelijk van je aanvoer. Van dat deel valt nog zo ontzettend veel af in al die jaren Ajax jeugd. Je komt als jeugdspeler echt niet zomaar in Ajax 1. En ja, ik vind en weet dat heitinga een goede verdediger is. Je moet echt wel wat in je mars hebben om in het eerste van Ajax te komen.Peter schreef:En dat is nou precies de instelling die me stoort. Het is een gotspe dat we al jaren geen goeie verdedigers en spitsen opleiden. Heitinga? Dat kun je niet menen, hoor. Vind je dat een goeie verdediger? Maar wees vooral tevreden, maar ik denk dat je er veel meer uit kan halen.
Mijn zwager zat in die gouden jeugdgeneratie van Kluivert, Davids en Seedorf (die er pas later door Van Gaal werd bijgehaald) en hij trainde en speelde met ze mee tot aan Ajax 2. Helaas moest hij er door persoonlijke omstandigheden toen mee stoppen, maar iedereen zei op dat moment al dat ze goud in handen hadden. Misschien zou je zelfs kunnen zeggen dat Van Gaal mazzel heeft gehad met die lichting. Met alle respect, maar jullie staan er echt allemaal te ver vanaf en weten niet of nauwelijks hoe het er daar aan toe gaat en hoe je uitendelijk in die Arena komt te staan.
Je spreekt jezelf tegen. Eerst zeg je dat sommige clubs nooit verloren gaan, en vervolgens zeg je dat het een Nederlandse club die nooit verloren zal gaan niet lukt om een klein bedrag te krijgenjoey schreef:Dat moet ik nog zien. Sommige clubs gaan nooit verloren, al knoeien ze maar raak.
Je ziet aan F. dat de situatie in Nederland nu al verre van rooskleurig is. F. heeft een naar internationale maatstaven bescheiden bedrag nodig om uit de problemen te komen, maar dat bedrag hoest geen geldschieter op, ondanks de uitstraling die F.nog steeds heeft in Nederland.
-
peter
- Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
- Berichten: 48887
- Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am
Natuurlijk ben je afhankelijk van de aanvoer. Het is alleen wel gek dat er uit onze jeugdopleiding elders spelers opduiken die grote talenten blijken te zijn. Verder haal je niet zo maar Ajax 1, maar ik zie veel spelers Ajax 1 halen die ernstige gebreken vertonen. Dingen die trainbaar zijn, hoor.El Clavo schreef:Sorry, maar dat gaat echt niet zomaar. Allereerst ben je gewoon afhankelijk van je aanvoer. Van dat deel valt nog zo ontzettend veel af in al die jaren Ajax jeugd. Je komt als jeugdspeler echt niet zomaar in Ajax 1. En ja, ik vind en weet dat heitinga een goede verdediger is. Je moet echt wel wat in je mars hebben om in het eerste van Ajax te komen.Peter schreef:En dat is nou precies de instelling die me stoort. Het is een gotspe dat we al jaren geen goeie verdedigers en spitsen opleiden. Heitinga? Dat kun je niet menen, hoor. Vind je dat een goeie verdediger? Maar wees vooral tevreden, maar ik denk dat je er veel meer uit kan halen.
Mijn zwager zat in die gouden jeugdgeneratie van Kluivert, Davids en Seedorf (die er pas later door Van Gaal werd bijgehaald) en hij trainde en speelde met ze mee tot aan Ajax 2. Helaas moest hij er door persoonlijke omstandigheden toen mee stoppen, maar iedereen zei op dat moment al dat ze goud in handen hadden. Misschien zou je zelfs kunnen zeggen dat Van Gaal mazzel heeft gehad met die lichting. Met alle respect, maar jullie staan er echt allemaal te ver vanaf en weten niet of nauwelijks hoe het er daar aan toe gaat en hoe je uitendelijk in die Arena komt te staan.
Nee hoor. Ik had het eerst over clubs als Madrid, Barcelona, Juventus, enz. Die kunnen honderd miljoen schuld hebben of de scheidsrechters omkopen, dat lijkt allemaal niet uit te maken. Op de een of andere manier komen ze steeds weer bovendrijven. Ook internationaal.LucaS schreef:Je spreekt jezelf tegen. Eerst zeg je dat sommige clubs nooit verloren gaan, en vervolgens zeg je dat het een Nederlandse club die nooit verloren zal gaan niet lukt om een klein bedrag te krijgenjoey schreef:Dat moet ik nog zien. Sommige clubs gaan nooit verloren, al knoeien ze maar raak.
Je ziet aan F. dat de situatie in Nederland nu al verre van rooskleurig is. F. heeft een naar internationale maatstaven bescheiden bedrag nodig om uit de problemen te komen, maar dat bedrag hoest geen geldschieter op, ondanks de uitstraling die F.nog steeds heeft in Nederland.
Geldt niet voor de Nederlandse clubs, die raken steeds meer achterop. De markt is hier anders, Iedereen erkent dat F. naar Nederlandse maatstaven enorme mogelijkheden heeft, maar niemand springt erin en pompt écht veel geld in die club.
@Clavo: aanvoer zat. Ajax kan niet alleen de beste Nederlandse talenten spelen, het haalt ook nog spelers uit het buitenland. De vijver is een stuk groter dan vroeger.
Het stinkt aan alle kanten!
Net ging het nog om een klein bedrag.joey schreef:Geldt niet voor de Nederlandse clubs, die raken steeds meer achterop. De markt is hier anders, Iedereen erkent dat F. naar Nederlandse maatstaven enorme mogelijkheden heeft, maar niemand springt erin en pompt écht veel geld in die club.
Feyenoord heeft geld zat om in Nederland te kunnen presteren.