Huidige Volledige Selectie Ajax

[Cruijff]

Lille vind ik geen goed voorbeeld voor je punt. Mind you. Ook in die wedstrijd heeft Lille werkelijk bizar makkelijke kansen weten te missen. Ze leken wel omgekocht.

Ik vind die Nigeriaanse spits van Lille, die Victor Osimhen gewoon niet zo heel goed.
Dat kansen van zo'n groot formaat miraculeus gemist worden is natuurlijk mazzel voor Ajax, maar het zegt gewoonweg een hoop over de kwaliteit bij de tegenstander.

Lille heeft maar weinig punten gepakt dit seizoen in de CL. Op Stamford Bridge gingen ze de 6e poulewedstrijd zelfs met spelers uit hun 2e en 3e elftal spelen. En ook die gasten kregen nota bene de kansen om de 2-2 erin te schieten. (en dan was ondanks de nederlaag van Ajax tegen Valencia Chelsea de klos geweest en Ajax als nummer 2 door)

Lille vind ik geen goed voorbeeld voor je punt. Mind you. Ook in die wedstrijd heeft Lille werkelijk bizar makkelijke kansen weten te missen.

Ik had inderdaad betere voorbeelden kunnen kiezen.
Maar Lille thuis, Valencia uit en Lille uit vind ik toch ook weer wél goede voorbeelden. In die potten zat het zeker niet tegen. De tegenstander mistte kansen en creëerde een boel kansen, maar Ajax creëerde er in alle drie die wedstrijden nog een stuk meer.

Aan wat men buiten Nederland normaal vond over Ajax heb ik eigenlijk geen boodschap, want de wereld volgt Ajax niet zoals doorgewinterde supporters die geen minuut missen en zien hoe Ajax het doet.

Ik vind het toch altijd wel lekker als ik in het buitenland een krant koop en ze schrijven warme dingen over Ajax en bewonderen Ajax zelfs.
Geeft me zelfs een kleine kick als ik in het Spaans, Frans of Engels lees dat Ajax een topploeg is en in een uitwedstrijd (voor Ajax) gewoonweg beter was dan de tegenstander.

Wat er in de Italiaanse media over Ajax werd geschreven na de uitschakeling van Juve was erg lekker hoor!

[Wie kent Cees de Wolf nog?]

Natuurlijk is dat lekker. Maar jij haalde de buitenlandse media aan om aan te geven dat zij het gewoon zouden vinden dat Ajax bij Lille wint. Ik geef aan dat ik dat niet zo’n betrouwbare graadmeter vind.

[Cruijff]

Ik geef aan dat ik dat niet zo’n betrouwbare graadmeter vind.

Tja.
Wie of wat is nog wel betrouwbaar?
Jij als de baas van je BV bent dat wel, uiteraard maar wie of wat in de voetballerij?

Dirk Scheringa, de eigenaar van AZ bleek onbetrouwbaar.
De zaakwaarnemer van Matthijs de Ligt is "nie zo" betrouwbaar.
De KNVB is onbetrouwbaar.
De UEFA plus de FIFA zijn (hoe is het mogelijk!) zelfs nog onbetrouwbaarder!! :O

Natuurlijk is dat lekker. Maar jij haalde de buitenlandse media aan om aan te geven dat zij het gewoon zouden vinden dat Ajax bij Lille wint.

De Bookmakers dachten vooraf dat Ajax in Lille zou winnen. De media schreven achteraf dat de overwinning logisch was, en terecht.

Maar is dat super objectief?
Nehhhhh.
De verliezer wordt achteraf vaak kapot geschreven. Neem iets minder dan 10 jaar geleden de WK finale van 2010. Nederland verliest en dus is Nigel de Jong in de internationale pers de boeman met een actie op Xabi Alonso die absoluut niet kan.

Mazzelt Nederland zich in Johannesburg naar 0-1 (of raakt Robben geen teen) en staat dan te springen met die wereldbeker....

....Dan schrijven overal ter wereld de kranten dat Nederland hard speelde, alles uit de kast haalde voor de wereldtitel en dat de Spanjaarden daar toen voor terug deinsden, geen antwoord op die agressie hadden.
Dan wordt in de internationale pers opgeschreven dat Nederland elke wedstrijd op het toernooi won en Spanje wordt door een aantal media er nog ff aan herinnerd dat ze in de knock-out fase twee keer door het oog van de naald gingen en in de poule zelfs nog verloren van Zwitserland. Het was in Zuid-Afrika gewoon niet hun toernooi.

Zo werken nu eenmaal de media.
Zeker in het opportunistische voetbalwereldje.

Rationeel mag je daar best doorheen prikken, maar als ik als supporter dit soort materiaal op het web aantref --waarvan ik weet dat het niet van Nederlandse makelij is-- en waar het Ajax voetbal "The Most ENTERTAINING Football In 2019" genoemd wordt, ja dan maakt mijn hart een klein vreugdesprongetje. Ja jongens, een paar keer per dag ben ik gewoon nog zo blij als een kind.

[elliquido]

Hoe staan we ervoor in 2020/2021 als we weer evt mogen ballen.

Ik verwacht een vertrek van onana, vd beek en nico en dest. Zyjech is al weg. Dan hebben we nog de babels, labyads marins ekkelenkamps e.d.

Dan hebben we direct een uitdagibg op de dm en al een jaar de achilleshiel op rcv. Verder kan ik moeilijk 3 middenvelders invullen op dit moment, zeker als nico vertrekt

Dus

? ( scherpen)

Mazz veltman (timber) blind ? (Martinez)

Gravenberg alvarez marin

Neres tadic promes

[Ajaciedjuh]

Vooralsnog is alleen Ziyech weg, dus hebben we deze opstelling nog mogelijk:

————————-Onana
Mazraoui- Veltman - Blind - Nico

——— Donny ———— Gravenberch
——————- Aankoop/Promes
-Antony ——- Tadic ——— Neres

De kans dat Onana, Donny (kleine hoop) en Nico weggaan is natuurlijk groot. Martinez is eigenlijk aangetrokken als linksback, maar ik ben bang dat hij daar de snelheid niet voor heeft. Hij heeft een aantal prima wedstrijden als verdedigende middenvelder gespeeld, maar ik zou daar graag een meer voetballende speler zien (Pröpper).

Onana vervanger door Crombrugge (of Cillessen zodat die nog een paar jaar kan keepen voordat Ratsie het overneemt), Nico door Wijndal (altijd lastig om bij az weg te halen), Donny door Klaassen en dan vervanger voor Ziyech halen.

——————-Crombrugge
Mazraoui- Veltman - Blind - Wijndal

——— Klaassen ———— Gravenberch
———————- David
- Neres ——- Tadic ——— Promes

Timber, Dest, Martinez, Alvarez, Traore, Huntelaar, Antony, Giovanni, Scherpen en talenten op de bank (Brobbey, Hansen, Rensch Ünüvar, Jensen, Taylor, Q Timer, Salah Eddine, Regeer, Raatsie), Talenten spelen voornamelijk in JA.

Eiting, Schuurs, Ekkelenkamp, Danilo, Pierie verhuren.
Labyad, Marin, van Leer verkopen.

Bij een goed bod ook Alvarez, Dest verkopen.

[Yopii]

Overbodige spelers raak je niet kwijt op dit moment. We hebben een veel te grote selectie. Geweldig hoor, al die breedte-investeringen.

[Ajaciedjuh]

Overbodige spelers raak je niet kwijt op dit moment. We hebben een veel te grote selectie. Geweldig hoor, al die breedte-investeringen.

Gelukkig heb je weer een positieve bijdrage

[Yopii]

En die van jou draagt wat bij?

[Lionel]

Eens met Yopi hoor.

We hebben wat brandhout aangeschaft: Magellan, Alvarez, Marin... kost je 30 miljoen plus 10 mio in het eerste jaar aan salaris plus andere fees?

[Yopii]

Wanneer leren ze bij Ajax eens van het verleden? Het gaat elke keer hetzelfde. Vermoeiend, hoor.

Ajax kan niet structureel meedoen met de Europese top, zet dat maar uit je hoofd. Daarvoor heb je namelijk elk seizoen een brede selectie van topspelers nodig.

Je moet accepteren dat je na een succesperiode een stapje terug moet doen omdat je spelers kwijtraakt. De Ligt en De Jong bijvoorbeeld vervang je niet zomaar, ook niet als je vijftien miljoen neertelt. Dus bouw je verder aan een nieuwe periode, met nieuwe talenten.

Dure spelers moeten spelen en raak je alleen kwijt met verlies als ze niet slagen. Je moet dus enorm zorgvuldig zijn. Elke speler kan falen, maar als wij het al zien aankomen bij Marin en Magallan…

Nu zit je ermee. Die jongens zijn peperduur (geweest) en frustreren ook nog eens de doorstroming.

Ik snap de verleiding wel, er staat geld op de rekening en alle scouts zien overal leuke spelers. Des te belangrijker dat Overmars op de rem trapt in plaats van mee te doen met dat spel.

Naar supporters met hun gezwets over 'kost gaat voor de baat uit' moet je sowieso niet luisteren. Je kop gaat eraf als die hebbespelertjes toch niet zo geweldig blijken te zijn. (Vraag het maar aan Van Basten, alias de Pannenkoek.)

[elliquido]

Neres is dan weer de positieve benadering

Marin is toch echt niet slecht

[Wie kent Cees de Wolf nog?]

Yopi, ik vind je te negatief. "Enorm zorgvuldig" scouten, wat betekent dat? Ik denk dat alleen Magallan een speler is waarover unanieme consensus bestond dat ie het niet zou gaan redden. Bij andere aankopen was dat een stuk minder.

Eerlijk gezegd vind ik dat Ajax het niet slecht doet; tegenover tegenvallers zijn ook transfers te plaatsen die waanzinnig hebben uitgepakt. De open deur dat het geen exacte wetenschap is, moet kennelijk af en toe benadrukt worden.

Het idee van proberen één serieus goede speler binnen te halen en de rest via de jeugd te laten doorstromen en één a twee serieus goede spelers te verkopen voor de cashflow staat mij aan. Middelmaat hebben we inderdaad niet nodig, maar wanneer is iemand middelmaat? Neem Labyad eens. Was een overbodige aankoop, zo leek het. Tot ie vorig seizoen mocht spelen en het toen zéér behoorlijk deed. Eeuwig zonde dat ie vervolgens weer geblesseerd raakte, want zijn ontwikkeling was interessant. Neres was eerst bijvoorbeeld ook geen zekerheidje. Daar denken we nu mag ik toch wel aannemen collectief anders over.

Achteraf is het altijd makkelijk praten. En als je dan bijvoorbeeld zou zeggen: "ja, maar over Marin heb ik gelijk gekregen", zegt me dat niet zo veel. Als iemand namelijk standaard bij elke dure aankoop zegt dat het niks wordt, zal ie heus wel eens gelijk krijgen. Maar ook vaak ongelijk.

[Ajax Rules]

Als iemand namelijk standaard bij elke dure aankoop zegt dat het niks wordt, zal ie heus wel eens gelijk krijgen. Maar ook vaak ongelijk.

Precies. Met jouw filosofie was je ook tegen Tagliafico en Promes. En ook tegen Onana en Dolberg en Frenkie (want leidt tot minder kansen voor eigen jeugd). En Tadic en Blind vond je te duur (ik fronste zelf ook even mijn wenkbrauw overigens).

De kost kan wel degelijk voor de baat uitgaan. Dat is geen "gezwets van supporters". Het gaat om de specifics. Dat is wat een goede beleidsmaker onderscheidt van een slechte. Dat je in het hier en nu kunt inschatten of een beslissing goed of slecht is.

Zo'n algemeen verhaal heeft nul betekenis in de praktijk.

[Marillion]

Voortaan alleen nog maar succesvolle aankopen doen. Het klinkt prachtig. Als we die meneer van de KNVB erbij aanstellen hebben we het beleidsplan compleet (die meneer die stelde dat vanaf nu iedere wedstrijd moest worden gewonnen).

Vergeet het maar dat je zelfs ook maar in de buurt kunt komen van een honderd procent score bij transfers. Daarvoor zijn er teveel variabelen. De praktijk is nu eenmaal weerbarstig. Je kunt natuurlijk wel leren van je fouten. Het zou interessant zijn om te kijken welk beslissingstraject er vooraf gaat aan iedere transfer. En wat het succespercentage is per traject of per scout. Als het om scouts gaat zou je eigenlijk ook nog moeten kijken hoe goed spelers zijn geworden die wel zijn geadviseerd maar niet zijn gehaald.

Verder zou je nog wat grenzen kunnen stellen vanuit beleid. Bijvoorbeeld dat een selectie een maximaal aantal spelers mag bevatten en dat je daarna per definitie terugvalt op je jeugd.

[Ajax Rules]

Voortaan alleen nog maar succesvolle aankopen doen. Het klinkt prachtig. Als we die meneer van de KNVB erbij aanstellen hebben we het beleidsplan compleet (die meneer die stelde dat vanaf nu iedere wedstrijd moest worden gewonnen).

Vergeet het maar dat je zelfs ook maar in de buurt kunt komen van een honderd procent score bij transfers. Daarvoor zijn er teveel variabelen. De praktijk is nu eenmaal weerbarstig. Je kunt natuurlijk wel leren van je fouten. Het zou interessant zijn om te kijken welk beslissingstraject er vooraf gaat aan iedere transfer. En wat het succespercentage is per traject of per scout. Als het om scouts gaat zou je eigenlijk ook nog moeten kijken hoe goed spelers zijn geworden die wel zijn geadviseerd maar niet zijn gehaald.

Verder zou je nog wat grenzen kunnen stellen vanuit beleid. Bijvoorbeeld dat een selectie een maximaal aantal spelers mag bevatten en dat je daarna per definitie terugvalt op je jeugd.

Kijk, dit zijn bruikbare opmerkingen.

We zien dat op technisch vlak de data-analyse enorm in de lift zit (wat is de passing accuracy? Hoeveel volle sprints trekt iemand? etc.) Misschien kunnen ze dit soort principes ook toepassen om goede scouts te scouten of ze juist te ontslaan. Of de bestaande scouts procedures aan te reiken om hun succes rate te vergroten.

[Ajaciedjuh]

Yopi, ik vind je te negatief. "Enorm zorgvuldig" scouten, wat betekent dat? Ik denk dat alleen Magallan een speler is waarover unanieme consensus bestond dat ie het niet zou gaan redden. Bij andere aankopen was dat een stuk minder.

Eerlijk gezegd vind ik dat Ajax het niet slecht doet; tegenover tegenvallers zijn ook transfers te plaatsen die waanzinnig hebben uitgepakt. De open deur dat het geen exacte wetenschap is, moet kennelijk af en toe benadrukt worden.

Het idee van proberen één serieus goede speler binnen te halen en de rest via de jeugd te laten doorstromen en één a twee serieus goede spelers te verkopen voor de cashflow staat mij aan. Middelmaat hebben we inderdaad niet nodig, maar wanneer is iemand middelmaat? Neem Labyad eens. Was een overbodige aankoop, zo leek het. Tot ie vorig seizoen mocht spelen en het toen zéér behoorlijk deed. Eeuwig zonde dat ie vervolgens weer geblesseerd raakte, want zijn ontwikkeling was interessant. Neres was eerst bijvoorbeeld ook geen zekerheidje. Daar denken we nu mag ik toch wel aannemen collectief anders over.

Achteraf is het altijd makkelijk praten. En als je dan bijvoorbeeld zou zeggen: "ja, maar over Marin heb ik gelijk gekregen", zegt me dat niet zo veel. Als iemand namelijk standaard bij elke dure aankoop zegt dat het niks wordt, zal ie heus wel eens gelijk krijgen. Maar ook vaak ongelijk.

[elliquido]

Ok

Dus nu hebben we in principe als basis

Onana

Dest veldman blind nico


Vd beek martinez gravenberg

Neres tadic promes

Varela
Mazz
Antony
Huntelaar
Traore
Eiting
Timber
Alvarez
Marin
Schuurs
Labiad

[Lionel]

Ajax moet de miskopen sneller dumpen is mijn mening. Dat voorkomt dat talenten geen kans krijgen op minuten of trainingen met het eerste.

Een miskoop wilt niemand. Daarna hebben we het zelf wel in de hand.

[Marillion]

Dat probeert Ajax ook echt wel want dure spelers die niet functioneren wil je niet hebben. Maar zie in deze markt maar eens dergelijke spelers kwijt te raken.

[zeux]

Ik ben geloof ik inmiddels vooral benieuwd naar: waar staan ze straks in september als ze een half jaar (vrijwel) niets hebben gedaan?

Ik mag toch aannemen dat Neres bijvoorbeeld geheel en al hersteld gaat zijn. Maar hoe zit het met iedereen conditioneel? Wedstrijdgevoel?

[Ajax Rules]

Dat probeert Ajax ook echt wel want dure spelers die niet functioneren wil je niet hebben. Maar zie in deze markt maar eens dergelijke spelers kwijt te raken.

Nou, er waren in de winterstop best wat geruchten over Belgische clubs die nog een heel behoorlijke som voor Marin wilden betalen. En hier op AT hadden we ook die discussie. Ik stelde dat je Marin voor 5M zeker moest laten gaan (je verlies nemen), terwijl anderen stelden dat Ajax dat nooooooit ging doen. Dus het is best interessant om te weten hoe Ajax hier nu in staat.

[Lionel]

Ik ben geloof ik inmiddels vooral benieuwd naar: waar staan ze straks in september als ze een half jaar (vrijwel) niets hebben gedaan?

Ik mag toch aannemen dat Neres bijvoorbeeld geheel en al hersteld gaat zijn. Maar hoe zit het met iedereen conditioneel? Wedstrijdgevoel?

Wedstrijdfit en gewoon fit is wel iets anders natuurlijk. Daar heeft iedereen last van.

[Lionel]

Dat probeert Ajax ook echt wel want dure spelers die niet functioneren wil je niet hebben. Maar zie in deze markt maar eens dergelijke spelers kwijt te raken.

Nou, er waren in de winterstop best wat geruchten over Belgische clubs die nog een heel behoorlijke som voor Marin wilden betalen. En hier op AT hadden we ook die discussie. Ik stelde dat je Marin voor 5M zeker moest laten gaan (je verlies nemen), terwijl anderen stelden dat Ajax dat nooooooit ging doen. Dus het is best interessant om te weten hoe Ajax hier nu in staat.

Ik las dat Ajax Marin niet wilde laten gaan. Bizar natuurlijk.

[peter]

Ik ben geloof ik inmiddels vooral benieuwd naar: waar staan ze straks in september als ze een half jaar (vrijwel) niets hebben gedaan?

Ik mag toch aannemen dat Neres bijvoorbeeld geheel en al hersteld gaat zijn. Maar hoe zit het met iedereen conditioneel? Wedstrijdgevoel?

Dat wordt natuurlijk drama. Heel Europa speelt z'n wedstijdjes en bij Ajax doen we wat trainingsvormen op 1.5 meter.

[zeux]

Ik ben geloof ik inmiddels vooral benieuwd naar: waar staan ze straks in september als ze een half jaar (vrijwel) niets hebben gedaan?

Ik mag toch aannemen dat Neres bijvoorbeeld geheel en al hersteld gaat zijn. Maar hoe zit het met iedereen conditioneel? Wedstrijdgevoel?

Dat wordt natuurlijk drama. Heel Europa speelt z'n wedstijdjes en bij Ajax doen we wat trainingsvormen op 1.5 meter.

Ja, ik ben ook wel benieuwd hoe dit door gaat werken in vergelijking met de landen waar ze wel ballen.

Wat dat betreft is het voor de Fransen nog erger. PSG en Lyon mogen in augustus in de CL lekker vanuit de halfbakken trainingsoefeningen tegen clubs die al maanden weer aan het spelen zijn...