Eljero Elia

[Scherrer]

Uh, dit is de topic van Elia, dus dat lijkt me raar.

Het staat dus ook in de verkeerde topic.

We hebben een topic over Elia, maar berichten over Elia moeten in een andere topic geplaatst worden?

Dat slaat inderdaad nergens op. Maar Thomas, je kent de mensen van die nieuwsvoorziening waarschijnlijk wel, zijn dat fantasten die graag veel mensen op hun site willen of meer bezeten Ajacieden als jij en Bertje?

[FlaFlu]

Ik ken die gasten van het nieuwsteam als uiterst fanatieke Ajacieden. Zijn ook geen jongens die zomaar onzin op de site gooien. Ik weet alleen niet wat hun bron in dat geval is, dus ik kan moeilijk zeggen of ik het op basis van die info ook op de nieuwspagina had gezet.

[Lionel]

Misschien omdat het van zo een site komt dat het daardoor in de onbetrouwbare zone moet?

[FlaFlu]

AF is qua nieuwsberichten geen Ajax Showtime, waar leden hun eigen berichten kunnen plaatsen.

Slaat gewoon nergens op.

[Lionel]

Dan weet ik het ook niet.... Maar jij en Bertje hebben een eigen site?

[FlaFlu]

Een forum, ja.

[Lionel]

Aha... www.?

[raymon]

Aha... www.?

Ben je dan de enige die geen PM ontvangen hebt?

Maar zullen we het gewoon weer over Elia hebben?

Gezien het feit dat er een topic over is kan ook onbetrouwbaar nieuws in dat topic, mijn fout.

[joey]

Ach, iedereen gokt maar wat. volgens mij. Of is bekend hoe hoog dat bod van Ajax was?

Zou Elia nog komen? De prijs valt waarschijnlijk tegen.

Dit artikel speciaal voor Vedette en El Clavo:

'Salarissen krijgen enórme klappen'

DEN HAAG - Donderdag gaat de transfermarkt opnieuw open. Eén van de onsportiefste momenten in een voetbaljaar. Spelersmakelaar Rob Jansen lucht zijn hart.

Tijdens het zogenoemde ‘transfer window’ kunnen clubs halverwege de competitie hun concurrentie castreren, zoals Ajax vorig jaar met FC Groningen deed. De markt staat het toe, dus mag het. Maar is alles nog wel moreel toegestaan?

Over transfers doen veel verhalen de ronde. Ze zijn moeilijk te checken op wat waar is en wat niet. PSV veegde makelaar Vlado Lemic in juni het pand uit, toen de club het idee kreeg dat hij uit persoonlijk belang kantoor hield op de Herdgang. Binnen een half jaar viel PSV weg uit zowel de top van Europa als die van Nederland.

Clubs en spelersagenten zijn tot elkaar veroordeeld vanwege hun eigen ambities. De markt van voetballers is nooit helemaal open omdat er teveel te verbergen is.

Rob Jansen is een van de grote agenten in Europa. Hij houdt kantoor in zijn geboortestad Den Haag. Jansen speelt het spel op alle tafels. Maar hij wil een schoon spel. Hij noemt dat een ‘reëel verlangen’.

,,Er lopen veel struisvogels rond in het voetbal. Struisvogels die elkaar verketteren en niet verder kijken dan hun neus lang is. De spelersmakelaardij, het trainerschap, bestuurders, clubs, er heerst veel haat en nijd, het is wat dat betreft net de échte wereld. Bij de topclubs in Europa gaat het nog wel, daaronder is het opportunisme enorm. Dat ga je in de komende transferperiode weer merken.

,, Kredietcrisis, recessie? In Nederland hoor ik bij de clubs nog niks. Gek is dat. Onlangs maakte ik een rondgang voor besprekingen bij clubs als Olympique Marseille, Barcelona, Manchester United, Bayern München, Arsenal, AC Milan. Het zijn grootmachten, bijna allemaal multinationals. Ze ontwerpen strategieën om zich te wapenen tegen de terugval.

,,In de winterstop ga je dat bij ons zeker nog niet merken. Deze transferperiode zal nog onder de bekende normen plaats vinden. We gaan nog heel even - laat mij ook eens cynisch zijn - met zijn allen doen of er niks aan de hand is. Maar binnen een half jaar gaan de salarissen en transfers in het voetbal enórme klappen krijgen.

,,Spelers huren zal mode worden, waardoor de transferbewegingen met minder geld toch heviger zullen zijn. Sponsoring en tv-gelden zullen over de hele linie drastisch afnemen, recettes ook. Mensen komen straks niet meer voor de hoofdprijs naar een wedstrijdje. We moeten terug in onze getallen. In de top van Europa wordt geanticipeerd op die vooruitzichten. In de eredivisie praat niemand erover. Hier worden nog steeds varianten op investeringsmaatschappijen (in spelers) bedacht. Naïef is dat.

,,Om overeind te blijven wordt er vanuit het voetbal druk uitgeoefend. Men wil door en door. Blinde ambitie. Maakt niet uit hoe. Daar krijg je uitwassen van. Óók in mijn beroepsgroep. Er worden transfers gecreëerd, gefiatteerd en uitbetaald door clubs die een levensstandaard najagen die niet meer kan, maar die door de spelersagenten toch gerealiseerd moet worden. Daar krijg je grote narigheid van. Iedere keer weer. En als het tot een uitbarsting komt, hebben de agenten het gedaan. Da’s lekker makkelijk; barbertje laten hangen. Je kunt het probleem beter bij de wortels aanpakken. Maar je hebt de ballen nodig om het te durven.

,,Ik durf het dus wel en zéker niet alleen. Een grote groep spelersmakelaars deelt de kritiek op hun eigen beroepsgroep. Het zelfreinigend vermogen is heus aanwezig. Daarom hebben we ons in Nederland (Pro Agent) georganiseerd en is er in internationaal verband de European Football Agents Association (EFAA) opgericht. Alle grote kantoren zijn er lid van. Roberto Branco Martins is daarvan de hardwerkende directeur. Hij lobbyt zich samen met juriste Pien Bos een ongeluk in de Europese en nationale politiek. Roberto praat bij FIFA, UEFA, noem maar op.

,,We willen serieus genomen worden. En ja, ik ben de president. Klinkt interessanter dan het is. Ach, het is het oude vakbondsbloed dat door mijn aderen vloeit. Heb ik van mijn vader geërfd. Hij was in Nederland oprichter en nog veel meer van de spelersvakbond VVCS. Maar juist die oude instituten als de FIFA en de spelersvakbonden zouden eens met ons moeten samenwerken. Wij willen de makelaardij en de hele voetballerij schoon hebben, maar dan moeten ze ons zowel in de politiek als bij de grote voetbalkoepels serieus nemen. Dat gebeurt te weinig, waardoor je ook in de komende periode weer zult zien dat er geld bij verkeerde mensen in de zakken vloeit.

,,Dat hele verhaal over kinderhandel in het voetbal. Het is aangejaagd door vakbonden en politieke partijen. Het onderwerp scoort leuk en terecht. Het is ook iets waar je je ongestraft met zijn allen over kan verontwaardigen. Een veilig onderwerp. Maar dacht je dat bonafide spelersagenten willen dat kinderen op jonge leeftijd contracten aangaan? Natúúrlijk niet. Wij gaan die meneer die dat in Nederland aan het organiseren was, de heer Treffers, ook uit onze organisatie verwijderen, als hij al zelf niet weg wil. Maar het zijn de clubs die het fenomeen van kindercontracten stiekem willen en soms ook ouders die dat pushen. Slaat allemaal nergens op.

,,Maar het slaat ook nergens op, om dat te zien als een door tussenpersonen veroorzaakt probleem. Laat onze beroepsgroep meepraten om het op te lossen. Dat helpt meer dan dat je het alleen aan de politiek overlaat. Stop eens om ons als dubieus te beschouwen. Wij hebben onbetrouwbare collega’s, ja, maar daarmee kun je een hele beroepsgroep niet als dubieus beschouwen. Ik steek niet voor ieder lid van de EFAA mijn handen in het vuur. Maar kan een vakbondsleider dat wel? Je moet altijd kritisch op je eigen achterban zijn, dat probeer ik in ieder geval wel.

,,De aanwezigheid van de voetbalmakelaardij is onontbeerlijk in een professionele tak van sport. Een topsporter heeft altijd een goede manager nodig. Er zijn mensen die denken dat je het met een fiscalist afkunt. Dat is onzin. Een enkeling kan het goed organiseren met goed opgeleide familieleden, het netwerk van een bekende, het kan in een enkel geval. Maar in alle andere gevallen is een sporter of artiest goed af met een integer management. Zo’n kantoor helpt je bij je loopbaan terwijl de sporter zich kan focussen op topprestaties. Spelersvakbonden proberen dat ook, maar daarvoor hebben ze aparte besloten vennootschappen op moeten richten omdat een vakbond in principe voor het collectieve belang opkomt.

,,De transferwereld zou transparant moeten zijn. Dat wil ik ook. Maar ik ben Don Quichot niet, hè. Veel clubs houden die wereld bewust troebel. Zij willen een speler hebben of per se juist verkopen. Dan heb je wel eens een schimmige sfeer nodig om een manipulatie te doen. Maar net zo goed als er makelaars zijn die spelers een kant op duwen, zo zijn er ook clubdirecteuren die in een verkoop hun slag willen slaan, en niet alleen voor hun club. Daarom ben ik er erg voor dat niet alleen de agenten hun branche controleren, dat zouden de UEFA en FIFA ook moeten doen. Dat zullen we dus samen moeten doen, daarom wil ik zo graag dat mijn organisatie permanent gesprekspartner is.

,,Laatst was er een bijeenkomst in Nederland waar een Australische advocaat kwam uitleggen hoe het FIFA Transfer Matching System werkt. Het is een aardige manier om alle transfers ter wereld stap voor stap te volgen en te checken. Zaten veel te veel gaten in, kwamen we achter. Het werkt niet.

,,Waarom? Omdat het voetbal zelf, de clubs, niet schoon wil zijn. Ze concurreren elkaar kapot. Real Madrid gaat FC Barcelona echt niks wijs maken hoor. Het is heel eenvoudig: je legt een lijst aan van bonafide makelaarskantoren en je spreekt als clubs en voetbalkoepels af dat je alleen daarmee zaken doet. Het komt er maar niet van. Gek hè? Maar zo gek is het niet. Men wil elkaar op jacht naar een bepaalde speler te snel af zijn en schuwt daarbij geen enkel middel. Dat is de sfeer op de transfermarkt. Per land kan het iets schelen, maar in essentie is het overal hetzelfde.

,,Ik heb de drive om samen met een groot aantal collega’s deze hypocrisie te lijf te gaan. Waarom? Ik ben 53, kan achterover gaan leunen, maar daar heb ik geen zin in. Ik heb mijn geld verdiend met hard werken in een mooi beroep. Als ik daar ooit een keer mee stop, wil ik er eraan meegewerkt hebben om er ook een eerbaar beroep van te maken. Het begeleiden van voetballers is een echt vak, maar door de voetbalwereld, de politiek en soms ook de media, wordt de makelaardij neergezet als een semi-criminele bende. Dat klopt soms wel. Er gaat een hoop mis, er worden bij een transfer soms miljoenen weggesluisd. Maar daarvoor zijn we wél gezamenlijk verantwoordelijk.

,,‘Het voetbal’ moet meehelpen als hun wereld inderdaad van uitwassen ontdaan moet worden. Maar ik zie weinig beweging onze kant op. Ja, openbare verontwaardiging over kinderhandel en over makelaars die hun zakken vullen. Zo makkelijk. Je moet wat doen, iets dat effect sorteert en daarvoor moet je met de billen bloot, allemaal. Ik doe mee.’’

AD

Ik zou op dit moment even pas op de plaats maken. Als de markt straks instort, wie betaalt er dan nog de hoofdprijs voor bijvoorbeeld Sulejmani? Dan wordt speculeren met spelers linke soep.

[LucaS]

Ajax speculeert niet met spelers. Natuurlijk moeten die clubs een stap terug doen, die leven van geleende bedragen die de 100 miljoen overstijgen, die kunnen dadelijk niet meer aan geld komne. Dat ligt in Nederland en in ieder geval bij Ajax, heel anders

[peter]

Klopt, maar hoe blij zal men zijn als er niemand komt voor Sulejmani die 30 neerlegt? Sterker nog, wat nu als Sulejmani gewoon zijn contract uitdient...

[Marijn]

Ajax speculeert niet met spelers. Natuurlijk moeten die clubs een stap terug doen, die leven van geleende bedragen die de 100 miljoen overstijgen, die kunnen dadelijk niet meer aan geld komne. Dat ligt in Nederland en in ieder geval bij Ajax, heel anders

Maar de clubs waar jij op doelt zijn tevens de clubs die uiteindelijk onze spelers moeten gaan kopen voor meer geld dan wij ze ooit hebben binnengehaald.

Als de bedragen die voor spelers betaald gaan worden flink gaan zakken - wat mij redelijk reeël lijkt - is dit voor Ajax toch ook gewoon een belangrijk punt?

Ik denk dat Joey gelijkt heeft. Deze winterstop is bijvoorbeeld niet het moment om voor pakweg €12 miljoen te gokken op Elia, omdat dat met de huidige markt een flinke winst zou kunnen gaan opleveren bij een volgende transfer.
Aan de andere kant kun je dan misschien ook zeggen dat dit het juiste moment was om Huntelaar te verkopen, mochten de prijzen deze zomer al gestaag gaan dalen. Een Huntelaar met een contract van een jaar had dan niet veel meer opgeleverd.

[Vedette-10-]

niks

[joey]

Huntelaar niet, maar Suarez en Sulejmani misschien ook niet. Natuurlijk worden de spelers die je dan wil halen goedkoper, dat compenseert iets, maar je moet niet teveel aan speculatie doen.

Natuurlijk is het wel speculutie, Luuk. Ajax koopt Sulejmani alleen voor absurd veel geld om later winst op hem te kunnen maken. Als Sulejmani zwaar geblesseerd raakt of gratis de deur uitloopt, is dat een ramp.

[Vedette-10-]

niks

[LucaS]

Helemaal geen ramp, Ajax heeft het niet nodig om op individuele spelers winst te maken. Als een van de zelf opgeleide spelers voor een miljoen of tien vertrekt is het al oke

[Ajaciedjuh]

Het is alleen maar positief als de transfermarkt instort. Dat is voor clubs als Ajax, zonder schuld en eigen vermogen alleen maar positief. Kunnen we onze beste spelers langer vasthouden en dan gaat het beleid meer doorwerken. Kunnen we eindelijk eens de selectie een paar jaar bij elkaar houden en daarnaast voor normale bedragen versterkingen aantrekken.

[Ajax Rules]

Klopt, maar hoe blij zal men zijn als er niemand komt voor Sulejmani die 30 neerlegt? Sterker nog, wat nu als Sulejmani gewoon zijn contract uitdient...

Dan is dat een tegenvaller (hoewel....), maar het gaat natuurlijk om de structurele financiele positie van een club. En bij Ajax is die goed. Je kunt best wel eens een tegenvaller hebben (met b.v. Sulejmani), maar dat kun je je niet altijd permitteren.

De kredietcrisis is voor het voetbal natuurlijk geen probleem. De kwaliteit van de spelersmarkt is namelijk een constante, onafhankelijk van de hoeveelheid geld die in de sector omgaat.

Anders gezegd: het gaat om de relatieve concurrentieverhoudingen tussen clubs, en ik kan me nog eerder voorstellen dat Ajax profiteert dan dat ze er slechter van worden.

[Ajaciedjuh]

Behalve Elia in Sportweek, meldt nu ook de VI van vandaag dat Ajax in januari weer aan tafel wil met Twente. E.e.a. loopt dus nog.

[joey]

De inkomsten zullen proportioneel naar beneden gaan. In Engeland hebben ze dan nog steeds veel meer geld dan in Nederland. Spelers vasthouden kun je vergeten. Buitenlandse clubs zullen gieriger worden, dat merken de Nederlandse clubs.Die moeten immers spelers verkopen naar het buitenland.

Toen de transfermarkt een jaar of wat geleden een dipje had, kreeg PSV de investeringen er niet uit. Daar hebben ze jaren last van gehad. Je moet er niet aan denken dat de markt totaal instort. Ajax (bijvoorbeeld) is grotendeels afhankelijk van geld uit sponsorinkomsten en transfers.

[Ajaciedjuh]

De inkomsten zullen proportioneel naar beneden gaan. In Engeland hebben ze dan nog steeds veel meer geld dan in Nederland. Spelers vasthouden kun je vergeten. Buitenlandse clubs zullen gieriger worden, dat merken de Nederlandse clubs.Die moeten immers spelers verkopen naar het buitenland.

Toen de transfermarkt een jaar of wat geleden een dipje had, kreeg PSV de investeringen er niet uit. Daar hebben ze jaren last van gehad. Je moet er niet aan denken dat de markt totaal instort. Ajax (bijvoorbeeld) is grotendeels afhankelijk van geld uit sponsorinkomsten en transfers.

Ajax heeft 2 grote pre's t.o.v. psv: eigen vermogen en een prima jeugdopleiding.

[Marijn]

Heeft Ajax de afgelopen jaren niet vele miljoenen van de transferinkomsten nodig gehad om de begroting rond te krijgen? Hebben we dat de komende jaren ook niet nodig, in het hypothetische(!) geval dat we de CL missen?

[joey]

Dat maakt weinig uit op het moment dat je spelers gaat halen voor zestien miljoen. De opleiding heeft de afgelopen tien jaar weinig spelers voortgebracht die voor echt veel geld zijn verkocht.

Punt is dat de Nederlandse clubs leven van het trickle down-principe. Groningen kan wat doen met de poen van Suarez, Vitesse met dat van Lazovic, Heerenveen met dat van Sulejmani, etc. Kijk maar hoe de clubs Ajax in de gaten houden nu KJH verkocht is. Allemaal, misschien PSV en AZ uitgezonderd, hopen ze dat Ajax bij hen komt winkelen. De clubs staan er nu over de hele linie al vrij slecht voor.

Ajax heeft wel eigen vermogen, maar als het moet toeleggen op Sulejmani en wellicht Elia gaat het hard. Het is, dat blijf ik zeggen, beter om de scouting te verbeteren zodat toptalenten in een eerdere fase binnengehaald kunnen worden. Het uitgespaarde geld kun je dan bewaren voor slechtere tijden. Die ongetwijfeld komen.

[Jöhnk]

Toen de transfermarkt een jaar of wat geleden een dipje had, kreeg PSV de investeringen er niet uit.

Wanneer was dat precies?

PSV heeft voor zijn topspelers prima bedragen ontvangen. Dat je voor Kezman niet zoveel vangt, heeft an sich niet zoveel met de markt te maken. Eerder met de kwaliteiten van Kezman.

[Marijn]

Was dat niet de tijd van topspeler Van Bommel die ze aan de straatstenen niet kwijt konden?