Arda Guler

[peter]

We hebben een dramatisch transfer jaar achter de rug en mogen nu onze wonden likken in de EL. Financieel gezien begroten we altijd CL, dus dit wordt een enorme financiële strop. Maar op AT groeien nog altijd de bomen tot in de hemel en vinden we het best OK om 20 mio voor een net 18-jarige speler neer te tikken.
Hij mocht afgelopen weekend weer in de basis starten tegen Galatasaray, maar werd na 60 minuutjes gewisseld. Was geen beste beurt als ik twitter mag geloven, maar kwam wel tot 1 schot ;-):
https://twitter.com/fhd1905erman/status ... 39042?s=20

Laten we nu eerst maar eens kijken of we wat jongens kunnen verkopen, zodat we een wat betere financiële positie krijgen.

[Mano]

We hebben een dramatisch transfer jaar achter de rug en mogen nu onze wonden likken in de EL. Financieel gezien begroten we altijd CL, dus dit wordt een enorme financiële strop. Maar op AT groeien nog altijd de bomen tot in de hemel en vinden we het best OK om 20 mio voor een net 18-jarige speler neer te tikken.
Hij mocht afgelopen weekend weer in de basis starten tegen Galatasaray, maar werd na 60 minuutjes gewisseld. Was geen beste beurt als ik twitter mag geloven, maar kwam wel tot 1 schot ;-):
https://twitter.com/fhd1905erman/status ... 39042?s=20

Laten we nu eerst maar eens kijken of we wat jongens kunnen verkopen, zodat we een wat betere financiële positie krijgen.

Ik ken de beste jongen niet
Kijk ook niets buiten Ajax.

ik vertrouw op de TD. Deed ik ook op H2 en die stelde teleur. En zijn dus uit elkaar gehaald en hebben functie elders.
Nu vertrouw ik wederom op onze TD.

Als ik kijk naar onze vleugelflitsers uit brazilie, die rond hetzelfde bedrag gehaald zijn, zie ik geen risico (als hij minimaal dezelfde potentie heeft)
Het moet niet zo zijn dat we een broekie halen die vervolgens een jaar lang in JAJ speelt.

Enige wat ik dus zeg: als hij dezelfde potentie heeft, moet je het doen want dat haal je absoluut terug.
1) in wedstrijden winnen
2) in verkooptransfer prijs.

maar (nogmaals) ik weet niet of hij die potentie heeft, als het goed is, weet Sven the Man dat wel

[Yopii]

We hebben een dramatisch transfer jaar achter de rug en mogen nu onze wonden likken in de EL. Financieel gezien begroten we altijd CL, dus dit wordt een enorme financiële strop. Maar op AT groeien nog altijd de bomen tot in de hemel en vinden we het best OK om 20 mio voor een net 18-jarige speler neer te tikken.
Hij mocht afgelopen weekend weer in de basis starten tegen Galatasaray, maar werd na 60 minuutjes gewisseld. Was geen beste beurt als ik twitter mag geloven, maar kwam wel tot 1 schot ;-):
https://twitter.com/fhd1905erman/status ... 39042?s=20

Laten we nu eerst maar eens kijken of we wat jongens kunnen verkopen, zodat we een wat betere financiële positie krijgen.

Is wel interessant om te zien hoe hij zich houdt in zo'n wedstrijd. Het kan niet altijd kermis zijn.

Een filmpje als dat hierboven geeft wel aan dat de supporters van de concurrentie zich bezighouden met deze speler. Dan zal hij wel wat kunnen. Gezien zijn leeftijd mag je niet verwachten dat hij elke week de kar trekt. Het is aan ons Diamantoogje en zijn mannen om in te schatten of die jongen op termijn door kan groeien naar de wereldtop. Eerlijk gezegd vind ik twintig miljoen bizar veel voor een talent.

Mislintat zei dat hij tevreden was met het budget. Dat budget hangt natuurlijk ook af van verkopen. Gezien de tegenvallende inkomsten komend seizoen zou ik eerst eens een aantal spelers van de hand doen.

Daarbij, moet de nieuwe trainer niet eerst zijn licht laten schijnen over de selectie?

[Mano]

Daarbij, moet de nieuwe trainer niet eerst zijn licht laten schijnen over de selectie?

Het zou mij niets doen verbazen als hij een aankoop wil doen, hij deze al voorlegt aan zijn potentiële trainer.
Ik heb het idee dat Mislintat een workaholic is en zijn vak erg serieus neemt.

Daarmee zeg ik niet dat alles in goud zal veranderen maar als hij een beslissing neemt, is die niet uit de losse pols maar ligt er een dossier ter grondslag.

[wimpey]

ik vertrouw op de TD. Deed ik ook op H2 en die stelde teleur.

We hadden geen TD. En het cocktail trio smet met geld voor Bergwijn, Bassey en Wijndal. Toen gingen er toch wel alarmbellen af?

Lijkt me vooral zaak dat Diamantauge een goede trainer vindt.

[LucaS]

Volgens mij gingen er weinig alarmbellen af. De concensus in augustus was vlgs mij dat ajax de uitstroom spelers prima had gepareerd

[Mano]

je kan met de huidige groep echt wel kampioen worden.
Je hebt alleen wel iemand nodig die er chocola van kan maken.
en dit seizoen hadden we zo'n persoon niet.

[Yopii]

Vind ik ook, naar Nederlandse begrippen heeft Ajax echt niet zulke slechte spelers. Het ontbrak aan richting en onderlinge acceptatie, waardoor de inzet van de spelers steeds minder werd.

Natuurlijk ligt dat aan de trainer: Heitinga accepteerde bijvoorbeeld het gedrag van Kudus, prees hem zelfs nog. Een beetje trainer schopt zo'n werkweigeraar de tribune op.

[Liberty]

In de voorbereiding was het al bal natuurlijk. Antony die aan werkweigering deed. Alvarez. Het kon allemaal.
Was toen al duidelijk dat er vrijwel geen discipline was en dat Schreuder de boel niet onder controle had.

[Ajax Rules]

Maar op AT groeien nog altijd de bomen tot in de hemel en vinden we het best OK om 20 mio voor een net 18-jarige speler neer te tikken.

Het is geen consumptieve uitgave he? Het is een investering. Geen enkel bedrijf kan voortbestaan zonder te blijven investeren en geen enkele investering is zonder risico.

- Naar mijn inschatting is dit een speler die, zelfs op het basis-pad qua verwachte ontwikkeling, meer waard zal worden dan 20M. Ik denk dat Fenerbahce hem nooit vrijwillig zou verkopen voor 20M als ze hem ook zouden kunnen houden. In die zin is er sprake van een window of opportunity en moet je blij zijn als hij voor Ajax kiest.
- Natuurlijk moet je altijd rekening houden met een zware blessure of zwaar tegenvallende prestaties. De vraag is dan of je in acute financiële problemen komt als dat het geval is. Wat mij betreft is dat niet zo. Ajax moet zeker meer opletten dan een of twee jaar geleden, maar is nog altijd in de positie dat het ambitieus kan investeren. Dat is sportief (maar ook financieel!) ook broodnodig.

Volgend jaar zijn er ook twee plekken voor in de CL. Het moge duidelijk zijn dat Ajax komend seizoen bij de eerste twee moet eindigen. Als dat mislukt, kun je dan altijd nog financieel een pas op de plaats maken (al zijn er uiteraard nooit excuses voor het nodeloos en ongericht over de balk smijten van geld).

[wimpey]

Vind ik ook, naar Nederlandse begrippen heeft Ajax echt niet zulke slechte spelers.

Hm, ik vind dat Ajax heel veel slechte spelers heeft. Stel jij bent TD van Ajax: wie zou je hoe dan ook willen behouden? Ajax staat waar het hoort imo.

[wimpey]

- Naar mijn inschatting is dit een speler die, zelfs op het basis-pad qua verwachte ontwikkeling, meer waard zal worden dan 20M.

Hoeveel hele wedstrijden heb je die jonge zien ballen dan?

[Mano]

Maar op AT groeien nog altijd de bomen tot in de hemel en vinden we het best OK om 20 mio voor een net 18-jarige speler neer te tikken.

Het is geen consumptieve uitgave he? Het is een investering. Geen enkel bedrijf kan voortbestaan zonder te blijven investeren en geen enkele investering is zonder risico.

- Naar mijn inschatting is dit een speler die, zelfs op het basis-pad qua verwachte ontwikkeling, meer waard zal worden dan 20M. Ik denk dat Fenerbahce hem nooit vrijwillig zou verkopen voor 20M als ze hem ook zouden kunnen houden. In die zin is er sprake van een window of opportunity en moet je blij zijn als hij voor Ajax kiest.
- Natuurlijk moet je altijd rekening houden met een zware blessure of zwaar tegenvallende prestaties. De vraag is dan of je in acute financiële problemen komt als dat het geval is. Wat mij betreft is dat niet zo. Ajax moet zeker meer opletten dan een of twee jaar geleden, maar is nog altijd in de positie dat het ambitieus kan investeren. Dat is sportief (maar ook financieel!) ook broodnodig.

Volgend jaar zijn er ook twee plekken voor in de CL. Het moge duidelijk zijn dat Ajax komend seizoen bij de eerste twee moet eindigen. Als dat mislukt, kun je dan altijd nog financieel een pas op de plaats maken (al zijn er uiteraard nooit excuses voor het nodeloos en ongericht over de balk smijten van geld).

2 definitieve plekken zelfs. Geen voorrondes.
Je moet dus minimaal 2de worden als Ajax.

[Yopii]

Vind ik ook, naar Nederlandse begrippen heeft Ajax echt niet zulke slechte spelers.

Hm, ik vind dat Ajax heel veel slechte spelers heeft. Stel jij bent TD van Ajax: wie zou je hoe dan ook willen behouden? Ajax staat waar het hoort imo.

Mwah, dit jaar was Timber bijvoorbeeld niet zo bijzonder, maar van vorig seizoen weten we dat hij aardig kan ballen. Als het niveau van dit jaar echt het niveau was van Bergwijn, had hij nooit het eerste van PSV gehaald. Kudus kan best ballen, maar als hij van de trainer bij balverlies niets hoeft te doen, is hij waardeloos voor je team. Enzovoorts.

Dat er wel degelijk goede spelers bij Ajax lopen, blijkt uit het feit dat Ajax ondanks alles nog derde is geworden. Het bleef door een surplus aan kwaliteit uiteindelijk nog teams als AZ en Twente voor, waar spelers wel voor elkaar wilden werken.

Ik heb het dan niet over topniveau, hè? Maar spelers als Tadic, Berghuis, Bergwijn, Timber, Alvarez, Kudus kunnen best een bal raken. Die deden dus gewoon mee en konden niet van GAE winnen. Kom op, zeg!

Maar over Güler: waarom blijft die jongen niet lekker bij Fenerbahce? Wat heeft hij op dit moment te zoeken bij laten we zeggen Newcastle?

[Mano]

antony en Neres waren ook 19 toen zij naar Amsterdam kwamen.
Waarom zou een 18 jarige turk dat niet kunnen?



Als hij van dat kaliber is, is het niet meer dan normaal dat hij gaat.

[Yopii]

Brazilianen willen allemaal naar Europa. Güler is al in Europa.

[Mano]

carrière planning.
Bij Fene kopen ze jan en alleman en ben je als jeugd speler laatste in de rij.

[peter]

Maar op AT groeien nog altijd de bomen tot in de hemel en vinden we het best OK om 20 mio voor een net 18-jarige speler neer te tikken.

Het is geen consumptieve uitgave he? Het is een investering. Geen enkel bedrijf kan voortbestaan zonder te blijven investeren en geen enkele investering is zonder risico.

Volgend jaar zijn er ook twee plekken voor in de CL. Het moge duidelijk zijn dat Ajax komend seizoen bij de eerste twee moet eindigen. Als dat mislukt, kun je dan altijd nog financieel een pas op de plaats maken (al zijn er uiteraard nooit excuses voor het nodeloos en ongericht over de balk smijten van geld).

Maar in tijden van tegenspoed moet je soms ook even je wonden likken en terug naar de kern gaan. Afgelopen jaar hebben we voor 130 miljoen uitgegeven aan prut. Wie was de beste nieuwe aanwinst? Hato. Jochie van 16 jaar uit de eigen jeugd. Maak nu eerst maar eens schoon schip en maak daarna ruimte voor nieuwe investeringen. Maar de kost gaat even voor de baat uit in deze tijden.

Verkoop nu eerst maar Sanchez, stuur Lucca terug, Klaassen weg, Grillitsch weg, Bassey weg, Wijndal weg en pak je geld op Timber, Alvarez, Kudus en wie weet is er ook nog wel een club zo gek om veel geld voor Bergwijn te betalen. Kleinere kern met meer jeugdspelers, goede trainer met visie erop en hopen dat Diamantoog met wat slimme aankopen een goede selectie neer kan zetten. Als die Turkse teenager echt 20 mio moet kosten, dan zou ik mezelf af vragen of dat de vijver is waar we nu in moeten vissen.

[zeux]

Mwah, dit jaar was Timber bijvoorbeeld niet zo bijzonder, maar van vorig seizoen weten we dat hij aardig kan ballen. Als het niveau van dit jaar echt het niveau was van Bergwijn, had hij nooit het eerste van PSV gehaald. Kudus kan best ballen, maar als hij van de trainer bij balverlies niets hoeft te doen, is hij waardeloos voor je team. Enzovoorts.

Eens, Ajax kwam in een negatieve spiraal, waardoor spelers die in beginsel prima kunnen ballen geen pepernoot meer raakten.

Het is wel zorgelijk dat ze klaarblijkelijk niet het vermogen hebben om dan (mentaal) te schakelen om op zoek te gaan naar het 'aan'-knopje, bij zichzelf of bij de groep. Kortom het zijn blijkbaar geen sterkhouders (ooit een geliefd woord ), althans niet op eigen kracht. En ook Tadic lukte het niet (meer) de boel van binnen de lijnen aan de praat te krijgen. Die had mogelijk genoeg aan zichzelf om iedere week te presteren.

Hangt het welslagen van topsporterss niet voor het grootste deel af van de mentale staat van zijn? Ballen kunnen ze wel, alleen het moet ook in de kop - of in de door de trainer aangereikte speelwijze/attitude - kloppen.

De trainer die de 'aan'-knop weer weet te vinden kan in ieder geval verder komen dan Schreuder/Heitinga.

[Ajax Rules]

@Peter: Je bedoelt een twee-fasen zomer, waarin je eerst gaat verkopen en pas in (laten we zeggen) augustus gaat aankopen?

Het lijkt me dat we dan de boot missen en enorme sportieve, maar ook financiele risico's lopen. Te veel betalen, want in paniek nog je ploeg op orde moeten krijgen. Maar ook omdat je daar niet in gaat slagen, waardoor je met een gemankeerde ploeg het seizoen in gaat en het onverantwoorde risico neemt om nog een keer (onnodig) CL te missen.

Het zou niet uitmaken als er sprake is van perfect competition uit de standaard-econonomie boeken, met een oneindig aanbod van homogene producten en een standaardprijs. Dan kun je zelfs op 31 augustus nog vijf spelers kopen. Maar je hebt hier te maken met een speciaal talent, met een clausule in zijn contract die misschien relevant is, en die (om wat voor reden dan ook) misschien geinteresseerd is in het sportieve verhaal dat Ajax hem heeft voorgehouden (Als dat niet zo is, dan is de discussie verder uberhaupt niet relevant). Je moet in het voetbal dus soms het ijzer smeden als het heet is.

Er is ook helemaal geen financiele noodzaak om heel extreem of onconventioneel financieel beleid te voeren. Goed oppassen en normale financiele principes toepassen is uiteraard altijd goed, niet de extreem slechte aankopen doen van vorig jaar is uiteraard ook aan te raden. Net als echte talenten laten doorstromen. Maar Ajax staat ook niet het water aan de lippen, waardoor je met handen en voeten gebonden bent. De directeur heeft de tijd en de middelen om zich met beide aspecten van zijn vak (aankoop en verkoop) tegelijk bezig te houden.

[raymon]

Maar op AT groeien nog altijd de bomen tot in de hemel en vinden we het best OK om 20 mio voor een net 18-jarige speler neer te tikken.

Het is geen consumptieve uitgave he? Het is een investering. Geen enkel bedrijf kan voortbestaan zonder te blijven investeren en geen enkele investering is zonder risico.

Volgend jaar zijn er ook twee plekken voor in de CL. Het moge duidelijk zijn dat Ajax komend seizoen bij de eerste twee moet eindigen. Als dat mislukt, kun je dan altijd nog financieel een pas op de plaats maken (al zijn er uiteraard nooit excuses voor het nodeloos en ongericht over de balk smijten van geld).

Maar in tijden van tegenspoed moet je soms ook even je wonden likken en terug naar de kern gaan. Afgelopen jaar hebben we voor 130 miljoen uitgegeven aan prut. Wie was de beste nieuwe aanwinst? Hato. Jochie van 16 jaar uit de eigen jeugd. Maak nu eerst maar eens schoon schip en maak daarna ruimte voor nieuwe investeringen. Maar de kost gaat even voor de baat uit in deze tijden.

Verkoop nu eerst maar Sanchez, stuur Lucca terug, Klaassen weg, Grillitsch weg, Bassey weg, Wijndal weg en pak je geld op Timber, Alvarez, Kudus en wie weet is er ook nog wel een club zo gek om veel geld voor Bergwijn te betalen. Kleinere kern met meer jeugdspelers, goede trainer met visie erop en hopen dat Diamantoog met wat slimme aankopen een goede selectie neer kan zetten. Als die Turkse teenager echt 20 mio moet kosten, dan zou ik mezelf af vragen of dat de vijver is waar we nu in moeten vissen.

Ook hebben we voor + 200m Euro verkocht dus lijkt me wel dat er ruimte is voor investeringen. Juist wanneer het slecht gaat moet je investeren in kwaliteit

[Scherrer]

Brazilianen willen allemaal naar Europa. Güler is al in Europa.

Ik snap ook niet helemaal waarom Guler naar het huidige Ajax zou willen komen.

Hij zit bij een ongeveer vergelijkbare club (budget, Europeese voetbal, grote fanschare en station, etc.) in een ongeveer vergelijkbare competitie. Hij speelt bovendien in zijn eigen land, wat op die leeftijd toch fijn is. Als hij dan weg wil zou je verwachten dat hij naar een grotere competitie wil of naar een club die hem een veel hoger salaris gaat geven. En eigenlijk natuurlijk naar een club die beiden biedt.

[Ajax Rules]

Brazilianen willen allemaal naar Europa. Güler is al in Europa.

Ik snap ook niet helemaal waarom Guler naar het huidige Ajax zou willen komen.

Hij zit bij een ongeveer vergelijkbare club (budget, Europeese voetbal, grote fanschare en station, etc.) in een ongeveer vergelijkbare competitie. Hij speelt bovendien in zijn eigen land, wat op die leeftijd toch fijn is. Als hij dan weg wil zou je verwachten dat hij naar een grotere competitie wil of naar een club die hem een veel hoger salaris gaat geven. En eigenlijk natuurlijk naar een club die beiden biedt.

Eens, het klinkt niet echt logisch.

Misschien wil hij uit zijn comfort zone komen en zichzelf prikkelen, maar nog niet op het niveau PL. Maar waarschijnlijker is het dat Ajax wordt gebruikt.

[peter]

Ik zou wel wat aankopen doen, maar dus geen grootse investeringen van 20 mio voor een 18-jarig kereltje op een plek waarvan ik me afvraag of we dat nu/nu moeten doen. Dan graag eerst Kudus in de etalage inderdaad. Of een verrassing a la Bergwijn.

Als je ziet wat Feyenoord heeft aangekocht met amper een budget, dan moeten wij toch ook wel 2 aardige spelers voor 5-7 mio kunnen pakken. Afgelopen jaar was bijna iedere speler duurder en waren het stuk voor stuk miskopen.

[Marillion]

Ik heb weinig beeld bij deze jongen maar het lijkt me dat een speler voor dat bedrag alleen een optie is als er flinke uitgaande transfers zijn. En dan ook op de positie waar deze jongen zou moeten spelen.

Dus bijvoorbeeld Kudus eruit voor een grote zak met geld en dan deze jongen als vervanger. Maar is hij iemand voor de rechterkant of eerder het middenveld?