Ajaxtalk

Daniel_vT schreef:

Die spits van Inter ben zn naam kwijt die braziliaan

Ja, waarom kopen we niet gewoon Adriano?

Onhaalbaar qua salaris en ambitie.

In ieder geval een kroeg maatje voor Miralem

daarom is ie nooit alleen

Justin schreef:Ja, waarom kopen we niet gewoon Adriano?

Onhaalbaar qua salaris en ambitie.

Bovendien zit hij weer eens compleet in de put en heeft hij totaal geen ambitie om te voetballen. Nooit aan beginnen.

Ik vraag me wel eens af of Ajax z'n eigen mogelijkheden voor het halen van buitenlandse verdedigers niet enorm beperkt door teveel te eisen wat opbouwende kwaliteiten betreft. Aan de ene kant past de aankoop van Oleguer natuurlijk niet in deze theorie, maar aan de andere kant zou het wel uitleggen waarom Ajax zich zo weinig oriënteert op de Zuid-Amerikaanse markt (los van mijn eigen ervaringen komt er van binnen Ajax toch vrij veel in de pers tevoorschijn). Negentig procent van de goede verdedigers in Zuid-Amerika beperken zich daar immers tot het verdedigen en voegen in balbezit weinig bijzonders toe. Ajax haalt volgens mij veel liever een stylist als Escudé of Henrique dan een verdedigend beest met geen bijzondere kwaliteiten aan de bal.

Jaap Stam ..

Ervaren, net als Oleguer. Daarnaast een Nederlander en een buitenkans die er meteen zou staan. Met talenten durft Ajax het niet aan, zo lijkt het.

Enganche schreef: Negentig procent van de goede verdedigers in Zuid-Amerika beperken zich daar immers tot het verdedigen en voegen in balbezit weinig bijzonders toe.

Ik begin steeds meer te twijfelen aan het niveau in Zuid-Amerika wanneer ik het gros van de spelers uit dat continent in Europa zie spelen.

BuLi: Thiago Neves, Alex Silva, Breno, Sosa, Rafinha, Tinga, Felipe Santana, Rodnei zijn een paar namen die me te binnen schieten. Of al mislukt of hard op weg om te floppen. Er mislukken er veel meer dan dat er slagen, maar dat kan natuurlijk komen doordat clubs de verkeerde spelers halen.

Cicero van Hertha en Josue van Wolfsburg zijn bijv. wel klassespelers. Maar leg me eens uit met welke competitie ik het niveau in Brazilie, Argentinie of Mexico ongeveer kan vergelijken.

Het voetbal is er vooral enorm anders. Een heleboel spelers passen niet in Europa: veel Braziliaanse wingbacks, veel aanvallende middenvelders die zich in Zuid-Amerika veel meer vrijheden kunnen permitteren dan in de top van Europa, veel spelers die vals traag spelen. Wat dat laatste betreft zou ik de Braziliaanse competitie heel moeilijk met een competitie in Europa kunnen vergelijken. Het is soms echt een stijl op zich.

Argentinië is qua niveau wel redelijk vergelijkbaar met de Eredivisie. Er zitten goede teams tussen (maar ook in de topteams lopen een aantal prutsers rond) en de doorsnee wedstrijd is niet om aan te zien (met veel kunst -en vliegwerk en strijd om de tweede bal).

In Mexico lopen weinig spelers rond voor Europa. Technisch zijn de meeste spelers goed onderlegd, maar in tactisch en fysiek opzicht is er weinig aansluiting met het Europese voetbal.

PS Neves is zo gek als een deur. Gooide een tijdje terug weer een bal keihard tegen een ballenjongen aan, waardoor hij rood kreeg.

Denk dat het halen van de verkeerde spelers ook een feit is, maar de briljantjes (volgens de kenners) floppen ook nog wel geregeld. Ik krijg steeds meer het idee dat dergelijke spelers op zijn minst een tussenstap nodig hebben om zich aan te passen aan het andere spelsysteem in Europa. Verder denk ik ook dat het op afstand scouten ook wat lastiger is, want de clubs krijgen een minder compleet beeld van een speler.

Bedankt, Thom. Denk dat Peet met die tussenstap gelijk heeft. Ik denk ook dat vele clubs zich laten verleiden door het feit dat zulke spelers uit voetbalmekka´s als Brazilie en Argentinie komen.

Duitsland is wat dat betreft net zo goed een voetbalmekka. Als je als club in de 2e BuLi scout, kom je de ene na de andere a.s. topper tegen. Je hoeft het goede niet altijd van heel ver te halen.

En het slechte zou men daar sowieso moeten laten.

De spelers die geen tussenstap nodig hebben zijn op één hand te tellen. Logisch ook, want de goede spelers worden vaak rond hun twintigste al naar Europa gehaald. En dan zijn er weinig jongens mentaal en fysiek al volwassen genoeg om zich aan te passen aan het Europese voetbal en met name een compleet andere omgeving, meer (media) aandacht, heimwee, noem maar op. Zie daar maar eens mee om te gaan als knul van 18, 19, 20 jaar. Dat zou voor jou of mij al niet makkelijk zijn en waarschijnlijk is het zelfs nog een stuk moeilijker als je uit een sociaal minder ontwikkelde omgeving komt.

Clubs met goed beleid kunnen vanuit Europa overgens een prima beeld krijgen van een speler in Zuid-Amerika.

@ Wimpey: wat ik zo nu en dan van de Tweede Bundesliga zag vond ik best hoopgevend. Ik heb helaas weinig tijd om me op die markt te richten, maar wat mij betreft mag je blijven PM'en hoor.

Enganche schreef:Ik vraag me wel eens af of Ajax z'n eigen mogelijkheden voor het halen van buitenlandse verdedigers niet enorm beperkt door teveel te eisen wat opbouwende kwaliteiten betreft. Aan de ene kant past de aankoop van Oleguer natuurlijk niet in deze theorie, maar aan de andere kant zou het wel uitleggen waarom Ajax zich zo weinig oriënteert op de Zuid-Amerikaanse markt (los van mijn eigen ervaringen komt er van binnen Ajax toch vrij veel in de pers tevoorschijn). Negentig procent van de goede verdedigers in Zuid-Amerika beperken zich daar immers tot het verdedigen en voegen in balbezit weinig bijzonders toe. Ajax haalt volgens mij veel liever een stylist als Escudé of Henrique dan een verdedigend beest met geen bijzondere kwaliteiten aan de bal.

Hoe doet Henrique het eigenlijk? Zou 't een aanwinst voor Ajax zijn geweest (10 Miljoen!(?

Hij doet het matig. Is inmiddels naar rechtsback verschoven. Lijkt me geen aanwinst voor Barcelona.

Jöhnk schreef:Hij doet het matig. Is inmiddels naar rechtsback verschoven. Lijkt me geen aanwinst voor Barcelona.

Voor zoveel geld (verdediger!), mag je toch wel een zekerheid binnen halen. Hoeven we dus niet rouwig om te zijn!?

Je snapt het niet, Jöhnk. Henrique moet wel goed zijn, want hij zat bij de selectie van het Braziliaanse elftal. Met een kwinkslag naar koning Rishi.

Forlin werd ook genoemd een tijd geleden, hoe doet die het nu?

Jöhnk schreef:Hij doet het matig. Is inmiddels naar rechtsback verschoven. Lijkt me geen aanwinst voor Barcelona.

Henrique kan er geen reet van. Is me een raadsel waarom Barca 10 miljoen voor die gozer heeft neergetikt. Hij is niet snel, fysiek niet sterk, niet meedogenloos.

Kan aardig koppen en aan de bal ziet het er redelijk uit. Maar echt niets bijzonders. 13 in een dozijn.

Hij doet wel wat aan Heitinga denken, hè Willem?

Neefkens schreef:Forlin werd ook genoemd een tijd geleden, hoe doet die het nu?

Speelde vorig weekend een sterke superclásico en is door Maradona weer opgeroepen voor een Argentijnse selectie bestaande uit spelers uit de Argentijnse competitie (al moet ik eerlijk zeggen dat ik niet de indruk heb dat Maradona er bijzonder veel kijk op heeft). Had dit seizoen al bij Ajax kunnen spelen, maar Ajax ging na het missen van Henrique voor Wielaert. Tsja.

Maar die werd het dus eerst ook niet, waarom toen niet naar Forlin gekeken. Of kennen ze hem helemaal niet?

Enganche schreef:Hij doet wel wat aan Heitinga denken, hè Willem?

Ik vind Heitinga dan eerlijk gezegd nog beter. Sneller bijv. Henrique speelt wat minder wild en onbezonnen dan Heitinga. Maar hij is wel errug tam...

Neefkens schreef: Had dit seizoen al bij Ajax kunnen spelen, maar Ajax ging na het missen van Henrique voor Wielaert. Tsja.

Was hij die jongen die van Boca niet mocht vertrekken? Ajax wilde toch wel?

Neefkens schreef:Maar die werd het dus eerst ook niet, waarom toen niet naar Forlin gekeken. Of kennen ze hem helemaal niet?

Inmiddels kennen ze hem wel, maar toen hij in de zomer van 2008 werd getipt was hij nog bankzitter bij Boca en had men niet het idee dat er op tijd een goed beeld van hem gevormd zou kunnen worden. In de winter, toen Wielaert alsnog gekocht werd, had hij echter ook nog op tijd gehaald kunnen worden.

wimpey schreef:

Enganche schreef: Had dit seizoen al bij Ajax kunnen spelen, maar Ajax ging na het missen van Henrique voor Wielaert. Tsja.

Was hij die jongen die van Boca niet mocht vertrekken? Ajax wilde toch wel?

Mwah, Ajax wilde hem (en Gabriel Paletta) ergens in augustus gaan bekijken in een vriendschappelijke wedstrijd van Boca tegen Barcelona, maar toen hield de trainer hem als enige speler op de bank en had Ajax niet genoeg tijd meer om nog een goed beeld van hem te krijgen (als je puur naar wedstrijden in het eerste op zoek bent was dat op dat moment ook niet zo gek). Vervolgens is men hem als het goed is blijven volgen, maar het is nooit serieus geworden.

Is overigens wel een jongen met nog een aantal minpunten hoor, maar hij had zeker niet misstaan bij Ajax en was een betere optie geweest dan Wielaert (of je nu tevreden over hem bent of niet).