FiFa stemt voor 6+5 regel per Elftal

[LucaS]

Ach, nu zijn jonge talenten alleen nog maar bereikbaar voor de rijke clubs. Leuke maatregel

[Monkey Tonk]

Op 13 of 14-jarige leeftijd kun je nog niet zien of een speler een topper wordt. Lijkt me wel grappig om middelmatige spelertjes er expres heel goed uit te laten zien als de Britse scouts aanwezig zijn.

[Pride of Amsterdam]

ZÜRICH - Bij de invoering van de zogenoemde 6+5-regel overtreedt de FIFA geen Europese wetten. Dat is de conclusie van vijf deskundigen van INEA, het instituut voor Europese aangelegenheden.

''Ik ben blij met deze uitkomst'', aldus Sepp Blatter, voorzitter van de wereldvoetbalbond, tijdens een persconferentie donderdag in het Europees Parlement.

Zes spelers
De regel die de FIFA wil invoeren dwingt voetbalclubs minimaal zes spelers uit het eigen land op te stellen in de basiself en dus maximaal vijf buitenlandse voetballers.

Bestaande wetten schrijven echter vrij verkeer van werknemers voor in de landen van de Europese Unie. De uitkomst van het onderzoek dat de FIFA liet uitvoeren zegt echter dat wel grenzen mogen worden gesteld aan buitenlandse voetballers in clubverband.

Wetten
''Deze studie bevestigt dat wij geen Europese wetten overtreden'', zei Blatter. ''Wij willen graag de ontwikkeling van jonge spelers bevorderen, nationale teams beschermen en de sport eerlijk en onvoorspelbaar houden.

Het Internationaal Olympisch Comité steunt ons plan, net als andere sportbonden. Sporten als basketbal, handbal, ijshockey, rugby en volleybal hebben met dezelfde problemen te maken.''

Bron: nu.nl


Goed voor het Nederlandse voetbal denk ik.

[peter]

Doodsteek voor Engelse clubs in ieder geval. Geeft ons iets meer ruimte, maar ik denk dat vooral de Italiaanse clubs hier profijt van zouden hebben (behalve Inter).

Ajax krijgt het dan ook niet makkelijk, hoor.

Vermeer
Wiel
Wielaert
Vertonghen
Urby
de Jong
Aissati
Enoh
Sulejmani
Cvitanich
Suarez

Het kan wel.

[Jöhnk]

Maar dan bekijk je het op de korte termijn.

Op de lange termijn denk ik dat deze maatregel de transfermarkt tot bedaren brengt. Een club als Real zal niet zo snel meer 8 Nederlanders binnen twee jaar kopen.

[peter]

Maar dan bekijk je het op de korte termijn.

Op de lange termijn denk ik dat deze maatregel de transfermarkt tot bedaren brengt. Een club als Real zal niet zo snel meer 8 Nederlanders binnen twee jaar kopen.

Daar heb je gelijk in. Zaak om onze jeugdopleiding weer eens af te stoffen dus.

[bryan]

Messi en Eto'o zijn inmiddels Spanjaarden, dus zo'n regeling zal voor Barcelona geen fuck uit maken. Die geven hun buitenladers gewoon Spaanse paspoorten, klaar is Kees.

En INEA, zo'n puppet organisatie van FIFA, mogen zeggen wat ze willen, maar dit is wel in strijd met de Europese regelgeving. Want als Ajax straks een Nederlander of een Belg van vergelijkbare capaciteiten moet aannemen, dan kiezen ze voor de Nederlander puur gebaseerd op deze regel. En dat wil de EU nou niet, want binnen de EU moet nationaliteit niet uitmaken.

[999]

Messi en Eto'o zijn inmiddels Spanjaarden, dus zo'n regeling zal voor Barcelona geen fuck uit maken. Die geven hun buitenladers gewoon Spaanse paspoorten, klaar is Kees.

En INEA, zo'n puppet organisatie van FIFA, mogen zeggen wat ze willen, maar dit is wel in strijd met de Europese regelgeving. Want als Ajax straks een Nederlander of een Belg van vergelijkbare capaciteiten moet aannemen, dan kiezen ze voor de Nederlander puur gebaseerd op deze regel. En dat wil de EU nou niet, want binnen de EU moet nationaliteit niet uitmaken.

Hoe meet je dat dan, dat die Belg beter is dan die Nederlander ?.En ik dacht dat het gaat om hoeveel spelers je op gaat stellen, niet hoeveel er in de selectie zitten ...

[bryan]

En ik dacht dat het gaat om hoeveel spelers je op gaat stellen, niet hoeveel er in de selectie zitten

Spelregels zijn van invloed op je selectie, dat weet je ook.

Daarom heb je bijvoorbeeld vaak maar drie doelmannen in je selectie, omdat je maar een kan opstellen. Mocht je twee in het doel zetten, tsja, dan had je vijf of zes in je selectie.

En zo ook, als je maximaal vijf buitenlanders kan opstellen dan ga je niet negen of tien in je selectie zetten. Dus de spelregels m.b.t. nationaliteit zijn dan direct van invloed op je werfing van nieuwe spelers (oftewel nieuwe medewerkers) en dat is in strijd met de Europese arbeidswetten.

De EU heeft inmiddels al laten weten dat deze nieuwe door FIFA betaalde onderzoekje nergens op slaat.

Hoe meet je dat dan, dat die Belg beter is dan die Nederlander ?

Dan moet je voetbal technisch naar gaan kijken. Of persoonlijkheid. Of weet ik veel wat. Maar nationaliteit mag geen rol spelen.

[Pride of Amsterdam]

Ik vat dat nooit hoor, die EU-regels enzo. In de sport bestaat er toch altijd nog zoeiets als spelregels? Die overstijgen toch dit soort dingen? Voor het Nationale elftal van Nederland mag ook geen Belg uitkomen... of is dat dan ook eigenlijk al jaren tegen de regels?

En ja... tuurlijk, in clubverband hebben ze een contract, het is hun baan. NOU EN?! Spelregels moet je toch kunnen maken?

Of betekent dit dat er ook vrouwen mee mogen doen?

[bryan]

Of betekent dit dat er ook vrouwen mee mogen doen?

Ja.

Mocht er een vrouw zijn die echt zo goed blijkt te zijn om bij Ajax-1 te kunnen voetballen, dan zou ze naar de Europese rechter kunnen stappen en zeer waarschijnlijk haar gelijk krijgen.

Maar er is nog geen vrouw die dat heeft gedaan.

[Arthur]

Of betekent dit dat er ook vrouwen mee mogen doen?

Ja.

Mocht er een vrouw zijn die echt zo goed blijkt te zijn om bij Ajax-1 te kunnen voetballen, dan zou ze naar de Europese rechter kunnen stappen en zeer waarschijnlijk haar gelijk krijgen.

Hoezo? Ajax is toch niet verplicht om iedereen aan te nemen die goed genoeg is?

[bryan]

Euh... als het op neerkomt dat zowel een vrouw als een man willen voetballen bij Ajax, en beide net zo goed zijn, en Ajax dan de man aanneemt omdat hij een man is, dan kan die vrouw UEFA/KNVB weet ik veel voor de rechter halen en gelijk krijgen. Maar nogmaals, dat is nog niet gebeurd, omdat er nog geen vrouw is geweest die zo goed was.

Maar neem het van mij aan, die 6+5 regeling komt er gewoon niet. Dit is niet mijn mening, het kan gewoon niet. Het is duidelijk in strijd met de arbeidswet. Net als het vragen voor een transfersom voor een speler wiens contract is afgelopen in strijd is met de arbeidswet. En toen kreeg Jean Bosman ook gelijk. Men kwam toen ook al met dezelfde argumenten: spelregels gaan boven de arbeidswet, sport is een aparte tak. Toen oordeelde de rechter dat arbeidswetten ook voor sport gelden, dus ik denk niet dat zo'n rechter nu van mening zou veranderen. En dan kan Sepp Blatter met zoveel onzin onderzoeken komen als hij wilt, maar de wet is de wet.

[bryan]

De conclusie van het INEA rapport:

The autonomy of FIFA as a federation, which is a consequence of the fundamental freedom of association, in principle justifes the restriction of market freedoms. Even in the case of a direct discrimination, therefore, an unwritten restraint would be established as justifcation for the “6+5 Rule”.

Haha... "wij mogen doen wat we willen want wij zijn FIFA" staat er daar zo'n beetje. neuh, dat gaat niet op bij de rechter

[Arthur]

Euh... als het op neerkomt dat zowel een vrouw als een man willen voetballen bij Ajax, en beide net zo goed zijn, en Ajax dan de man aanneemt omdat hij een man is, dan kan die vrouw UEFA/KNVB weet ik veel voor de rechter halen en gelijk krijgen. Maar nogmaals, dat is nog niet gebeurd, omdat er nog geen vrouw is geweest die zo goed was.

In theorie zal je heus gelijk hebben, maar zie je al voor je dat een rechter moet gaan bepalen welke van twee voetballers beter is?
En dan nog, als Ajax twee spelers op stage heeft en het kiest de slechtere, dan stapt die andere toch ook niet naar de rechter?
De enige kans die zo'n vrouw zou hebben is als Ajax expliciet zegt haar niet te willen omdat ze vrouw is. Dat doen ze niet, dus zo'n zaak zal er nooit komen.

[bryan]

De enige kans die zo'n vrouw zou hebben is als Ajax expliciet zegt haar niet te willen omdat ze vrouw is. Dat doen ze niet, dus zo'n zaak zal er nooit komen.

Natuurlijk zou het kunnen gebeuren. Stel: er komt een vrouwelijke Maradona. Ajax wil Diega heel graag laten tekenen, maar verrek, ze zou niet kunnen meespelen. Dus Ajax zegt expliciet dat ze haar niet kunnen aannemen wegens de spelregels van de KNVB/UEFA/FIFA. Dus ze gaat met steun van Ajax naar de arbeidsrechter en krijgt gelijk. Het is alleen niet gebeurt omdat er nog geen vrouw is geweest die zo goed is.

Wel zijn er voetballers van verschillende nationaliteiten die zo goed zijn geweest. Daarom mogen alle EU nationaliteiten voor een team spelen. Dit is al 15 jaar geleden uitgezocht.

[Daniel]

Of betekent dit dat er ook vrouwen mee mogen doen?

Ja.

Mocht er een vrouw zijn die echt zo goed blijkt te zijn om bij Ajax-1 te kunnen voetballen, dan zou ze naar de Europese rechter kunnen stappen en zeer waarschijnlijk haar gelijk krijgen.

Maar er is nog geen vrouw die dat heeft gedaan.

Nou, ik denk dat het andersom bekeken waarschijnlijker is. Als Ajax een vrouw wil opnemen in de selectie van Ajax-1 moet dit geen probleem zijn, is dat wel, dan kan Ajax gewoon naar de rechter stappen en makkelijk haar gelijk halen.

[Jöhnk]

Of betekent dit dat er ook vrouwen mee mogen doen?

Ja.

Mocht er een vrouw zijn die echt zo goed blijkt te zijn om bij Ajax-1 te kunnen voetballen, dan zou ze naar de Europese rechter kunnen stappen en zeer waarschijnlijk haar gelijk krijgen.

Maar er is nog geen vrouw die dat heeft gedaan.

En als er een man bij de vrouwen wil voetballen?

[bryan]

Moet je maar es proberen en naar de rechter gaan dan.

Tot nu toe heeft niemand dat gedaan.

Zou wel zielig zijn.

[Monkey Tonk]

Het feit dat mannen en vrouwen niet in elkaars competities spelen is voor mij genoeg bewijs dat er in de sport andere regels gelden dan in de maatschappij. Dat feit komt het Fifa argument ten goede.

Ik heb alleen niet zo'n hoge dunk van politici en rechters, zeker niet als het om erg veel geld gaat. Zelfs als we het niet over omkopen hebben, dan heeft iemand als Berlusconi in principe de macht om een rechter uit te kiezen. Voetbal heeft 6+5 hard nodig, maar geld weegt zwaar in dat schaaltje van Vrouwe Justitia.

[bryan]

FIFA probeerde de "voetbal is anders" argument al in 1995 tegen Jean-Marc Bosman, maar dat lukte toen niet. Waarom dat nu zou lukken zou ik niet weten.

Ik heb alleen niet zo'n hoge dunk van politici en rechters, zeker niet als het om erg veel geld gaat.

En je vertrouwt FIFA/UEFA wel dan? Dat is een grote corrupte maffia. Die zijn juist verantwoordelijk voor de commercialisering van voetbal. Kijk maar naar wat ze hebben gedaan met de Europa Cup en UEFA Cup. En als ze willen zorgen dat geld niet een al te grote rol gaat spelen, waarom komt een salaris-limiet nooit ter sprake? Of een jaarlijkse transer-limiet per club? Of een eerlijker verdeling van de TV geld? Dat zijn dingen die echt zouden helpen om de minder rijke clubs weer competitief te maken.

De EU wilt alleen dat alle bedrijven de arbeidswetten nakomen. De EU is hier de zwarte piet niet.

[Jöhnk]

Moet je maar es proberen en naar de rechter gaan dan.

Tot nu toe heeft niemand dat gedaan.

Zou wel zielig zijn.

Uiteraard.

Maar je hebt toch ook zoiets als een openbaar aanklager? Blijkbaar is het niet verboden om als sportbond een dergelijke spelregel (professioneel vrouwenvoetbal is alleen voor vrouwen) op te stellen.

[Giacomo Puccini]

Laten we van harte hopen dat de 6+5 regel er gaat komen. Zou de clubs weer een eigen identiteit geven en voetbal voor mij derhalve een stuk interessanter maken. Aangezien de roep om eigen identiteit onder fans en iedereen die het voetbal volgt zo breed gedragen wordt zie ik de EU nog wel zo ver gaan om de sport een status aparte te geven. Dit zou de redding voor het Nederlandse voetbal kunnen betekenen, al zou 7+4 voor ons nog veel beter zijn. Maar 6+5 is al een flinke stap in de juiste richting. Spelers als El Hamdaoui, Affelay, Huntelaar, Babel, Engelaar, etc. zullen op deze manier langer voor het Nederlandse voetbal behouden worden, daar wordt de Eredivisie absoluut beter van. De echte toppers vertrekken nog steeds wel, maar dat is altijd zo geweest en geen ramp. Heeft het Nederlands elftal tenslotte ook baat bij.

[Monkey Tonk]

Ik heb alleen niet zo'n hoge dunk van politici en rechters, zeker niet als het om erg veel geld gaat.

En je vertrouwt FIFA/UEFA wel dan? Dat is een grote corrupte maffia. Die zijn juist verantwoordelijk voor de commercialisering van voetbal. Kijk maar naar wat ze hebben gedaan met de Europa Cup en UEFA Cup. En als ze willen zorgen dat geld niet een al te grote rol gaat spelen, waarom komt een salaris-limiet nooit ter sprake? Of een jaarlijkse transer-limiet per club? Of een eerlijker verdeling van de TV geld? Dat zijn dingen die echt zouden helpen om de minder rijke clubs weer competitief te maken.

De EU wilt alleen dat alle bedrijven de arbeidswetten nakomen. De EU is hier de zwarte piet niet.

Kan best zijn dat de voetbalinstanties corrupt zijn, alleen heeft dat niks met de huidige kwestie te maken. De Fifa wil nu de 6+5. Wat dat betreft is de kogel al door de kerk.

En de Europese wetgeving kan zich echt wel aan sport aanpassen. Dat doen ze namelijk al. Zoals je zegt, voetballen er geen vrouwen in de mannelijke competities. Er gelden dus al specifieke ongeschreven wetten in de sport.

Alleen zou deze stap het monopolie, gedeeld door een handjevol grote competities, direct ondermijnen. Dan hoef je er geen raketdeskundige voor te zijn om op je vingers uit te tellen welke elementen er ondergronds gaan friemelen.
Zo werkt dat nou eenmaal in de politiek.

Ik ben het dus eens met je verwachting dat de 6+5 er niet door gaat komen. Maar niet omdat ik zo'n hoge pet op heb van het 'Gerecht'. In mijn cynische politieke visie is dat meer een nagerecht. Geld komt op de eerste plaats in de voetballerij. En dat gaat niet veranderen.

[bryan]

Euh, ja, de grootste corrupte politieke organistatie die voetbal naar de klote helpt is FIFA. Kijk, als die hun werk nou gewoon goed doen dan is er geen 6+5 regel nodig.

Dat Blatter zijn sport zo naar de klote helpt door commercialisering en denkt dat nu te kunnen verbeteren door lekker de arbeidswetten te negeren geeft aan wat voor figuur hij is. Als ik de EU was zou ik Sepp Blatter vertellen dat hij lekker kan oprotten. En dat zullen ze ook doen.