Moet AJAX doorgaan met de 'huisstijl' 3-4-3?

Bericht door **Jöhnk** » vr nov 04, 2005 1:57 pm

Inderdaad. Als Blind verstandig is, onderkent hij gewoon dat hij van aankopen doen geen kaas gegeten heeft. Verwacht overigens ook dat Martin van Geel het aan- en verkoopbeleid naar zich toe gaat trekken.

Ik houd wél het vertrouwen in de veldtrainer Blind. Maar dat hij moeite heeft met het inschatten van kwaliteiten van spelers, is inmiddels ontegenzeggelijk gebleken.

Bert · Bericht door **Bert** » vr nov 04, 2005 2:01 pm

Ach dat inschatten wordt vanzelf beter, vergeet niet dat hij nog helemaal geen ervaring had. En niet iedereen kan een aankopen-specialist zijn, dat vind ik eerlijk gezegd één van de minst belangrijke dingen. Daar zijn anderen voor.

joey · Bericht door **joey** » vr nov 04, 2005 2:04 pm

Ik vind het ook geen schande. Het is een vak apart. Een trainer gaat ook een keertje kijken. Moeilijk hoor, om op basis van negentig minuten te beoordelen of een spits bij Ajax past.

De scouts, dat is een ander verhaal. Die zijn ervoor. Die horen meer te zien dan Blind, jij of ik. Ik vraag me af hoe ze ooit spelers als Sonck, Soetaers of Escudé hebben kunnen voordragen. Zij moeten alleen met geschikte spelers komen, zodat de trainer een keus kan maken uit spelers die het niveau van Ajax aankunnen en in het Ajaxsysteem kunnen spelen.

Bert · Bericht door **Bert** » vr nov 04, 2005 2:09 pm

Precies! Van Geel mag dat lekker gaan reorganiseren. En heeft Cruijff niet een paar jaar geleden een keer aangeboden de jeugdopleiding door te lopen? Alsjeblieft Johan? En dan zet je daarna gewoon een vriendje van Cruijff op de positie van Hoofd Opleidingen en dan weet je zeker dat Cruijff indirect dat ook verzorgt.

Mano · Bericht door **Mano** » vr nov 04, 2005 5:16 pm

het probleem is dat ajax op de groei koopt.
dus als een speler als Escude word gescout, is hij nog niet gearriveerd.
Men hoopt dat hij zich ontwikkeld bij Ajax tot de grootheid die ze in hem zien.

Daarnaast speelt ajax een spel dat is bijna met geen team te vergelijken.

die 2 zaken maakt het scouten wel moeilijk.

Geen excuus om de afgelopen jaren alleen maar miskleunen te scouten.
zelfs een Boerelul scoort nog 1 op 10 :X

dus er is wel degelijk iets mis met het scoutingsapparaat. Maar scouten voor ajax is wel moeilijker dan voor een grootmacht met geld.

Bert · Bericht door **Bert** » vr nov 04, 2005 5:47 pm

Maar hiervoor werd er een stuk beter gescout. Elke club heeft miskopen maar het mogen er niet zoveel zijn als bij het Ajax van nu.

Lionel · Bericht door **Lionel** » vr nov 04, 2005 6:18 pm

Ajax van nu? Spelen we nog iets aparts dan waardoor je kan spreken van het Ajax van nu?

Onzin dat er geen spelers zijn voor ons systeem. Ajax, Blind, moet gewoon meer variatie aanbrengen. Anders scouten

Bert · Bericht door **Bert** » vr nov 04, 2005 6:43 pm

Volgens mij is er nu een club in Amsterdam die de naam Ajax draagt, Ajax van nu? Ik denk dat dat 'em is.

Maar dat zig ik, de scouting moet doorgelopen worden. En dat het dus niet alleen aan ons systeem en budget ligt.

rocky · Bericht door **rocky** » za nov 05, 2005 1:40 pm

Wat ik niet goed begrijp is wat nu de bedoeling is met Maduro. Blind schijnt ook te vinden dat hij op het middenveld moet spelen uiteindelijk. Zelf zegt hij centraal net als in het Nederlands elftal. Is het dan de bedoeling dat we niet met een 10 gaan spelen, maar met een middenveld met de punt naar achteren? Ik dacht dat we met een 10 gingen spelen, Sneijder of Manucharyan. Hopelijk niet achter die Cowboy van een Huntelaar, maar dat is een ander verhaal.

Wim · Bericht door **Wim** » za nov 05, 2005 2:17 pm

Mano schreef:het probleem is dat ajax op de groei koopt.

Op de groei, daar zit wat in eigenlijk. Soms lukt het zoals Chivi en Zlatan en dus ook met Grygera en soms komt het er niet uit.
Wat Chivu had ook al bijkomstigheid dat hij een natuurlijke leider was. Sinds zijn vertrek heeft Ajax alleen aangewezen leiders.

Bericht door **Jöhnk** » za nov 05, 2005 2:22 pm

Correctie: meestal komt het er niet uit.

Mijn voorzichtige oordeel: onze scouting rendeert niet voor de volle 100 procent.

LucaS · Bericht door **LucaS** » za nov 05, 2005 2:23 pm

Ach, Chivu, Trabelsi, Maxwell, Zlatan, Grygera in de laatste 5 jaar. Zo beroerd is het nou ook allemaal niet hoor

joey · Bericht door **joey** » za nov 05, 2005 2:33 pm

Lucas schreef:Ach, Chivu, Trabelsi, Maxwell, Zlatan, Grygera in de laatste 5 jaar. Zo beroerd is het nou ook allemaal niet hoor

Nee, niet sinds Koeman weg is. Want vorig jaar vond je het allemaal wél beroerd. :aai:

Een speler kan mislukken, maar hij moet de capaciteiten hebben om in het Ajax-systeem te spelen. Dat was bij Sonck, Rosenberg, Escudé, etc. niet het geval.

LucaS · Bericht door **LucaS** » za nov 05, 2005 2:36 pm

Toevalligerwijs is uit dit rijtje alleen Grygera onder Koeman aangetrokken. Koe was voornamelijk gecharmeerd van foute linksbuitens.

Overigens kun je de nadruk leggen op wat het kost, maar de opbrengst van Zlatan en Chivu samen was 35 miljoen. Trabelsi en Maxwell lopen gratis de deur uit, maar hadden anders ook het nodige opgebracht..

joey · Bericht door **joey** » za nov 05, 2005 3:07 pm

Ik blijf zeggen: de trainer is van de verantwoordelijken voor het aankoopbeleid de minst verantwoordelijke. Eerst komen de scouts, dan de TD, en pas als laatste de trainer. Ik vind dus ook niet dat een trainer de credits kan opeisen voor een wél geslaagd transferbeleid. Tenslotte is hij niet ergens in Brazilië of Zweden aan het scouten.

Mocht Rosenberg mislukken, dan vind ik dat dus niet in eerst instantie de schuld van Blind. Dan moeten we naar John Steen Olsen kijken, de scout Scandinavië van Ajax, die deze jongen tientallen keren heeft zien spelen. Wat ik Blind wel aanreken is dat hij nóg een spits heeft gekocht. Waarom geen linksbuiten?

Wim · Bericht door **Wim** » za nov 05, 2005 3:35 pm

Dat is mij te simpel. Rosenberg was de keus van Blind op basis van de informatie maar ook op basis van zijn eigen waarnemingen.
Waar Koeman verantwoordelijk was voor Sikora en Soetaers is Blind verantwoordelijk voor Rosenberg.
Escude is trouwens niet mislukt. Blind geeft de voorkeur aan Maduro die het helemaal niet beter doet. Sterker nog beide zijn niet de snelste maar Escude kiest tenminste steeds goed positie.

Bericht door **Jöhnk** » za nov 05, 2005 3:39 pm

Vwb Soetaers heb je gelijk. Die is namelijk ooit aangedragen door de scouting. Net als Rosenberg.

Sikora werd door Beenhakker en collega's juist ongeschikt geacht voor Ajax, maar even later op voorspraak van Koeman toch gehaald.

343 · Bericht door **343** » za nov 05, 2005 3:42 pm

Kan zijn, maar Escudé is ongeschikt gebleken voor AJAX. Zowel verdedigend en opbouwend komt hij te kort. Maduro past wel in de plannen van het nieuwe AJAX.

Wim · Bericht door **Wim** » za nov 05, 2005 3:43 pm

Zeg ik toch ook.
Zowel Koeman als Blind zullen van mening zijn geweest (of nog zijn) dat ze doorgroeien als ze eenmaal bij Ajax zitten.

joey · Bericht door **joey** » za nov 05, 2005 3:45 pm

Dat komt natuurlijk voor, dat een trainer per se een speler wil. Sikora op voorspraak van Koeman, Lindenbergh op voorspraak van Van der Lem, bijvoorbeeld. De vraag is wel of het zo moet gaan.

Soetaers kan tenminste nog linksbuiten spelen. Niet op het niveau van Ajax, maar goed. Vreemder vind ik dat Mitea is gehaald, ondanks het feit dat hij kwaliteiten heeft, en hetzelfde geldt voor Escudé. In huize joey zien we Escudé als Frank Verlaat ll- een goede voetballer, maar niet voor Ajax.

Wim · Bericht door **Wim** » za nov 05, 2005 3:45 pm

343 schreef:Kan zijn, maar Escudé is ongeschikt gebleken voor AJAX. Zowel verdedigend en opbouwend komt hij te kort. Maduro past wel in de plannen van het nieuwe AJAX.

Niet met je eens Escude is niet ongeschikt gebleken. Verdedgend is hij beter dan Maduro en opbouwend is hij niks minder.

Bericht door **Jöhnk** » za nov 05, 2005 3:45 pm

joey schreef:Dat komt natuurlijk voor, dat een trainer per se een speler wil. Sikora op voorspraak van Koeman, Lindenbergh op voorspraak van Van der Lem, bijvoorbeeld. De vraag is wel of het zo moet gaan.

Ik bedoelde: als je tegen de scouts (en eventuele TD) ingaat, draag je een extra stukje verantwoordelijkheid.

joey · Bericht door **joey** » za nov 05, 2005 3:49 pm

Jöhnk schreef:Ik bedoelde: als je tegen de scouts (en eventuele TD) ingaat, draag je een extra stukje verantwoordelijkheid.

Zeker, maar zulke aankopen zijn uitzonderingen. Bijna altijd staat de trainer aan het einde van het proces.

343 · Bericht door **343** » za nov 05, 2005 3:49 pm

Wim schreef:
343 schreef:Kan zijn, maar Escudé is ongeschikt gebleken voor AJAX. Zowel verdedigend en opbouwend komt hij te kort. Maduro past wel in de plannen van het nieuwe AJAX.
Niet met je eens Escude is niet ongeschikt gebleken. Verdedgend is hij beter dan Maduro en opbouwend is hij niks minder.

Tsja ik vind Maduro veel geschikter voor AJAX. Maduro kan ook op het middenveld. Dat is zijn geluk. Ach, een zeer slechte wedstrijd tegen Thun en hij kan er weer niets van.

Escudé is veeeeeeel te traag en verdedigend niet genadeloos en opbouwend weifelend en niet dwingend genoeg. Brengt gewoonweg niet genoeg. Past niet bij AJAX.

Wim · Bericht door **Wim** » za nov 05, 2005 4:03 pm

Ach kom. Tegenstanders lopen Maduro net zo makkelijk voorbij. Als je niet verdedigd hoef je ook niet genadeloos te zijn. Maduro vergeet zo vaak te verdedigen dat het eigenlijk stuitend is. Hoe vaak Grygera de problemen moet oplossen is te gek voor woorden. Het duo Escude Grygera deed het veel beter. Opbouwend is Maduro ook niet beter. Escude gaat wel vaak voor zeker en speelt liever terug dan het risico te lopen de bal kwijt te raken.

Maar in een ding heb je gelijk, Maduro kan ook op het middenveld uit de voeten. In mijn ogen eigenlijk alleen daar trouwens.