Toch een superleague?

[LucaS]

Ik snap de argumenten tegen, maar ik denk dat Ajax een topploeg kan zijn als een selectie jaren bij elkaar kan blijven. Ik heb meer met spelers die jaren blijven dan met spelers als Antony die na anderhalf jaar weer weg zijn

[Ajax Rules]

Je zou de wortels van de club uit de grond trekken. Het is belangrijk dat Ajax een thuis heeft en dat is de nationale competitie.

Vroeger speelde Ajax in de bond van de Gemeente Amsterdam. Later werd dat landelijk. Merk ook op dat we al iets hebben als een EU. Vroeger waren er ideeen voor een League met de topclubs uit Nederland, Portugal en Schotland. Dat was een bij elkaar geraapt zooitje geweest. Maar dit is een natuurlijke eenheid, een heel logische en historisch juiste formule.

Los van alle argumenten die al gegeven zijn is het belangrijk dat Ajax wekelijks in Amsterdam of in het land te zien is. Denk bijvoorbeeld ook eens aan de jeugd die geïnspireerd moet raken en waarvan er mede daardoor uiteindelijk een paar in onze opleiding belanden.

De jeugd zal toch vele malen geinspireerder raken van doorbreken bij een Super League ploeg dan doorbreken bij een Mickey Mouse League ploeg? Je ziet nu al dat diezelfde jeugd vaak in shirts van PSG en Real Madrid rondloopt, al is dat door Ten Hag gelukkig wat minder geworden. De jeugd moet Ajax elke week in Nederland zien? Elke week in Europa en elke twee weken in Nederland is niet genoeg?

Dit zijn van die plannen die voortkomen vanuit een totaal gebrek aan gevoel bij de voetbalcultuur.

Het gaat om clubs die zichzelf veelal gedurende 100+ jaar gewezen hebben: Ajax, Benfica, Milan, Juventus, Inter, Bayern, Dortmund, PSG, Real Madrdid, Barcelona, United, Liverpool. Is dan dat gebrek aan een degradatie-regeling zo erg? Waarom zou je niet een prachtige competitie kunnen hebben met deze historische clubs? Zelfs in de VS, waar clubs gewoon in een half jaar worden gefrabiceerd, kun je al een aantrekkelijke competitie hebben. Maar dit zijn historische clubs die (behalve City en PSG wellicht) hun plek meer dan verdiend hebben.

Daar komt bij dat op twee punten niet wordt ingegaan:
- 1. Wat is het alternatief? Is er een beter alternatief? Het alternatief is dat Ajax (en alle clubs buiten de top 5) wordt vermorzeld door het grote geld (dat zien we nu al en dat zal nog veel erger zal worden als de Super League er komt ZONDER Ajax (of met PSV, wat ik trouwens niet zie gebeuren)). En dat je als Ajacied zit te kijken naar Jorge Sanchez, Kaplan en Lucca in plaats van naar Nederlandse Ajax-jongens als De Ligt en Frenkie.

Waarom zou je als voetballer liefhebber en Ajacied NIET willen kijken naar een club die speelt in Amsterdam, in de Johan Cruijff Arena, in een rood en wit shirt, met Nederlandse topspelers, met een onderscheidende, aanvallende speelstijl, met spelers die vele jaren met elkaar spelen? Waarom zou je dan afhaken? Ik kan werkelijk geen reden verzinnen. Wat Lucas al zegt: Ajax zou in zekere zin zelfs meer zichzelf worden, met een veel herkenbaarder, Nederlanderser elftal.

- 2. Jong Ajax zou hoogstwaarschijnlijk kunnen promoveren naar de Eredivisie. Dat zou vanwege allerlei emoties/wraakgevoelens misschien even worden tegengehouden, maar uiteindelijk zou dat in ieders belang zijn. Ajax zou gewoon een basis in het Nederlandse voetbal kunnen houden. En wellicht zou de Eredivisie zelfs spannender en interessanter worden (al is dat een schot in de lucht).

[Ajax Rules]

All about the money. Ajax heeft toch helemaal niets in zo’n competitie te zoeken? Lekker onderin bungelen in een nietszeggende gesloten competitie met nul charme, nul emotie, nul binding. Grootheidswaan ten top.

Waarom onderaan bungelen? Het budget van Ahax gaat dan enorm omhoog. We kunnen dan een ploeg bij elkaar houden. Dat zou ik heerlijk vinden; stel je toch voor dat we nu de selectie van 2019 nog stewds hadden

Omdat de budgetten van de grote ploegen van Europa ook omhoog gaan. Ook met de ploeg van 2019 ga je echt niet structureel mee doen in de top, spelers gaan dan ook verkassen naar een andere club.

City en PSG zullen er ook op vooruit gaan, maar (relatief!) lang niet zoveel als Ajax. Ajax zal gigantisch profiteren van de gelijktrekking van tv-rechten.

Ajax zal sowieso geen last meer hebben van het punt dat spelers de Eredivisie ontgroeid zijn. Dat is een. Daarnaast worden de salarisverschillen relatief veel kleiner. Het zou kunnen dat een Van Basten nog steeds wil overstappen van Ajax naar Milan, omdat Milan hypothetisch voor de titel speelt en Ajax in de middenmoot/onderkant en Milan in absolute zin nog wat beter betaalt. Daar staat echter tegenover dat de 400 beste spelers ter wereld allemaal in de Super League zullen willen spelen. Dat betekent dat spelers van Napoli, Sevilla, Everton, Lyon, etc. in beginsel nooit meer een sterkhouder van Ajax kunnen overnemen terwijl dat andersom wel zo is (al zou Ajax dan juist moeten streven naar een herkenbare Nederlandse ploeg in mijn ogen). Het lijkt me duidelijk dat Ajax veel dichter in de buurt van de absolute wereldtop zou komen, al hangt uiteraard alles af van de precieze vormgeving.

[De Dominee]

Laat maar komen de SL met Ajax erin. Gaan we ons eindelijk eens echt kunnen meten met de grote Europese clubs op een level playing field.

[elliquido]

Zoals de milwaukee bucks??

Hou toch op.. ook in de nba doen alleen de grote steden mee. Ajax gaat niets te zoeken hebben in de sl

gelijktijdg een nationale en een europese competitie, daar ligt de oplossing

[Ajax Rules]

gelijktijdg een nationale en een europese competitie, daar ligt de oplossing

Dat is toch het idee?

[Marillion]

En jullie denken dat de UEFA, en daarmee ook de KNVB, dat ziet zitten? Tuurlijk jongens. Ga lekker in een competitie buiten ons om het geld verdelen. En dan laat je de reserves lekker bij ons meedoen.

Als je een initiatief als dit doorzet is het ter vervanging. Je zet dan een nieuw ecosysteem op.

[De Dominee]

De Eredivisie zonder Ajax is niets. Denk je dat de KNVB dat wil?

[Marillion]

Ga er maar vanuit dat de macht in deze kwestie vooral bij de UEFA ligt. Deelnemen aan een Superleague betekent niet meer meedoen aan de nationale en de huidige Europese competities. Het is het één of het ander.

[elliquido]

gelijktijdg een nationale en een europese competitie, daar ligt de oplossing

Dat is toch het idee?

Nee, ik bedoel voor iedereen een Europese competitie. Niet alleen voor de sjeik speeltjes

[LucaS]

Ga er maar vanuit dat de macht in deze kwestie vooral bij de UEFA ligt. Deelnemen aan een Superleague betekent niet meer meedoen aan de nationale en de huidige Europese competities. Het is het één of het ander.

Volgens mij gaat daar die rechtzaak over. Of de uefa idd die macht heeft

[zeux]

Ga er maar vanuit dat de macht in deze kwestie vooral bij de UEFA ligt. Deelnemen aan een Superleague betekent niet meer meedoen aan de nationale en de huidige Europese competities. Het is het één of het ander.

Volgens mij gaat daar die rechtzaak over. Of de uefa idd die macht heeft

Dat denk ik ook. Kartelwet? Concurrentiebeding? Voetbal is business. Het is dan aan FIFA/UEFA/KNVB om er voor te zorgen dat hún league het meest aantrekkelijk is.

Kan een soort Bosman-arrest worden. Daarvan werd toch ook gedacht dat het ‘onmogelijk’ leek?

[Ajax Rules]

Ga er maar vanuit dat de macht in deze kwestie vooral bij de UEFA ligt. Deelnemen aan een Superleague betekent niet meer meedoen aan de nationale en de huidige Europese competities. Het is het één of het ander.

Ok, ik had eerder niet zo door dat deze overtuiging ten grondslag lag aan jouw stellingname. Ik ga er zelf vooralsnog vanuit dat de clubs wel binnen de huidige competities mogen blijven, maar je hebt gelijk: dat maakt uiteraard flink uit. Ik denk zelf dat er veel geblaft en gedreigd gaat worden, maar dat zowel de KNVB als de UEFA Ajax uiteindelijk binnenboord willen houden (zodra hun plan is mislukt om de SL tegen te houden). Idem voor Barcelona en Real Madrid in Spanje. Waarom zou je ze er niet bij willen hebben? Dan is het echt puur vanuit de emotie en het "fuck you sentiment". Dan maar allemaal ten onder, of zoiets.

Stel dat Ajax / Jong-Ajax of wat dan ook gegarandeerd in de Eredivisie zou mogen blijven (hypothetisch), zou dat dan voor jou iets uitmaken of ben je dan nog steeds tegen? En ben je tegen in de zin van "Ik hoop dat de Super League er niet komt" of in de zin van "Zelfs als de SL er wel komt (met alle nadelen van dien), zou ik de uitnodiging afslaan"? Want dat zijn ook nog twee verschillende dingen.

[Yopii]

Laat maar komen de SL met Ajax erin. Gaan we ons eindelijk eens echt kunnen meten met de grote Europese clubs op een level playing field.

Dan moet Ajax eerst eens behoorlijk beleid gaan voeren. Of denk je dat we met het huidige team iets in de SL te zoeken hebben?

(En nee, meer geld helpt niet per se: Ajax was deze zomer vrij actief op de markt.)

[Ajax Rules]

Laat maar komen de SL met Ajax erin. Gaan we ons eindelijk eens echt kunnen meten met de grote Europese clubs op een level playing field.

Dan moet Ajax eerst eens behoorlijk beleid gaan voeren. Of denk je dat we met het huidige team iets in de SL te zoeken hebben?

(En nee, meer geld helpt niet per se: Ajax was deze zomer vrij actief op de markt.)

Het huidige team heeft hier helemaal niets mee te maken. Dit is een kwestie van strategie/bedrijfseconomie en heeft betrekking op de komende tientallen jaren.

En natuurlijk heeft geld er alles mee te maken. Ajax presteert als een krant, maar is nog altijd nummer 1 in de competitie. Niet Go Ahead, niet Sparta, maar Ajax. En Europees eindigden ze voor het armere Rangers en achter het rijkere Liverpool en Napoli. Je kunt aan de hand van het geld nooit precies voorspellen wie de wedstrijd gaat winnen, maar het is de sterkste voorspeller in het voetbal.

[Yopii]

Als Ajax op het huidige niveau blijft presteren wil de SL het er niet eens bij hebben. Die fantasie heeft te maken met de prestaties van de afgelopen jaren.

Geld heeft ermee te maken als het geïnvesteerd wordt op de manier van clubs als PSG, Madrid, City, enz. Er zijn daarentegen zat clubs met meer geld dan Ajax die minder hebben gepresteerd. Op Nederlands niveau is het ook niet zo duidelijk: zou zomaar kunnen dat Ajax dit seizoen geen kampioen wordt.

Ajax kan niet alleen van de SL bestaan, dus het blijft uitkomen in de ED. Dat is niet aantrekkelijk voor topspelers, hoeveel geld er ook tegenover staat. Uiteindelijk willen topspelers in topcompetities spelen, en wel de hele tijd. De allergrootste talenten krijgen we normaal gesproken niet, en de Nederlandse topspelers komen ook niet terug. Alsof Frenkie of De Ligt zin heeft om tegen FC Emmen te spelen.. lijkt me niet, hè?

Pas als het hele Europese systeem zou worden vervangen door een piramide van volledige competities, ja dan... Maar dat gaat niet gebeuren, want de clubs uit de grote competities willen dat niet.

Overigens is een gesloten competitie een gedrocht. Moeten we niet willen. Dan is Ajax jaar in jaar uit kanonnenvoer, zonder dat het naar beneden kan ontsnappen. (Nee, echt waarschijnlijk acht ik het niet dat we bovenin meedoen.)

[Ajax Rules]

Geld heeft ermee te maken als het geïnvesteerd wordt op de manier van clubs als PSG, Madrid, City, enz. Er zijn daarentegen zat clubs met meer geld dan Ajax die minder hebben gepresteerd. Op Nederlands niveau is het ook niet zo duidelijk: zou zomaar kunnen dat Ajax dit seizoen geen kampioen wordt.

Dus de rijkste club is 4 jaar op rij kampioen. Maar dit jaar is er een kans dat misschien de op een na rijkste club (van de 18) kampioen wordt. Dus dat laat zien dat geld er niet zo toe doet?

Ik zei zelf al dat geld uiteraard nooit 100% bepalend/voorspellend is. De bal is rond enzo. Maar het is wel degelijk verreweg de belangrijkste factor/voorspeller, zowel nationaal als internationaal.

[Ajax Rules]

Als Ajax op het huidige niveau blijft presteren wil de SL het er niet eens bij hebben.

De hele aanleiding van deze discussie is dat er een uitnodiging schijnt te liggen....

Overigens lijkt het mij ook terecht en logisch dat de zakenlui achter de SL ook niet echt geinteresseerd zijn in hoe de verdedigende organisatie tegen Napoli stond. Er wordt veel meer door een financiele en marketing en strategische blik gekeken naar hoe zo'n SL er uit zou moeten zien. Wat is daarvoor nodig? Welk verhaal wil je vertellen? Welke markten wil je aanboren? Hoe kun je de nieuwe competitie in de markt zetten?

Ajax is dan een club uit een Europese hoofdstad. Maar ook nog een sterk merk met een heel eigen identiteit en succesvolle geschiedenis. Als je de competitie juist niet alleen aan de man wilt brengen als competitie van oliesjeiks, maar juist als een club voor de echte voetballiefhebber (de paradox is dat juist vanuit het grote geld beredeneerd je zult moeten doen alsof de nieuwe competie het platte geld overstijgt), kun je Ajax er prima bij hebben.

Ajax heeft objectief alles om in aanmerking te komen.

[Ajax Rules]

Ajax kan niet alleen van de SL bestaan, dus het blijft uitkomen in de ED. Dat is niet aantrekkelijk voor topspelers, hoeveel geld er ook tegenover staat. Uiteindelijk willen topspelers in topcompetities spelen, en wel de hele tijd. De allergrootste talenten krijgen we normaal gesproken niet, en de Nederlandse topspelers komen ook niet terug. Alsof Frenkie of De Ligt zin heeft om tegen FC Emmen te spelen.. lijkt me niet, hè?

Dus het feit dat Ajax 34 of 38 keer per jaar (!!!!) in de SL gaat spelen en drie of vijf keer omhoog gaat in begroting maakt Ajax minder aantrekkelijk voor topspelers? Jij hebt het over spelers die binnen de SL van club kunnen wisselen, maar wat je vergeet is dat Ajax op slag makkelijk de concurrentieslag wint met elke club buiten de SL (dus clubs als laten we zeggen Napoli, Everton, Sevilla, Lyon). Zelfs als het Frenkie kwijt raakt aan Barca, zal Ajax twintig uitstekende spelers onder contract kunnen krijgen. Het lijkt me evident dat ze een betere selectie gaan krijgen dan ze de laatste 25 jaar hebben gehad.

Verder ga je er vanuit dat deze spelers uberhaupt nog tegen Emmen moeten spelen. Het lijkt mij realistischer dat er een totaal andere selectie in de Eredivisie gaat spelen en dat de Eredivisie hooguit een keer gebruikt kan worden als er een speler terugkomt van een blessure (als de regels dat uberhaupt al gaan toestaan).

[zeux]

Als Ajax op het huidige niveau blijft presteren wil de SL het er niet eens bij hebben. Die fantasie heeft te maken met de prestaties van de afgelopen jaren.

Geld heeft ermee te maken als het geïnvesteerd wordt op de manier van clubs als PSG, Madrid, City, enz. Er zijn daarentegen zat clubs met meer geld dan Ajax die minder hebben gepresteerd. Op Nederlands niveau is het ook niet zo duidelijk: zou zomaar kunnen dat Ajax dit seizoen geen kampioen wordt.

Ajax kan niet alleen van de SL bestaan, dus het blijft uitkomen in de ED. Dat is niet aantrekkelijk voor topspelers, hoeveel geld er ook tegenover staat. Uiteindelijk willen topspelers in topcompetities spelen, en wel de hele tijd. De allergrootste talenten krijgen we normaal gesproken niet, en de Nederlandse topspelers komen ook niet terug. Alsof Frenkie of De Ligt zin heeft om tegen FC Emmen te spelen.. lijkt me niet, hè?

Pas als het hele Europese systeem zou worden vervangen door een piramide van volledige competities, ja dan... Maar dat gaat niet gebeuren, want de clubs uit de grote competities willen dat niet.

Overigens is een gesloten competitie een gedrocht. Moeten we niet willen. Dan is Ajax jaar in jaar uit kanonnenvoer, zonder dat het naar beneden kan ontsnappen. (Nee, echt waarschijnlijk acht ik het niet dat we bovenin meedoen.)

Hmm, idee is toch dat clubs binnen de SL juist wél van die constructie kunnen gaan bestaan? Massieve tv-contracten, fees die mogelijk meer gaan omvatten dan binnen de CL.

Àls die SL door gaat, zal dat flinke consequenties gaan hebben voor alle grote competities. Als Man City, Liverpool, Chelsea etc in de SL gaan spelen, zal dat zeker wat gaan betekenen voor het tv-contract van de CL, misschien zelfs voor de PL (ligt aan de uiteindelijke constructie). Dat gaat voor alle landencompetities gelden. Geld gaat vloeien richting SL.

Het heeft de potentie van een veel meer wereldwijd aantrekkelijke competitie.

Paris Saint Germain zit al op 5th Avenue in New York. Engelse clubs zijn in handen van Amerikanen. Die markt zullen ze willen vergroten.

Volgens mij gaat het ook niet over presteren nu of afgelopen paar jaar, maar over merknaam. En dan is die van Ajax heel stevig.

[Ajax Rules]

Update: Ajax heeft zich opnieuw tegen de SL uitgesproken.

[Ajax Rules]

https://www.ajaxshowtime.com/bijzaken-e ... ax-in-2019

Interessant interview met Agnelli die de Super League juist verdedigt met het oog op eerlijke competitie en meer kansen voor clubs als Ajax (in lijn van wat ik hier eerder ook al opperde).

DE vraag is natuurlijk wel of we Agnelli hierin kunnen vertrouwen of dat er sprake is van een doorzichtig charme-offensief.

[peter]

Wil de tegenstanders van de SL nog wel eens horen als blijkt dat door het afmelden van Ajax doorgeschakeld wordt naar PSV. En dat PSV vervolgens wel aangeeft mee te willen doen.

[Lionel]

https://www.ajaxshowtime.com/bijzaken-e ... ax-in-2019

Interessant interview met Agnelli die de Super League juist verdedigt met het oog op eerlijke competitie en meer kansen voor clubs als Ajax (in lijn van wat ik hier eerder ook al opperde).

DE vraag is natuurlijk wel of we Agnelli hierin kunnen vertrouwen of dat er sprake is van een doorzichtig charme-offensief.

Agnelli kunnen we alles behalve vertrouwen.

[Marillion]

Inderdaad, Juventus is zo ongeveer de laatste club op aarde die je moet willen vertrouwen.

Dit lijkt mij vooral een poging om draagvlak te winnen. Ze hebben gemerkt dat ze er met een handvol elite clubs niet komen. Dus volgt er een charme offensief in een poging om andere clubs aan te haken.

Ik ben er overigens niet per definitie op tegen om de Europese competities te hervormen. Zolang de nationale competities maar de basis van het voetbal blijven. Ik denk ook dat ik een ander beeld heb bij het hervormen. Juventus wil vooral veel zekerheid voor zichzelf creëren. Het is volgens mij veel interessanter om door heel Europa heen weer topclubs te krijgen. Steaua Boekarest, Dinamo Kiev, Rode Ster Belgrado, Panathinaikos. Ik doe maar even een greep uit het verleden. Gaat niet eens zozeer over de vraag of het nu club A of club B moet zijn maar vooral over meer spreiding door de landen heen. Maar daar heeft meneer Agnelli geen interesse in want in die landen valt minder geld op te halen.