Ajax Supporters Raad (ASR)

[MIKE_ZUID2 (ASR_AFCA)]

En om ook maar eens een succesje te plaatsen :

http://www.ajax.nl/Een-keertje-niet.htm

Er komt dus een soort skelper systeem,.... daar werd toch veel om gevraagd.

[El Clavo]

Goede zaak!

[Marillion]

Ik neem aan dat ze je pas wat terugbetalen voor je kaart als ze 'm ook verkocht hebben. Anders kon het wel eens een duur geintje worden als we weer zo'n slecht jaar krijgen. Zijn ze de extra inkomsten van de prijsstijging meteen weer kwijt.

Prima initiatief trouwens. Zo kom je supporters wat tegemoet en je hebt met een beetje geluk een voller stadion. Win win situatie noemen ze zoiets.

[MIKE_ZUID2 (ASR_AFCA)]

Zoals Marillion het zegt klopt het.
Win/Win.
Zag Ajax ook wel in.

Supporter krijgt 1/17 van zijn seizoenkaart prijs bij verkoop van zijn stoel. Ajax kan gewone marktprijs vragen voor het kaartje en vangt dus de meerwaarde van verkoopprijs en seizoenkaartprijs. En er is een voller stadion.

Enige negatieve effect kan zijn dat de losse verkoop van duurdere kaarten minder zal worden, omdat de mensen op zoek gaan naar de goedkopere kaartsegmenten ... als daar kaarten aangeboden worden door de seizoenkaarthouders die niet kunnen.

Maar het is een goede service. Hopelijk vaker een vol stadion!!

[brigade zuid]

Heb me gelijk maar ff aangemeld via die link van Mike. De laatste jaren mis ik geregeld wedstrijden dus dit is wel een interessant systeem idd.

[MIKE_ZUID2 (ASR_AFCA)]

Ik heb me uiteraard ook aangemeld. Ben benieuwd wanneer we wat te horen krijgen.
De verwachting was een tijd geleden dat het pas in zou gaan vanaf seizoen 2010-2011.
Maar omdat ze het nu zo op de Ajax site zetten komt er misschien meer vaart achter als veel mensen zich aanmelden...?

[brigade zuid]

Bij fnoord is het dit seizoen al ingesteld.. gaan ze bij AJAX hier nog rustig ff 2 jaar over nadenken of heb je al wat gehoord Mike?

[MIKE_ZUID2 (ASR_AFCA)]

Als het goed is heeft iedereen die zich aangemeld heeft een mail gekregen. Er waren wat technische problemen zover ik het begrepen heb. Ben benieuwd of het nu langzaamaan van start gaat.

Verder wil ik van jullie graag tips hebben hoe het beste omgegaan kan worden met het Rookverbod en Staanverbod.
Roken is in de ArenA verboden, dit komt omdat er een dak op de ArenA zit en als deze dicht is is roken verboden omdat werknemers recht hebben op een rookvrije werkplek.
Toch zien we dat er nog redelijk wat gerookt wordt, zijn er oplossingen hiervoor. Of andere aanpak?

Staan is alleen gedoogd op Zuid1 en op Vak425 (het huidige vak410).
Ajax hanteert hier het credo : Staan oké, overlast nee!
Hoe kan Ajax hier beter mee omgaan?

[brigade zuid]

Als er een rookverbod geldt en er wordt toch gerookt dan lijkt me de oplossing toch vrij simpel?

[Bert]

Sluiten die tent!

[Lionel]

Boetes uitdelen! Heel simpel.. Wie rookt er uitgooien en een boete geven...

[Marillion]

Op Zuid werkt het voor wat betreft het staan in mijn beleving prima. Als je wil staan dan ga je naar boven en als je wilt zitten dan zorg je dat je daar voor zit. Persoonlijk zou ik het wel mooi vinden als bijvoorbeeld Zuid 1 een volledige staantribune zou worden. Daar zou je dan iedereen kunnen verzamelen die wil staan. Maar dat zal er wel nooit meer van komen.

Van roken in het stadion heb ik ook geen last. Komen er veel klachten binnen van supporters of gaat het daarbij puur om de regelgeving omtrent een rookvrije werkplek?

[brigade zuid]

Eerst waarschuwen, daarna nog roken is eruit zetten.. het is zo simpel.

[brigade zuid]

Persoonlijk zou ik het wel mooi vinden als bijvoorbeeld Zuid 1 een volledige staantribune zou worden. Daar zou je dan iedereen kunnen verzamelen die wil staan. Maar dat zal er wel nooit meer van komen.

Het zou mooi zijn als AJAX iedere scc houder een brief zou sturen met de vraag wie wil staan en dan diegene allemaal naar Zuid verplaatsen + degenen die wel willen zitten maar geen probleem hebben als anderen wel staan. Die groep die nu op noord2 staat zou je kunnen verplaatsen naast vak 410, dus uitbreiding van dat vak.

[Kowalczyk]

In het algemeen geldt in Nederland en ook in de ArenA: als je een regel invoert, moet je 'm ook handhaven. Geen uitzonderingen, geen 'schaduwgebied'.

De boodschap die er van uit gaat als je een verbod invoert maar vervolgens tóch gedoogt, is echt desastreus. Als je tegen een kind zegt "niet met je schoenen op de bank!" maar je staat vervolgens tóch toe dat het met de schoenen op de bank gaat, dan krijg je een onuitstaanbaar kutkind dat nergens meer naar luistert en niet gewend is dat regels regels zijn. Zo werkt het met een samenleving ook. Precies hetzelfde.

Ziedaar de 'Nederlandse ziekte' in een notendop: we zijn niet meer gewend om ons aan regels te houden, niet meer gewend dat dingen niet mogen.

K.

[Lionel]

Eerst waarschuwen, daarna nog roken is eruit zetten.. het is zo simpel.

Dat waarschuwen doen we dan lekker met bordjes bij de ingang. Wie rookt moeten ze er gewoon uitgooien.

[M..]

Staverbod? Prima.. maar iedereen die staat (bij een goal) gelijk een sv dan!
Rookverbod? Lachertje..

[MIKE_ZUID2 (ASR_AFCA)]

Het lijkt simpel : Iedereen die de regel overtreedt eruit zetten. Op zicht natuurlijk het meest voor de hand liggend en het duidelijkst.
Maar het blijkt dat als Ajax met een aantal stewards rokende mensen vraagt om de sigaret uit te maken , of tracht de rokende persoon mee te krijgen naar buiten dit meestal een averechts effect heeft. Supporters keren zich dan massaal tegen de stewards en er ontstaan opstootjes.

Dit gebeurt ook bij het staan. De groepen die bovenin staan worden bijna nooit aangepakt, omdat hier weinig of geen last van ondervonden wordt (tenzij ze met voorwerpen gaan gooien ofzo). Maar worden mensen aangesproken omdat anderen er last van hebben, dan leidt dit ook vaak tot ongewenst gedrag jegens stewards.

[MIKE_ZUID2 (ASR_AFCA)]

Persoonlijk zou ik het wel mooi vinden als bijvoorbeeld Zuid 1 een volledige staantribune zou worden. Daar zou je dan iedereen kunnen verzamelen die wil staan. Maar dat zal er wel nooit meer van komen.

Het zou mooi zijn als AJAX iedere scc houder een brief zou sturen met de vraag wie wil staan en dan diegene allemaal naar Zuid verplaatsen + degenen die wel willen zitten maar geen probleem hebben als anderen wel staan. Die groep die nu op noord2 staat zou je kunnen verplaatsen naast vak 410, dus uitbreiding van dat vak.

Op zowel Zuid-1 als Vak410 is een wachtlijst. Uitbreiding richting vak427 heeft weer grote gevolgen voor de seizoenkaarthouders op deze vakken die dan 'gevraagd' moeten worden naar Noord te verkassen.

[M..]

Zijn we dan wel zo consequent dat mensen bij een doelpunt ook moeten blijven zitten?

[Giacomo Puccini]

Zijn we dan wel zo consequent dat mensen bij een doelpunt ook moeten blijven zitten?

Flauwe vraag.

Wie regels stelt moet ze ook handhaven. Anders heeft het geen zin. Mensen die toch roken zou je dus gewoon een boete moeten geven en als deze 'gele kaart' niet werkt dan is het bij de tweede keer rood: stadionverbod van een aantal jaar. Zelfde geldt voor mensen die met vuurwerk gooien of een vechtpartij beginnen. Alles wordt vastgelegd op camera, dus al te moeilijk moet het niet zijn om daders te identificeren. Voer een lik op stuk beleid in en binnen de kortste keren ben je van de ellende af.

Maarja, we blijven waarschijnlijk gewoon aanmodderen... we leven tenslotte in Nederland.

[M..]

Zijn we dan wel zo consequent dat mensen bij een doelpunt ook moeten blijven zitten?

Flauwe vraag.

Wie regels stelt moet ze ook handhaven. Anders heeft het geen zin. Mensen die toch roken zou je dus gewoon een boete moeten geven en als deze 'gele kaart' niet werkt dan is het bij de tweede keer rood: stadionverbod van een aantal jaar. Zelfde geldt voor mensen die met vuurwerk gooien of een vechtpartij beginnen. Alles wordt vastgelegd op camera, dus al te moeilijk moet het niet zijn om daders te identificeren. Voer een lik op stuk beleid in en binnen de kortste keren ben je van de ellende af.

Maarja, we blijven waarschijnlijk gewoon aanmodderen... we leven tenslotte in Nederland.

Helemaal geen flauwe vraag. Verboden te staan = verboden te staan
Ik ben wel benieuwd wat het standpunt van de ASR tot nu toe is geweest over deze 2 punten?

[Kowalczyk]

Het lijkt simpel : Iedereen die de regel overtreedt eruit zetten. Op zicht natuurlijk het meest voor de hand liggend en het duidelijkst. Maar het blijkt dat als Ajax met een aantal stewards rokende mensen vraagt om de sigaret uit te maken , of tracht de rokende persoon mee te krijgen naar buiten dit meestal een averechts effect heeft. Supporters keren zich dan massaal tegen de stewards en er ontstaan opstootjes.

Maar wat is het alternatief? Een regel invoeren en bij de naleving ervan capituleren voor opgefokt gedrag...?

Dan heeft het toch officieel en definitief geen zin meer om regels in te voeren? Dan komt het er in de praktijk op neer dat regels alleen gelden voor fatsoenlijke mensen - en dat onfatsoenlijke mensen ermee weg komen dat ze de regels aan hun laars lappen. Wat is dat dan voor signaal?

In Engeland zijn ze dat gevecht (soms letterlijk) aan gegaan, terwijl daar de hooligan-anarchie nog wel effe een stukje groter was dan hier. Maar op zeker moment is er een streep getrokken en is er gezegd: tot hier en niet verder, we gaan zorgen dat mensen zich gaan gedragen in het stadion, koste wat het kost (en dan ook écht koste wat het kost). Wie een regel overtreedt, die halen we eruit. Niet goedschiks? Dan kwaadschiks. En als er een omstander de euvele moed heeft om daar met geweld op te reageren, dan sleuren we die er ook uit. En zijn vriendjes ook, als die zich vervolgens weer niet weten te beheersen.

Dat kost mankracht, het vereist een heel ander soort opleiding en het vereist bovendien een rechtssysteem dat ervoor garant staat dat dit soort lui écht heel, heel, héél erg veel spijt krijgt van dergelijk gedrag. In Engeland kun je maar beter niet met je tengels aan een steward of agent zitten. Dan ben je nog niet jarig.

Maar het is - als je écht wilt dat iets stopt - wel de enige manier.

Er is niets, maar dan ook niets een slechter idee dan regels invoeren en ze vervolgens niet naleven. Dan ben je gezien.

K.

[Giacomo Puccini]

De Engelse aanpak zou als voorbeeld moeten dienen voor Nederland. Wij zijn met dit soort dingen gewoon te slap, hebben te weinig lef. En als het echt uit de hand is gelopen dan bepaalt een burgemeester dat er een aantal jaren geen bezoekende fans meer welkom zijn. Op deze manier lijden de goeden onder de kwaden, dat moeten we toch niet willen?

Het mooie van het Engelse systeem is ook nog dat mensen in Engeland het wel uit hun hoofd laten om over de schreef te gaan, en dat je hierdoor met minder mankracht vervolgens alles goed in de hand kunt houden.

[Kowalczyk]

En willen we de Engelse aanpak niet...?

Best. Maar dan moet je gewoon geen regels invoeren. Laat dan de teugels maar gewoon los.

Regels invoeren en je vervolgens bij de handhaving ervan laten piepelen en uitlachen door de brutaalsten en gewelddadigsten (uitgerekend degenen die toch al de meeste overlast veroorzaakten), dát is onacceptabel. Het is een rampzalig slecht signaal naar mensen die wél fatsoen hebben. Je staat totaal voor joker als je zo over je heen laat lopen. Uit angst, feitelijk.

K.