4-2-3-1 of 4-3-3?

[Ajax Rules]

Er is vaak gesuggereerd dat Ajax wel eens, in navolging van Oranje, zou kunnen gaan overstappen op een 4-2-3-1 systeem.

Iemand als Thomas raadt dat altijd af. Aangezien Sulejmani en Suarez gevaarlijke snelle aanvallers met een passeeractie zijn moeten zij zo diep mogelijk staan.

Maar kun je niet ook juist zeggen dat diepe vleugelspitsen vaak moeilijk aanspeelbaar zijn en vaak hele fasen niet in het spel voorkomen? Voor Van 't Schip was dat ooit zelfs reden om niet meer als rechtsbuiten opgesteld te willen worden. Ik kan me voorstellen dat je b.v. Sulejmani veel makkelijker zou kunnen aanspelen in een 4-2-3-1. Hij zou dan immers een beetje tussen de linies spelen. Op die manier zou hij met de bal aan de voet en het gezicht naar de goal gevaarlijk kunnen opstomen. Gevaarlijker misschien dan wanneer hij in de hoek van het veld aangespeeld zou worden.

Een andere mogelijkheid (nog steeds bij een 4-2-3-1) zou natuurlijk zijn dat de backs van de tegenpartij echt fel doordekken op onze buitenste middenvelders (Sulejmani en Suarez) en hen niet de ruimte geven om de bal zomaar aan de nemen op het middenveld. Maar in dat geval ontstaat er ruimte in de rug van die verdedigers. Juist met die ruimte komen de kwaliteiten van Sulejmani en Suarez goed tot hun recht.

Ik zou kortom, wel voor 4-2-3-1 voelen, ook omdat je iets meer defensieve zekerheid hebt en wat makkelijker aan het voetballen komt. Daar maak ik wel de kanttekening bij dat Cvitanich me geschikter lijkt voor zo'n systeem dan KJH.

Hoe zien jullie dat? 4-2-3-1, 4-3-3 met een nummer 10 of 4-3-3 met de punt naar achteren?

[joey]

Welk systeem dan ook, je moet de ruimte aan de zijkanten benutten. Dus óf vleugelspelers, óf vleugelverdedigers die opkomen. Het systeem dat Van Basten op het EK speelde voldeed niet op dat punt. Maar het hangt af van de spelers die beschikbaar zijn uiteraard.

Suarez en Sulejmani zou ik diep laten staan. Daarin ben ik het helemaal met Thomas eens. Geen tegenstander wil Suarez of Sulejmani 1 op 1 hebben. Daar begin je dus met je positiespel. Echter, deze twee spelers zijn natuurlijk geen klassieke vleugelspelers. Ze hebben de neiging om naar binnen te lopen, met alle gevolgen van dien (trechtervoetbal). Ben benieuwd hoe Van Basten dat gaat oplossen.

[Jesse]

Sulejmani trekt toch niet zoveel naar binnen? Die zie ik voornamelijk buitenom zijn tegenstander op pure snelheid eruit lopen om vervolgens de bal voor te geven. Bij Suarez weet je nooit wat 'ie doet, dat maakt hem ook zo gevaarlijk.

Ik denk trouwens dat het minder uit maakt als Cvitanich(?) in de spits staat. Die lijkt me wat beweeglijker en kan dus makkelijker van positie wisselen met een Suarez.

[joey]

Dat klopt en dat zal ook de bedoeling van MVB zijn. Drie snelle, beweeglijke spelers voorin die van positie wisselen. Met Aissati daarachter die hen in stelling kan brengen. Krijg je iets van: 4-2-1-3. Dit heeft als gevaar dat het elftal in tweeën breekt en het middenveld tegen een overtal komt te staan. Veel zal afhangen van de manier waarop Aissati zijn taak invult.

[Jesse]

Ik denk dat er niet veel creatieve aanvallende middenvelders zijn die dat kunnen. Een Sneijder bijv. kon/kan dat ook niet.

[joey]

Daar schuilt ook meteen het gevaar in. Je loopt de kans dat de voorste vier niet meedoen in de omschakeling, dat het veld lang wordt en de middenvelders verzuipen. Aissati kan niet de halve aanvaller uithangen, dat is dodelijk.

[Ajax Rules]

@Joey: iedereen is het erover eens dat verdedigers niet 1 tegen 1 willen komen tegenover Suarez en Sulejmani.

Maar je gaat niet echt in op mijn punten. Namelijk dat ze in een 4-2-3-1 vaker in balbezit komen en dus VAKER in 1 tegen 1 kunnen komen.

En 2. Dat ze in zo'n systeem meer recht op de goal af kunnen ipv in de hoek te worden weggestopt.

[joey]

Ze spelen dan verder van het doel af, waardoor ze grote afstanden moeten afleggen.

Je moet wel het veld breed houden.

[Bert]

Mee eens. Daar komt bij de vergelijking met Schip wat mij betreft niet opgaat. Sulejmani en Suárez zijn andere types dan Schip was. Sulejmani en Suárez leven van de actie, dus moet je ze zo veel mogelijk één op één zetten (en dat gaat het makkelijkst als ze diep spelen). Schip was meer een combinatiespeler, die door in te zakken ruimte kon maken voor andere spelers, zoals Silooy, Bergkamp en Winter. Schip kon ook goed de bal in de vrije ruimte leggen. Sulejmani en Suárez gebruiken hun voortzetting (pass of schot) eigenlijk slechts als gevolg op de actie.

Bijkomend voordeel van Sulejmani en Suárez diep aan de zijkanten zetten is dat je bij balbezit het veld zo groot mogelijk hebt gemaakt. Zij zorgen voor diepte en houden het veld breed. Daardoor krijgt de spits (die het bij ons niet van zijn snelheid moet hebben) ook meer vrijheid om te bewegen.

[goodfella]

Sulejmani - Huntelaar - Suarez

Lindgren

v/d Wiel - Bruno Silva

Stekelenburg

De rest van de posities zijn wat mij betreft nog vacant.

[Jesse]

Aissati speelt niet bij jou, goodfella?

[Nihad]

Uuh, vergeet je Aissati niet goodfella?

[Jesse]

Ze spelen dan verder van het doel af, waardoor ze grote afstanden moeten afleggen.

Nu heeft Sulejmani niet zo'n moeite (sec. 30) om grote afstanden af te leggen. Sodeju!

[Wie kent Cees de Wolf nog]

Sulejmani - Huntelaar - Suarez

Lindgren

v/d Wiel - Bruno Silva

Stekelenburg

De rest van de posities zijn wat mij betreft nog vacant.

Aissati niet en ook je held Vertonghen niet verzekerd van een basisplaats?

[Bert]

Nu heeft Sulejmani niet zo'n moeite (sec. 30) om grote afstanden af te leggen. Sodeju!

Maar hoeveel van die acties denk je dat hij per wedstrijd kan maken? Het is wel een voetbalwedstrijd, geen marathon.

[Jesse]

Moet je het weer verpesten?!

[Bert]

[Ajax Rules]

Zijn Suarez en Sulejmani niet te goed om ze het veld breed en diep te laten houden?

Ik ben bang dat ze veel te weinig in het spel voorkomen als ze zo diep staan. Je kunt Cvitanich het veld lang laten maken, en de vleugelspelers tegen de zijlijn laten staan, alleen zie ik niet in waarom ze ook net zo diep zouden moeten spelen als de centrumspits.

[Lionel]

Mee eens. Daar komt bij de vergelijking met Schip wat mij betreft niet opgaat. Sulejmani en Suárez zijn andere types dan Schip was. Sulejmani en Suárez leven van de actie, dus moet je ze zo veel mogelijk één op één zetten (en dat gaat het makkelijkst als ze diep spelen). Schip was meer een combinatiespeler, die door in te zakken ruimte kon maken voor andere spelers, zoals Silooy, Bergkamp en Winter. Schip kon ook goed de bal in de vrije ruimte leggen. Sulejmani en Suárez gebruiken hun voortzetting (pass of schot) eigenlijk slechts als gevolg op de actie.

Bijkomend voordeel van Sulejmani en Suárez diep aan de zijkanten zetten is dat je bij balbezit het veld zo groot mogelijk hebt gemaakt. Zij zorgen voor diepte en houden het veld breed. Daardoor krijgt de spits (die het bij ons niet van zijn snelheid moet hebben) ook meer vrijheid om te bewegen.

Ik ben het hier niet mee eens. Als je ze wat minder diep opstelt moeten de backs van de tegenpartij kiezen. Dekken ze door dan heeft KJH juist meer ruimte dan wanneer S en S dieper staan. Dekken ze niet door dan zijn S en S juist gevaarlijker omdat ze met de bal aan de voet kunnen dribbelen en een actie maken.

Ik zou daarom ook gaan voor 4-2-3-1.

[Bert]

Zijn Suarez en Sulejmani niet te goed om ze het veld breed en diep te laten houden?

Wat bedoel je hiermee te zeggen? Dat een positie aan de zijkant voor de mindere spelers is? Aan de zijkanten liggen de ruimtes, ook voor de actie dus. Juist daar kunnen ze hun acties maken.

Ik ben bang dat ze veel te weinig in het spel voorkomen als ze zo diep staan. Je kunt Cvitanich het veld lang laten maken, en de vleugelspelers tegen de zijlijn laten staan, alleen zie ik niet in waarom ze ook net zo diep zouden moeten spelen als de centrumspits.

Als ze niet bereikt worden, komt dat doordat je opbouw slecht is. Je opbouw wordt echter niet beter als je de diepte uit je aanval haalt, waardoor je speelveld kleiner wordt. Sulejmani en Suárez helpen ook zichzelf door diepte te maken. Als zij diepte maken, ontstaat er meer ruimte om te voetballen voor de overige linies, waardoor die linies in de opbouw meer mogelijkheden krijgen om Sulejmani en Suárez te bereiken.

[Jöhnk]

Suarez' kwaliteiten liggen in de kleine ruimte. Ik zou hem niet meer ruimte laten bespelen dan strikt noodzakelijk. Sulejmani zou je eventueel wel iets hangender kunnen laten spelen, daar heeft hij de dynamiek voor.

[Bert]

Ik ben het hier niet mee eens. Als je ze wat minder diep opstelt moeten de backs van de tegenpartij kiezen. Dekken ze door dan heeft KJH juist meer ruimte dan wanneer S en S dieper staan. Dekken ze niet door dan zijn S en S juist gevaarlijker omdat ze met de bal aan de voet kunnen dribbelen en een actie maken.

Ik zou daarom ook gaan voor 4-2-3-1.

Er ontstaan inderdaad ruimtes voor Huntelaar als S&S inzakken. Ruimtes aan de zijkanten wel te verstaan. Maar wat moet Huntelaar aan de zijkanten? Passeren kan-ie niet en daardoor zal hij ook niet snel ruimte voor zichzelf creëren om een voorzet te geven. Huntelaar is er juist bij gebaat als andere spelers die voorzetten geven. Dat kunnen S&S weer goed.

Je tweede mogelijkheid - als de backs niet doordekken - klopt ook niet. S&S hebben dan wel (tijdelijk) ruimte, maar ze krijgen niet de mogelijkheid om hun grotere kwaliteiten (de actie en voortzetting) te benutten. Verwacht je dan van S&S dat ze hun voorzet eerder geven? Dan staat Huntelaar tegen een overmacht en zal hij zijn duel sowieso verliezen. Als S&S daarentegen met de bal in de buurt van de achterlijn of de zestien komen, nadat ze hun directe tegenstander hebben uitgespeeld, moet er uit het centrum iemand uitstappen, waardoor Huntelaar ruimte krijgt om de pass te benutten. Zo ontstaan er kansen uit uitgespeelde aanvallen, waar Huntelaar baat bij heeft.

[Lionel]

Ik denk dat ze meer voorzetten en meer acties kunnen maken als ze iets minder diep beginnen en daar komen dan dat ze er al staan.

Komt ook omdat de verdediging en het middenveld nog niet goed genoeg is om via een goed positiespel S en S 1 op 1 te zetten.

[Bert]

Zoals ik al zei: positiespel en opbouw - het eerste is natuurlijk een onderdeel van het tweede - worden juist beter als er meer ruimte ontstaat. Die ruimte ontstaat door S&S diepte te laten maken.

[goodfella]

Sulejmani - Huntelaar - Suarez

Lindgren

v/d Wiel - Bruno Silva

Stekelenburg

De rest van de posities zijn wat mij betreft nog vacant.

Aissati niet en ook je held Vertonghen niet verzekerd van een basisplaats?

Nog niet. Volgens mij moet Aissati eerst goed fit worden voordat hij boven de partijen wordt verheven. Vertonghen gaat zijn plek denk ik kwijt raken aan Emanuelson. Die komt hopelijk op zijn oude niveau. Misschien is Vertonghen wel een mannetje voor op het middenveld. Veel loopvermogen oa.