De toekomst: post-Cruijff

Alles over Ajax in z'n algemeenheid.

Moderator: mods

Je moet kiezen!

Cruijff (met De Boer, Bergkamp en Jonk)
57
69%
Van den Boog (met Van Gaal)
12
14%
Het lukt me niet!
14
17%
 
Totaal aantal stemmen: 83

wimpey
Berichten: 51688
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door wimpey » do sep 27, 2012 7:20 pm

Jabu schreef:
wimpey schreef:Overigens is Ajax sinds de staatsgreep van Cruijff steeds landskampioen geworden.
Jaja, daar is het moment dan. Het heeft even moeten duren maar nu is het moment toch gekomen dat de kampioenschappen op het conto van de Cruijff-revolutie worden geschreven! Resultaten per direct of vanaf 2017!
Ik heb expres mijn eigen quote meegenomen. Om aan te tonen dat je een ongewenste draai aan mijn opmerking geeft.

Feit is dat de staatsgreep van Coronel Ajax niets tastbaars heeft opgeleverd en de staatsgreep van Cruijff wél.
Iniesta schreef:Of het nu wel of niet netjes is gegaan, Ajax lijkt momenteel toch weer veel meer op het Ajax waar de meesten hier fan van geworden zijn.
Helemaal mee eens.

Le T.
Berichten: 5472
Lid geworden op: do mar 31, 2011 10:10 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Le T. » do sep 27, 2012 7:31 pm

wimpey schreef:
Le T. schreef:[ Maar misschien speelt er ook nog wat anders, de hele Cruijffrevolutie kan niet zonder zondebokken,
Andere revoluties wél? :confused.gif:

Coronel liet dat rapportje in elkaar flansen, liet er z'n naam aan geven, beukte Jaakke e.c. eruit en greep de macht. Verrek, goed vergelijkbaar met de machtsgreep van Cruijff.
Volgens mij drong Coronel zich niet op en speelde hij het ook niet via zijn eigen krant en de rest van de pers en werkte hij er niemand uit met laagbijdegrondse methodes. Ook was zijn rapport wat grondiger dan dat vodje van Cruijff.
Overigens is Ajax sinds de staatsgreep van Cruijff steeds landskampioen geworden. Terwijl we onder Jol, Boog en Coronel (alweer) op dood spoort zaten.
Gelukkig stond De Boer al te trappelen, want in de Cruijff-'filosofie' waren Van Basten, Van 't Schip en Witschge een supertrio.

En volgens mij gaat het helemaal niet goed, maar is het systeem op zo'n manier heilig verklaard dat dat ingevuld moet worden met middelmatige spelers en is de jeugdopleiding heilig verklaard omdat vriendjes van Cruijff als Jonk hun salaris moesten verveelvoudigen.

De reden dat er niet fatsoenlijk ingekocht is, is omdat het TH geen flauw benul heeft van wat nou talenten zijn en op welke plek die dan zouden moeten spelen, laat staan hoe ze die spelers moeten binnenhengelen. Geluk bij een ongeluk is dat ze zelf ook niet zo heel zeker van hun zaak zijn, itt bijvoorbeeld Van Basten die zijn eigen beperkingen niet eens begrijpt, en daarom willen ze het goedkoop houden zodat ze in ieder geval niet te hard op hun bek kunnen gaan met een aankoop. Dus het geld gaat in kleine beetjes over de balk.
Wollt ihr den totalen Mensch?

wimpey
Berichten: 51688
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door wimpey » do sep 27, 2012 7:45 pm

Le T. schreef: De reden dat er niet fatsoenlijk ingekocht is, is omdat het TH geen flauw benul heeft van wat nou talenten zijn en op welke plek die dan zouden moeten spelen, laat staan hoe ze die spelers moeten binnenhengelen.
Dat deed Jol idd. véél beter. Atouba, Verhoeven, Kerlon, Tainio, Mido, Suk, Lodeiro e.c. :biggthumpup.gif:

Vergelijk dat eens met bagger als Babel, Poulsen en Sana. :hypocrite.gif:

Ajax is op de goede weg. Sportief, qua visie, financieel. We zijn lichtjaren verder dan onder voetbaldieren als Jaakke en Coronel het geval was.

Iniesta
Berichten: 6019
Lid geworden op: ma okt 17, 2011 10:52 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Iniesta » do sep 27, 2012 7:47 pm

Tot dusverre bevallen Poulsen, Moisander, Sana en Babel me prima.

Gebruikersavatar
jabu
Berichten: 15991
Lid geworden op: zo apr 04, 2004 8:46 am
Locatie: Amsterdam

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door jabu » do sep 27, 2012 8:41 pm

Het is idd fijn dat er nu meer trouw wordt gebleven aan een lijn.
wimpey schreef:
Jabu schreef:
wimpey schreef:Overigens is Ajax sinds de staatsgreep van Cruijff steeds landskampioen geworden.
Jaja, daar is het moment dan. Het heeft even moeten duren maar nu is het moment toch gekomen dat de kampioenschappen op het conto van de Cruijff-revolutie worden geschreven! Resultaten per direct of vanaf 2017!
Ik heb expres mijn eigen quote meegenomen. Om aan te tonen dat je een ongewenste draai aan mijn opmerking geeft.

Feit is dat de staatsgreep van Coronel Ajax niets tastbaars heeft opgeleverd en de staatsgreep van Cruijff wél.
Dan suggereer je dus dat er een causaal verband bestaat tussen de prestaties van De Boer met Ajax 1 en de revolutie van Cruijff. Ik denk zeker dat je vooral bij het eerste kampioenschap gemakkelijker kan stellen dat dit behaald is ondanks de bestuurlijke chaos ipv dankzij.

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Jöhnk » do sep 27, 2012 11:16 pm

Er zou natuurlijk best een relatie kunnen bestaan tussen het opstappen van Jol en de revolutie van Cruijf. (Hoewel we dat ook niet helemaal los kunnen zien van het werkelijk abominabele spel destijds.)

Dat bestuurlijke gerommel is verder niet echt van tel inderdaad. Niet voor niets draait Ajax al vijftien maanden rustig door zonder algemeen directeur.

Lionel
Berichten: 47052
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Lionel » vr sep 28, 2012 12:05 am

Cruijff heeft ook het geluk dat hij nu de macht heeft nu Frankie aan het roer staat. Met Marco van Basten was dit uitgelopen op een fiasco. Marco lijkt me geen opbouwtrainer. Had ook een ongelukkige hand van aankopen :smallgrin.gif:
IK GELOOF!!!!!!

Gebruikersavatar
666
Site Admin
Berichten: 7077
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm
Locatie: vak 122 in de showroom van Handelshuis Ajax N.V.
Contacteer:

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door 666 » vr sep 28, 2012 1:40 am

[azijn]

Johan en Frank hebben geluk dat PSV in de afgrond is gedonderd, dat AZ is ingestort, en dat Twente in de verste verte niet meer in de buurt van de 86 punten van hun kampioensjaar is gekomen. Je weet wel, dat jaar waarin Ajax met 85 punten naast de schaal greep en de trainer niet lang daarna "vrijwillig" opstapte met doorbetaling van z'n salaris.

Kampioen worden met 76 punten gebeurt niet vaak, kampioen worden met maar 73 punten gebeurt bijna nooit, en met zo'n miezerige score twee titels op rij binnenharken is uiterst zeldzaam. We hoeven niet verder terug dan 2010 voor een seizoen waar je met zo'n score niet verder dan de derde plaats komt.

Sinds 1990 (verder gaan de ranglijsten van VI niet) wist alleen PSV naar twee van dit soort Houdinititels op rij te struikelen en toen had iedereen het over kampioenschappen-van-de-armoede.

We liggen nu na zes wedstrijden op schema voor 68 punten. Laat Ajax eerst maar weer eens een punt of 82 halen voor we het over Boer-Cruijffeffecten gaan hebben. Tot die tijd zijn we niet beter dan de concurrentie maar hooguit wat minder slecht. Wij zijn Ajax dus de lat moet nog een heel eind omhoog.

[/azijn]
Sign your name on
the dotted line:

.............................

Le T.
Berichten: 5472
Lid geworden op: do mar 31, 2011 10:10 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Le T. » vr sep 28, 2012 11:55 am

wimpey schreef:
Le T. schreef: De reden dat er niet fatsoenlijk ingekocht is, is omdat het TH geen flauw benul heeft van wat nou talenten zijn en op welke plek die dan zouden moeten spelen, laat staan hoe ze die spelers moeten binnenhengelen.
Dat deed Jol idd. véél beter. Atouba, Verhoeven, Kerlon, Tainio, Mido, Suk, Lodeiro e.c. :biggthumpup.gif:

Vergelijk dat eens met bagger als Babel, Poulsen en Sana. :hypocrite.gif:

Ajax is op de goede weg. Sportief, qua visie, financieel. We zijn lichtjaren verder dan onder voetbaldieren als Jaakke en Coronel het geval was.
Het TH weet gewoon niet zo goed wat het wil, en als ze dat een keer wel lijken te weten dan weten ze hem niet binnen te hengelen, en dan moeten we daar nog blij mee zijn ook. Dan krijg je van die koopjes waar ze zich geen buil aan kunnen vallen, maar waar ook niet genoeg inzit om op een niveau hoger wat extra's te bieden.
Wollt ihr den totalen Mensch?

Iniesta
Berichten: 6019
Lid geworden op: ma okt 17, 2011 10:52 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Iniesta » vr sep 28, 2012 1:11 pm

TH weet prima wat ze wil, en nog beter wat ze niet meer willen. Dus niet meer bedragen van 5-10 miljoen neerleggen voor spelers die op een niveau hoger iets extra's te bieden moeten hebben, maar in werkelijkheid niet daadwerkelijk beter zijn. Maar die ook geen idee hebben van de totale filosofie van Ajax-voetbal.
Dan liever posities opvullen vanuit de jeugd met spelers die wellicht nog niet de ervaring of kwaliteit hebben ten opzichte van de absolute top, maar wel volledig vanuit dezelfde denkwijze kunnen spelen.
Door hier op in te zetten kan Ajax weer iets unieks creeeren ten opzichte van de rijkere clubs die vanuit de kwaliteit van de individuele spelers het verschil maken. Dus niet proberen mee te gaan in een strijd die je nooit gaat winnen.

Of het genoeg is? Met de huidige sterrenselecties van mn Madrid en Barcelona zal het moeilijk zijn. Maar de vraag is of met de financiele crisis op termijn de verschillen ook weer wat kleiner zullen worden. Ten opzichte van de Champion's league finalisten van afgelopen jaar is het verschil in elk geval al lang niet zo groot.

Le T.
Berichten: 5472
Lid geworden op: do mar 31, 2011 10:10 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Le T. » vr sep 28, 2012 1:40 pm

Iniesta schreef:TH weet prima wat ze wil, en nog beter wat ze niet meer willen. Dus niet meer bedragen van 5-10 miljoen neerleggen voor spelers die op een niveau hoger iets extra's te bieden moeten hebben, maar in werkelijkheid niet daadwerkelijk beter zijn.
Als je een speler hebt van wiens talent je overtuigd bent, waarvan je weet dat die kan uitgroeien tot een speler die voor 20 miljoen naar een hele grote club gaat, dan zal die vaak meer dan 5 miljoen kosten maar dan durf je dat aan en dan hengel je zo iemand binnen door hem onderhandelingen te bieden waar hij zelf ook het gevoel aan overhoudt dat Ajax die voor hem is gegaan.

Eerst was het Dost wel, en toen een half jaar later weer niet, had De Boer dan bijna 6 miljoen uitgegeven voor een speler die een half jaar later al niet meer interessant genoeg was? Narsingh hebben ze wel hard achteraan gezeten maar mocht ook weer niet te duur worden, terwijl het een heel beperkte speler is. Toen dan maar Aissaidi, wat natuurlijk de eerste keus had moeten zijn, maar die kreeg meteen de wind van voren omdat hij het waagde te onderhandelen. Ook bij El Hamdaoui kon De Boer maar niet beslissen of hij hem nou wel of niet kon inpassen. Theo Janssen had hij voor de verkeerde positie gehaald, bij Aissaiti was het wel een aanbieding doen, maar toch niet graag willen, net als Lodeiro ook weer zo'n speler die door al dat getwijfel nooit op zijn eigen positie speelde.

Dan maar spelers als Schöne halen, en Sana waar je je geen buil aan kunt vallen, maar waar je ook niet veel van hoeft te verwachten. Een trainer of een TH die weet wat die wil en ook weet hoe je dat moet bereiken komt met hele andere aankopen, iets hoger in prijs inderdaad, maar ook getuigend van meer overtuiging en ambitie.
Maar die ook geen idee hebben van de totale filosofie van Ajax-voetbal.
Dan liever posities opvullen vanuit de jeugd met spelers die wellicht nog niet de ervaring of kwaliteit hebben ten opzichte van de absolute top, maar wel volledig vanuit dezelfde denkwijze kunnen spelen.
Door hier op in te zetten kan Ajax weer iets unieks creeeren ten opzichte van de rijkere clubs die vanuit de kwaliteit van de individuele spelers het verschil maken. Dus niet proberen mee te gaan in een strijd die je nooit gaat winnen.
Die speelwijze heeft gewoon meerwaarde, met spelers van een bepaald niveau kun je daarmee een hoger niveau aan, je kunt ze dus boven hun niveau laten presteren. Ik juich dat dus toe, maar dan is de truc dus wel om die speelwijze te bereiken met spelers van het maximale niveau. Als je daarvoor concessies doet aan de kwaliteit van de spelers, je gaat dus met mindere spelers spelen omdat zij makkelijker zijn om die speelwijze bij te brengen, dan verlies je aan de voorkant wat je aan de achterkant wint.

Daarnaast hebben juist die jeugdspelers wat klassespelers nodig om zich door te kunnen ontwikkelen zodra ze in het eerste spelen. Kijk gewoon naar de goede jaren van Ajax, daar zitten altijd grote aankopen bij, talenten die al een stuk verder waren en waarvoor de knip getrokken moest worden. Maar dan moet je wel kunnen vaststellen dat ze goed zijn en beter gaan worden en op basis daarvan geld durven uitgeven. Van weggetikt worden in de CL leren ze niet zoveel.
Of het genoeg is? Met de huidige sterrenselecties van mn Madrid en Barcelona zal het moeilijk zijn. Maar de vraag is of met de financiele crisis op termijn de verschillen ook weer wat kleiner zullen worden. Ten opzichte van de Champion's league finalisten van afgelopen jaar is het verschil in elk geval al lang niet zo groot.
Het verandert wel en daarom liggen er juist nu grote kansen. De grootste talenten zullen een jaartje langer blijven, de goede spelers die de top nooit zullen halen worden niet meer met miljoenenaanbiedingen om de oren geslagen. Ajax kan gewoon naar de Europese subtop, maar niet op deze manier.
Wollt ihr den totalen Mensch?

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 33282
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door zeux » vr sep 28, 2012 3:05 pm

Een competitie draai je in principe met zo'n 16 spelers, extreme blessuregevallen daargelaten.

Idealiter bestaat die groep van 16 uit:
- 4 ervaren routiniers, rotsen in de branding, die zowel op het veld als in de kleedkamer meerwaarde hebben en een ploeg op sleeptouw kunnen nemen als dat moet.
- 8 spelers die solide basisspelers zijn, die hun leerperiode zijn ontgroeid en dus gewoon op wekelijkse basis 'leveren'
- 4 jonge spelers die vanuit de jeugd opkomen, in principe mee kunnen draaien in de basiself en als 'rookie' binnen de context van de rest (en de meerwaarde van de routiniers) al spelend naar topniveau groeien.

De eerste vier komen voort uit de acht in het midden. Daar kun je eventueel specifiek ook een aankoop voor doen als dat nodig is.
De laatste vier komen idealiter allemaal voort uit de jeugdopleiding. Doordat je meer dan 16 spelers in je selectie hebt, kun je eventueel meer jeugdspelers naar het Eerste halen, zonder dat die meteen een echte rol moeten spelen in de ploeg. Voor hun ontwikkeling zou dat echter goed kunnen zijn.
De middelste acht zijn het meest tricky, omdat die het jachtterrein zijn van andere (buitenlandse) clubs. Misschien moet je een keer een jeugdspeler eerder 'promoveren' als dat kan, maar ik denk dat je er ook niet aan ontkomt om daarvoor de transfermarkt op te gaan.

Ik zie de mix hierboven niet terug bij het eerste elftal.
En dat komt mede door te weigeren om de transfermarkt op te gaan om meer balans tussen jeugd en ervaring te krijgen. Nu is er een overvloed aan jeugdspelers die feitelijk louter elkaar hebben om zichzelf aan op te treken, van te leren en zo beter te worden. Ik vind dat geen goede strategie.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Jöhnk » vr sep 28, 2012 7:27 pm

Ik vind dit toch wel een ietwat aparte benadering. Martin van Geel dacht ook zo, en toen kregen we toch een partij opavoetbal te zien. Uiteindelijk is 'ervaring' een van de zoveel kwaliteiten waar een voetballer over kan beschikken. Zoals 'nationaliteit' ook slechts een van de factoren is waar je naar kunt kijken als je je over misdaadcijfers buigt. Je kunt het geheel natuurlijk compleet naar de hand zetten van een dergelijke variabele, maar je kunt er ook genuaneerder naar kijken.

Uiteindelijk gaat het om de algehele kwaliteit van de speler. De cruciale vraag is dan natuurlijk: is de ervaren speler over het geheel genomen beter dan het alternatief? Dus dan kijk je naar het surplus dat een speler met zijn ervaring kan leveren, maar je sluit je ogen niet voor eventuele mankementen. In de praktijk komt het er op neer, dat zo'n speler slechts zeer zelden voorbij komt. Zeker in deze tijden, waarin iedereen die boven de 25 is en een bal recht vooruit kan trappen in de PL speelt.

Dan over de 8 basisspelers die wekelijks 'leveren'. Met alle respect, maar dat vind ik een open deur. Ik wil ook spelers die presteren, maar hoe kom je eraan? Dat is de vraag. Kant en klaar kopen? Ik kan ze niet noemen. Jij wel, denk je, maar inmiddels zien we dat twee spelers van jouw lijstje met 'zekerheden' (Moisander en Narsingh) gigantisch moeten wennen bij hun nieuwe club. Theo Janssen? Die moest een half jaar wennen. Niet om vervelend te doen, want zekerheidjes bestaan wat dat betreft niet. Zeker niet voor ajax.

wimpey
Berichten: 51688
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door wimpey » vr sep 28, 2012 8:00 pm

Zeux schreef: De eerste vier komen voort uit de acht in het midden.
Bij Ajax dus niet. Bij Ajax vertrekken Vertonghen, Anita, VDW etc. wanneer ze bij die 8 tot de besten behoren. Of net tot die 4 gerekend mogen worden. Je steekt een mooi theoretisch verhaal af, maar wanneer je het verloop (aantal uitgaande spelers) ziet, zie je dat je verhaal praktisch niet haalbaar is.
Le T. schreef: Het TH weet gewoon niet zo goed wat het wil, en als ze dat een keer wel lijken te weten dan weten ze hem niet binnen te hengelen, en dan moeten we daar nog blij mee zijn ook. Dan krijg je van die koopjes waar ze zich geen buil aan kunnen vallen, maar waar ook niet genoeg inzit om op een niveau hoger wat extra's te bieden.
En Jol wist dus wel wat ie wilde: Atouba, Verhoeven, Kerlon, Tainio, Mido, Suk, Lodeiro e.c. Kostte een bak met geld en het leverde sportief niets op.

FdB haalt een prima rendement uit de hem ter beschikking staande sportieve - en financiele middelen. En het voetbal is ook nog eens veel beter dan onder Blind, HtC, MvB en Jol het geval was.

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23209
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Cruijff » vr sep 28, 2012 10:38 pm

Er verandert bij Ajax pas structureel iets wanneer de Jan Vertonghen of de toekomstige Laudrup (heet hij Viktor Fischer...?) ervoor kiest om bij Ajax te blijven. Dan moet er wel een bepaalde mindset bij zo'n jongen ontstaan. Dat hij dus niet de sfeer (en het geld) van de Premier League hoger verkiest omdat veel spelers daar op kicken maar graag in een Arena met een underdog wil vechten tegen de rijken van Europa.

Dán kun je een stap omhoog maken. Eerder nog niet. De poen is nu in nóg grotere mate doorslaggevend dan pak hem beet 10 (of 8) jaar terug. Dat FC Porto de CL kon winnen, PSV op een blessuretijd momentje na de finale van die CL haalt en Ajax met een piepjong elftal Arsenal, AS Roma en bijna AC Milan uit de Champions League knikkert, in die dagen lag het niveau van de top en de clubs daaronder nog een stuk dichter bij elkaar.

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 33282
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door zeux » za sep 29, 2012 10:26 am

Jöhnk schreef:Uiteindelijk is 'ervaring' een van de zoveel kwaliteiten waar een voetballer over kan beschikken. Zoals 'nationaliteit' ook slechts een van de factoren is waar je naar kunt kijken als je je over misdaadcijfers buigt. Je kunt het geheel natuurlijk compleet naar de hand zetten van een dergelijke variabele, maar je kunt er ook genuaneerder naar kijken.
:confused.gif:
Jöhnk schreef:Uiteindelijk gaat het om de algehele kwaliteit van de speler. De cruciale vraag is dan natuurlijk: is de ervaren speler over het geheel genomen beter dan het alternatief? Dus dan kijk je naar het surplus dat een speler met zijn ervaring kan leveren, maar je sluit je ogen niet voor eventuele mankementen. In de praktijk komt het er op neer, dat zo'n speler slechts zeer zelden voorbij komt. Zeker in deze tijden, waarin iedereen die boven de 25 is en een bal recht vooruit kan trappen in de PL speelt.

Dan over de 8 basisspelers die wekelijks 'leveren'. Met alle respect, maar dat vind ik een open deur. Ik wil ook spelers die presteren, maar hoe kom je eraan? Dat is de vraag. Kant en klaar kopen? Ik kan ze niet noemen. Jij wel, denk je, maar inmiddels zien we dat twee spelers van jouw lijstje met 'zekerheden' (Moisander en Narsingh) gigantisch moeten wennen bij hun nieuwe club. Theo Janssen? Die moest een half jaar wennen. Niet om vervelend te doen, want zekerheidjes bestaan wat dat betreft niet. Zeker niet voor ajax.
Wat mij betreft redeneer je verkeerd.

Als je beleid maakt - en zeker als dat nieuw beleid is -, zet je een stip op de horizon waar je naar toe vaart. De ene organisatie is een wendbaar speedboatje en dan kom je betrekkelijk snel en makkelijk manoeuvrerend bij je punt. De andere organisatie is een tanker, die niet meteen scherpe bochten kan maken en ook een stuk langzamer vaart. Het gaat er dus om dat je goed uitzoekt welke wendbaarheid en snelheid bij je organisatie past. Welke 'boot' je bent.

En als je dan een doel formuleert en je koers bepaalt, moet dat de nieuwe route zijn. Het heeft dan geen zin om achteruit te kijken en de nieuwe route te beoordelen op de parameters van de oude route. Juist omdat die oude parameters niet werkten, bepaal je die nieuwe koers. Hoe je vervolgens bij die stip op de horizon komt, ligt aan het soort boot waar je op vaart en hoe die de weg kan afleggen (en hoe ver je de stip kunt leggen). Maar alles begint met het formuleren van die stip op de horizon.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Jöhnk » za sep 29, 2012 10:56 am

Zeux schreef:Wat mij betreft redeneer je verkeerd.

Als je beleid maakt - en zeker als dat nieuw beleid is -, zet je een stip op de horizon waar je naar toe vaart. De ene organisatie is een wendbaar speedboatje en dan kom je betrekkelijk snel en makkelijk manoeuvrerend bij je punt. De andere organisatie is een tanker, die niet meteen scherpe bochten kan maken en ook een stuk langzamer vaart. Het gaat er dus om dat je goed uitzoekt welke wendbaarheid en snelheid bij je organisatie past. Welke 'boot' je bent.

En als je dan een doel formuleert en je koers bepaalt, moet dat de nieuwe route zijn. Het heeft dan geen zin om achteruit te kijken en de nieuwe route te beoordelen op de parameters van de oude route. Juist omdat die oude parameters niet werkten, bepaal je die nieuwe koers. Hoe je vervolgens bij die stip op de horizon komt, ligt aan het soort boot waar je op vaart en hoe die de weg kan afleggen (en hoe ver je de stip kunt leggen). Maar alles begint met het formuleren van die stip op de horizon.
Nogmaals, het gaat om de vraag hoe Ajax aan spelers kan komen die wekelijks presteren. Jij denkt dat die kant en klaar gekocht kunnen worden, ik denk van niet. En je hebt me wat dat betreft nog niet kunnen overtuigen.

En dan ook nog vier routiniers die de kar trekken. Waar ging je die vandaan halen? :confused.gif: Blijkbaar weet jij nog niet wat voor soort boot Ajax is in het moderne voetbal.

GangstaRiB
Berichten: 16755
Lid geworden op: zo mar 13, 2005 10:44 pm
Locatie: Purmerend

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door GangstaRiB » za sep 29, 2012 2:18 pm

wimpey schreef:
Zeux schreef: De eerste vier komen voort uit de acht in het midden.
Bij Ajax dus niet. Bij Ajax vertrekken Vertonghen, Anita, VDW etc. wanneer ze bij die 8 tot de besten behoren. Of net tot die 4 gerekend mogen worden. Je steekt een mooi theoretisch verhaal af, maar wanneer je het verloop (aantal uitgaande spelers) ziet, zie je dat je verhaal praktisch niet haalbaar is.
Le T. schreef: Het TH weet gewoon niet zo goed wat het wil, en als ze dat een keer wel lijken te weten dan weten ze hem niet binnen te hengelen, en dan moeten we daar nog blij mee zijn ook. Dan krijg je van die koopjes waar ze zich geen buil aan kunnen vallen, maar waar ook niet genoeg inzit om op een niveau hoger wat extra's te bieden.
En Jol wist dus wel wat ie wilde: Atouba, Verhoeven, Kerlon, Tainio, Mido, Suk, Lodeiro e.c. Kostte een bak met geld en het leverde sportief niets op.

FdB haalt een prima rendement uit de hem ter beschikking staande sportieve - en financiele middelen. En het voetbal is ook nog eens veel beter dan onder Blind, HtC, MvB en Jol het geval was.
Mjah... ik denk dat we met FdB een pareltje in huis hebben. 2x kampioen worden staat gewoon. Echter... ook FdB (en daarmee ook het TH) is niet zonder fouten. Voetballend schort er bijvoorbeeld nog best veel aan, als ik de wedstrijden tegen PSV, AZ en ADO bekijk van dit jaar. Vorig jaar waren we getuige van de slechtste wedstrijd in Ajax' historie met Ajax-Utrecht. Ook qua aankopen blinkt Ajax niet uit in doortastendheid. Babel is een schot in de roos geweest, maar die heeft zichzelf aangediend. Als hij zich niet had vrijgekocht bij Hoffenheim was ie hier nu niet.

Jol heeft het in zijn eerste jaar voortreffelijk gedaan. 2de eindigen en in zijn tweede jaar door een loodzware CL voorronde komen.

Niet alles in rozengeur en manenschijn onder FdB.

Iniesta
Berichten: 6019
Lid geworden op: ma okt 17, 2011 10:52 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Iniesta » za sep 29, 2012 3:00 pm

Uiteraard zijn er en zullen er nog voldoende fouten worden gemaakt. Het totale idee achter het huidige beleid bevalt me echter uitstekend en heeft bij mij het negatieve gevoel weggehaald.
Drie jaar geleden begon ik toch wel te denken wat wat mij nu fan maakte van Ajax. Het spel leek nergens op, de spelers spraken me totaal niet aan en de hele filosofie rondom Ajax leek niet meer te bestaan.

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 33282
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door zeux » za sep 29, 2012 7:11 pm

Jöhnk schreef:Nogmaals, het gaat om de vraag hoe Ajax aan spelers kan komen die wekelijks presteren. Jij denkt dat die kant en klaar gekocht kunnen worden, ik denk van niet. En je hebt me wat dat betreft nog niet kunnen overtuigen.
Betekent feitelijk dat je geen vertrouwen hebt in de scouting van Ajax.
Jöhnk schreef:En dan ook nog vier routiniers die de kar trekken. Waar ging je die vandaan halen? :confused.gif: Blijkbaar weet jij nog niet wat voor soort boot Ajax is in het moderne voetbal.
Janssen is/was zo'n routinier. Ik denk dat je die had kunnen behouden. Psv haalt Van Bommel terug. Zo'n Poulsen pikt misschien die rol op. Mogelijkheden zat.

En nogmaals: het is een concept waar je naar toe moet groeien (stip op de horizon en zo). En jij blijft maar kijken naar het nu/het verleden. Dat werkt dus niet als je iets anders wilt.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

wimpey
Berichten: 51688
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door wimpey » za sep 29, 2012 7:34 pm

Ajax' mogelijkheden zijn niet veel groter dan voorheen, Zeux. Eredivisie, relatief weinig geld en dus zoekt het talent het elders.

Wat Ajax onder FdB beter doet dan onder menig voorganger is presteren. Met af en toe nog aardig voetbal ook. Veel meer zit er niet in. Ja, de opleiding intensiveren en zorgen dat je aantrekkelijk blijft voor jongens als Eriksen, Boilesen enzo.

Ajax kan m.i. enkel een quantumsprong maken door de opleiding weer op topniveau te krijgen. Daar zijn ze op hun manier mee bezig.

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 33282
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door zeux » za sep 29, 2012 7:43 pm

Wat een defaitisme. Daar ga je het inderdaad niet mee redden.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Jöhnk » za sep 29, 2012 8:38 pm

wimpey schreef:Ajax kan m.i. enkel een quantumsprong maken door de opleiding weer op topniveau te krijgen. Daar zijn ze op hun manier mee bezig.
Inderdaad, zo zie ik het ook. Zorg voor beter opgeleide talenten en laat ze eventueel iets later debuteren. Met andere woorden: zorg ervoor dat die beginnersfouten eruit zijn voordat ze debuteren. Ik zie ook niet in wat daar defaitistisch aan is.

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 33282
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door zeux » za sep 29, 2012 9:05 pm

Jöhnk schreef:Ik zie ook niet in wat daar defaitistisch aan is.
Je al bij voorbaat neer leggen bij 'wat niet kan'.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

wimpey
Berichten: 51688
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door wimpey » zo sep 30, 2012 7:30 am

Zeux schreef: Je al bij voorbaat neer leggen bij 'wat niet kan'.
Wanneer je het grote geld niet hebt, kan er nu eenmaal niet zoveel. Ik kan met mijn bootje wel naar Monaco willen varen, maar zonder geld kom ik niet verder dan Marseille.

Dus moet je proberen om het je met je beperkte middelen zo aangenaam mogelijk te maken in Marseille i.p.v. te aimen op Monaco. Heeft niets te maken met defaitisme, wel met realisme.

Ajax heeft nu eenmaal met bepaalde beperkingen te maken, die enkele clubs uit de PL, PD, Serie A, Rusland, Frankrijk, Portugal en BuLi niet kennen. Dus heeft smijten met geld en meegaan in de rat race geen zin. Want daar zijn anderen sterker. Dus moet je verbetering vooral binnenshuis zoeken: niveau opleiding opkrikken en aantrekkelijk blijven voor jochies uit Scandinavie.

Ajax moet structureel top zijn in NL, met af en toe een uitschieter in Europa. Net als in de goede tijden die de club beleefd heeft dus. Daar is men, op hun manier, mee bezig. En we kunnen m.i. vaststellen dat Ajax sinds de komst van FdB stapjes vooruit maakt.

Plaats reactie