De toekomst: post-Cruijff

[Demosthenes]

Nee, Cruijff heeft als trainer niets gepresteerd.

Waar staat dat? Heb ik dat geschreven, dan heb je dat toch in één minuut gevonden!

[GangstaRiB]

Cruijff heeft veel meer ervaring dan Davids.

??? In welke RvC heeft JC gezeten?

Meer ervaring houdt niet altijd in dat beslissingen beter zijn. Mourinho ken ik niet als speler, had geen ervaring maar wint wel erg veel. LvG was speler minder dan JC, maar wint veel meer prijzen.

Puskas, de held van de jaren vijftig, met Gento en Di Stefano, maar hoeveel prijzen als trainer?

Maradona, een grootse voetballer, veel ervaring, maar in een RvC???

Het argument van als speler groter zijn, zegt niets over functioneren in een RvC of functioneren als trainer.

Nee, Cruijff heeft als trainer niets gepresteerd.

Zo heeft de discussie geen zin.

Ow.. gaat Cruijff weer coachen dan?

[Cluijffert]

Er is niets kleinerends aan. Cruijff heeft veel meer ervaring dan Davids. Davids heeft nog nooit een baan gehad sinds hij is gestopt het voetballen. Hij heeft nooit een team getraind, nooit leiding gegeven.

Rob Been krijg de prijs van Sul van de Week. Van Gaal die een plan van Cruijff gaat uitvoeren... Ik zie hem nog eerder zichzelf lanceren naar de maan.

Maar, wanneer stop je nu? Of wacht je op de smeekbedes van andere chronisch verslaafde AT posters die je toch doen besluiten om ons blij te blijven maken met je Cruijff propaganda?

Da's onaardig natuurlijk, maar serieus. Als Ajax je echt zo aan de hart is, dan laat je dit toch niet lijdzaam gebeuren? Ga van mij part bij de Arena met een spandoek staan, maar op een forum dreigen dat je niet meer komt posten als Cruijff weg wordt gewerkt, dat is wel heel slappe hap.

[zeux]

Zo, Davids legt een bommetje. Hij suggereert dat er racistische taal is gebezigd in de RvC. Dat zou dan van Cruijff moeten zijn gekomen. Daar gaat hij spijt van krijgen, want hij zal dat toch nader moeten gaan duiden. Want dit zo effe in de lucht laten hangen kan niet.

[Demosthenes]

Een erelijst als trainer zegt niet veel over het functioneren als lid van een RvC of als AD; de bron is Wikipedia.

Wat de erelijsten als trainer betreft:

Van Gaal

Nederland; AFC Ajax
1992/1993 Nederlandse Beker
1993/1994 Nederlandse Supercup
1993/1994 Nederlands Kampioenschap
1994/1995 Nederlandse Supercup
1994/1995 Nederlands Kampioenschap
1995/1996 Nederlands Kampioenschap

Internationaal
1991/1992 UEFA Cup
1994/1995 Champions League
1995/1996 Wereldbeker
1995/1996 Europese Supercup

Spanje; FC Barcelona
1997/1998 Europese Supercup
1997/1998 Spaans Kampioenschap
1997/1998 Spaanse Beker
1998/1999 Spaans Kampioenschap

Nederland; AZ
2008/2009 Nederlands Kampioenschap

Duitsland; FC Bayern München
2009/2010 Duits Kampioenschap
2009/2010 DFB-Pokal
2010 DFB-Supercup
Individueel:
2006/2007 Rinus Michels Award
2008/2009 Rinus Michels Award
2009 Nederlands Coach van het Jaar
2009/2010 beste trainer van het seizoen in Duitsland volgens de spelers uit de Bundesliga[7]

JC

Met Ajax:
KNVB beker: 1985/86, 1986/87
Europacup II: 1986/87

Met FC Barcelona:
Primera División: 1990/91, 1991/92, 1992/93, 1993/94
Copa del Rey: 1989/90
Supercopa: 1991, 1992, 1994
Europacup II: 1988/89
Europacup I: 1991/92
Europese Supercup: 1992

Individueel:
World Soccer Manager van het jaar: 1987
Onze Mondial Coach van het jaar: 1992, 1994
Beste trainer van de Primera División: 1990/91, 1991/92

[Le T.]

Zo, Davids legt een bommetje. Hij suggereert dat er racistische taal is gebezigd in de RvC. Dat zou dan van Cruijff moeten zijn gekomen. Daar gaat hij spijt van krijgen, want hij zal dat toch nader moeten gaan duiden. Want dit zo effe in de lucht laten hangen kan niet.

Nee, ook niet handig om het nu te berde te brengen in ieder geval. Ik weet niet wanneer het gebeurd zou zijn, maar als hij het toen kon slikken dan kan het ook wel even wachten tot na de ledenraadvergadering lijkt me. Er zijn genoeg andere argumenten tegen Cruijff.

[LucaS]

Als het is gebeurd is het natuurlijk weer een van de dieptepunten in de lange carriere dieptepunten van Cruijff. Maar goed, misschien doelt Davids wel op Olfers.

[joey]

Een erelijst als trainer zegt niet veel over het functioneren als lid van een RvC of als AD; de bron is Wikipedia.

Wat de erelijsten als trainer betreft:

Van Gaal

Nederland; AFC Ajax
1992/1993 Nederlandse Beker
1993/1994 Nederlandse Supercup
1993/1994 Nederlands Kampioenschap
1994/1995 Nederlandse Supercup
1994/1995 Nederlands Kampioenschap
1995/1996 Nederlands Kampioenschap

Internationaal
1991/1992 UEFA Cup
1994/1995 Champions League
1995/1996 Wereldbeker
1995/1996 Europese Supercup

Spanje; FC Barcelona
1997/1998 Europese Supercup
1997/1998 Spaans Kampioenschap
1997/1998 Spaanse Beker
1998/1999 Spaans Kampioenschap

Nederland; AZ
2008/2009 Nederlands Kampioenschap

Duitsland; FC Bayern München
2009/2010 Duits Kampioenschap
2009/2010 DFB-Pokal
2010 DFB-Supercup
Individueel:
2006/2007 Rinus Michels Award
2008/2009 Rinus Michels Award
2009 Nederlands Coach van het Jaar
2009/2010 beste trainer van het seizoen in Duitsland volgens de spelers uit de Bundesliga[7]

JC

Met Ajax:
KNVB beker: 1985/86, 1986/87
Europacup II: 1986/87

Met FC Barcelona:
Primera División: 1990/91, 1991/92, 1992/93, 1993/94
Copa del Rey: 1989/90
Supercopa: 1991, 1992, 1994
Europacup II: 1988/89
Europacup I: 1991/92
Europese Supercup: 1992

Individueel:
World Soccer Manager van het jaar: 1987
Onze Mondial Coach van het jaar: 1992, 1994
Beste trainer van de Primera División: 1990/91, 1991/92

Waarom vergelijk je Cruijff met Van Gaal? Je moet de erelijst van Davids (na zijn carrière) ernaast leggen.

Cruijff heeft een zeer imposante erelijst als je bedenkt dat hij vroeg heeft moeten stoppen met trainen vanwege zijn gezondheid.

[Luciano]

Davids legt de racisme bom en houd vervolgens zijn mond. Ik dacht dat hij direct en duidelijk was? Of je zegt alles als je gelijk hebt en laat Cruijff met de billen bloot gaan of je houd je mond.

[Demosthenes]

Iemand vroeg om de talenten die een contract kregen toen JC trainer was; hieronder de lijst. Ik neem aan dat er selectief gewinkeld zal worden.

Bron (en dan jaartallen veranderen)
http://www.jumpingjack.nl/Ajax_Kick-off ... -1988_.htm

1985-86: Fred Grim, Erik Regtop, Desmond Gemert, Rob Witschge, Michel van Oostrum en Walter Smak
1986-87: Aron Winter, Dennis Bergkamp, Erik de Haan, Frank Verlaat, Richard Witschge, Ruud Harms en Peter v.d. Zwan
1987-88: Brian Roy, Ronald de Boer, Marcel Keizer en Danny Hesp

[Luciano]

Davids heb ik steeds gezien als een junior die aan de hand van Cruijff ervaring kon opdoen. Niets als iemand die de lijnen ging uitzetten.

Die ontzettende neiging steeds om iedereen die niet pro-Cruijff is totaal af te fikken en te willen kleineren, gatverdamme...

Ik zit even de laatste 6 pagina's van deze topic door te pluizen en het lijkt of de pro-Cruijff zich aardig emotioneel voelen. Iets met 'de overige 4 op de brandstapel gooien' etc etc. Nivo'tje Telegraaf zullen we maar zeggen. Dat oeverloze gezeik dat Ten Have geen voetbalman is bla bla bla... Ajax wordt met Cruijff niks wijzer.

Ik heb het helaas niet kunnen volgen, moest zelf voetballen. Maar het lijkt erop dat Cruijff voor de zoveelste keer zijn draai niet kan vinden en dat ie de handdoek werpt. Natuurlijk ligt dat nooit aan Cruijff, maar aan anderen.

Als Cruijff nu afstand doet van deze positie, dan is het: forever be silent.

Analyseren op verjaardagen gaat je beter af.

[Luciano]

Gelukkig wil de RvC wel de bewezen middelmaat in de leiding op[ de Toekomst aanpakken. En uiteindelijk gaat het natuurlijk om het voetbal.

Op welke bewezen middelmaat doel je, Luuk?

Bergkamp en Jonk. Prima als (techniek)trainer, ongeschikt om zo'n organisatie te leiden. Tenminste, niet zonder iemand boven zich.

Want? Je hebt weer als enige in heel Nederland opnames of ander bewijsmateriaal?

[LucaS]

Is dat voortaan het criterium waarop mensen aangesteld dienen te worden? Ach die Cruijff lult ook maar wat. Als hij het zo interessant vindt dat mensen topvoetballers zijn geweest, wat moet hij dan met Ling, Hiddink en Ophof? Of Boeve.

[zeux]

Is dat voortaan het criterium waarop mensen aangesteld dienen te worden? Ach die Cruijff lult ook maar wat. Als hij het zo interessant vindt dat mensen topvoetballers zijn geweest, wat moet hij dan met Ling, Hiddink en Ophof? Of Boeve.

Dan ligt het heeeeeeeel anders.

[999]

Zo, Davids legt een bommetje. Hij suggereert dat er racistische taal is gebezigd in de RvC. Dat zou dan van Cruijff moeten zijn gekomen. Daar gaat hij spijt van krijgen, want hij zal dat toch nader moeten gaan duiden. Want dit zo effe in de lucht laten hangen kan niet.

Wat zei Davids dan ?.

[zeux]

Davids legt de racisme bom en houd vervolgens zijn mond. Ik dacht dat hij direct en duidelijk was? Of je zegt alles als je gelijk hebt en laat Cruijff met de billen bloot gaan of je houd je mond.

In dit geval ben ik het helemaal met je eens.

[Demosthenes]

Een erelijst als trainer zegt niet veel over het functioneren als lid van een RvC of als AD; de bron is Wikipedia.

Wat de erelijsten als trainer betreft:

Van Gaal

Nederland; AFC Ajax
1992/1993 Nederlandse Beker
1993/1994 Nederlandse Supercup
1993/1994 Nederlands Kampioenschap
1994/1995 Nederlandse Supercup
1994/1995 Nederlands Kampioenschap
1995/1996 Nederlands Kampioenschap

Internationaal
1991/1992 UEFA Cup
1994/1995 Champions League
1995/1996 Wereldbeker
1995/1996 Europese Supercup

Spanje; FC Barcelona
1997/1998 Europese Supercup
1997/1998 Spaans Kampioenschap
1997/1998 Spaanse Beker
1998/1999 Spaans Kampioenschap

Nederland; AZ
2008/2009 Nederlands Kampioenschap

Duitsland; FC Bayern München
2009/2010 Duits Kampioenschap
2009/2010 DFB-Pokal
2010 DFB-Supercup
Individueel:
2006/2007 Rinus Michels Award
2008/2009 Rinus Michels Award
2009 Nederlands Coach van het Jaar
2009/2010 beste trainer van het seizoen in Duitsland volgens de spelers uit de Bundesliga[7]

JC

Met Ajax:
KNVB beker: 1985/86, 1986/87
Europacup II: 1986/87

Met FC Barcelona:
Primera División: 1990/91, 1991/92, 1992/93, 1993/94
Copa del Rey: 1989/90
Supercopa: 1991, 1992, 1994
Europacup II: 1988/89
Europacup I: 1991/92
Europese Supercup: 1992

Individueel:
World Soccer Manager van het jaar: 1987
Onze Mondial Coach van het jaar: 1992, 1994
Beste trainer van de Primera División: 1990/91, 1991/92

Waarom vergelijk je Cruijff met Van Gaal? Je moet de erelijst van Davids (na zijn carrière) ernaast leggen.

Cruijff heeft een zeer imposante erelijst als je bedenkt dat hij vroeg heeft moeten stoppen met trainen vanwege zijn gezondheid.

Jij schreef;

Nee, Cruijff heeft als trainer niets gepresteerd.

Laat ik de erelijsten zien, moet ik weer met Davids gaan vergelijken, maar die is geen trainer.

Je krijgt je zin, twee erelijsten van belang voor de RvC naast elkaar:

Ten Have:

Ten Have is in 1992 afgestudeerd in psychologie en rechten aan de Universiteit van Utrecht, en heeft het jaar erop aan Nyenrode Business Universiteit zijn doctoraal in bedrijfskunde behaald.[2] In 2002 verdedigde hij aan de Universiteit Twente zijn proefschrift over verandermanagement bij grote internationale ondernemingen als Nokia. [3]
Hij was 10 jaar werkzaam bij adviesbureau Berenschot; de laatste drie jaar als lid van de groepsdirectie en statutair bestuurder. Sinds 25 juli 2011 is hij voorzitter van de raad van commissarissen van de Amsterdamse voetbalclub AFC Ajax N.V..
Naast het voorzitterschap bij Ajax is Ten Have adviseur, lid van de Raad van Commissarissen bij ABN Amro, voorzitter van de Raad van Commissarissen bij de CITO, hoogleraar aan de Vrije Universiteit en medeoprichter van Ten Have Change Management.

JC:

Ten Have staat niet op het veld, dat deed de vorige voorzitter ook niet, daar is een technische staf voor.

[Toppie]

Dat hele intervieuw was netjes en correct! Ten have heeft het goed verwoord. Nu gaan de meesten, die geil en blind zijn van Cruijff natuurlijk weer lekker negatief lopen doen. Het is nu enmaal zo als het is en er moet naar voren worden gekeken. Als van Gaal en Cruijff niet samen kunnen wereken en met bagger gooien vertrekken ze allebei toch?

[zeux]

Zo, Davids legt een bommetje. Hij suggereert dat er racistische taal is gebezigd in de RvC. Dat zou dan van Cruijff moeten zijn gekomen. Daar gaat hij spijt van krijgen, want hij zal dat toch nader moeten gaan duiden. Want dit zo effe in de lucht laten hangen kan niet.

Wat zei Davids dan ?.

Dit. Op een vraag van Joep over stemming, sfeer, taalgebruik en respect onderling (hoe hard het er dus aan toeging) liet hij zich ontvallen dat je soms dingen van elkaar moet slikken. Dat er ook wel eens iets racistisch was geroepen. En toen viel hij stil.

Ik ga er van uit dat we dat fragment nog wel eens voorbij zullen zien komen...

Parool bericht er ook over.

[Luciano]

Davids legt de racisme bom en houd vervolgens zijn mond. Ik dacht dat hij direct en duidelijk was? Of je zegt alles als je gelijk hebt en laat Cruijff met de billen bloot gaan of je houd je mond.

In dit geval ben ik het helemaal met je eens.

Wat een pauze en een big mac allemaal wel niet kunnen doen

[Demosthenes]

Tijdens het gekrakeel moet ik regelmatig aan Diederik Stapel denken, je creëert je eigen onderzoeksgegevens, krijg je altijd gelijk.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Diederik_Stapel

[999]

Zo, Davids legt een bommetje. Hij suggereert dat er racistische taal is gebezigd in de RvC. Dat zou dan van Cruijff moeten zijn gekomen. Daar gaat hij spijt van krijgen, want hij zal dat toch nader moeten gaan duiden. Want dit zo effe in de lucht laten hangen kan niet.

Wat zei Davids dan ?.

Dit. Op een vraag van Joep over stemming, sfeer, taalgebruik en respect onderling (hoe hard het er dus aan toeging) liet hij zich ontvallen dat je soms dingen van elkaar moet slikken. Dat er ook wel eens iets racistisch was geroepen. En toen viel hij stil.

Ik ga er van uit dat we dat fragment nog wel eens voorbij zullen zien komen...

Oke ( kijk naar Chelsea - Liverpool ) .. Maar goed, wat is er dan racistisch gezegt is de vraag ( negro? )

[Bert]

Is dat voortaan het criterium waarop mensen aangesteld dienen te worden? Ach die Cruijff lult ook maar wat. Als hij het zo interessant vindt dat mensen topvoetballers zijn geweest, wat moet hij dan met Ling, Hiddink en Ophof? Of Boeve.

Cruijff heeft nooit gezegd dat het voor iedere functie essentieel is dat je oud-topvoetballer bent. Weer zoiets wat door criticasters de wereld in wordt geholpen. Net als dat Cruijff iedere vorm van wetenschappelijkheid zou tegenstaan. Zijn stokpaardje is juist dat iedereen bij z'n eigen vakgebied moet blijven.

[Le T.]

Zo, Davids legt een bommetje. Hij suggereert dat er racistische taal is gebezigd in de RvC. Dat zou dan van Cruijff moeten zijn gekomen. Daar gaat hij spijt van krijgen, want hij zal dat toch nader moeten gaan duiden. Want dit zo effe in de lucht laten hangen kan niet.

Wat zei Davids dan ?.

Dit. Op een vraag van Joep over stemming, sfeer, taalgebruik en respect onderling (hoe hard het er dus aan toeging) liet hij zich ontvallen dat je soms dingen van elkaar moet slikken. Dat er ook wel eens iets racistisch was geroepen. En toen viel hij stil.

Ik ga er van uit dat we dat fragment nog wel eens voorbij zullen zien komen...

Parool bericht er ook over.

Misschien is het wel zojuist bij de ledenraad gebeurd?

[999]

Is dat voortaan het criterium waarop mensen aangesteld dienen te worden? Ach die Cruijff lult ook maar wat. Als hij het zo interessant vindt dat mensen topvoetballers zijn geweest, wat moet hij dan met Ling, Hiddink en Ophof? Of Boeve.

Cruijff heeft nooit gezegd dat het voor iedere functie essentieel is dat je oud-topvoetballer bent. Weer zoiets wat door criticasters de wereld in wordt geholpen. Net als dat Cruijff iedere vorm van wetenschappelijkheid zou tegenstaan.

Maar wel over RVC dat ze er niks van snappen omdat het geen oud-voetballers zijn .. Trouwens dat roept Derksen en schrijft J. de Groot ook altijd ..