De toekomst: post-Cruijff

Alles over Ajax in z'n algemeenheid.

Moderator: mods

Je moet kiezen!

Cruijff (met De Boer, Bergkamp en Jonk)
57
69%
Van den Boog (met Van Gaal)
12
14%
Het lukt me niet!
14
17%
 
Totaal aantal stemmen: 83

Gebruikersavatar
999
Berichten: 58583
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door 999 » za nov 19, 2011 1:12 pm

joey schreef:Het is geen kwestie van een glazen bol, Voetske. We hebben dit al een keer meegemaakt met Van Gaal.
En hoeveel keer heeft JC al niet het bijltje erbij neergelegd ?.Laatst nog met MVB, onee wacht dat was AJAX zijn schuld zoals alles wat niet goed is gegaan altijd in de ogen van JC de schuld was/is van anderen .. Maar dat zal natuurlijk nu een verwaarloos risico zijn.

Maar goed jij bent er blijkbaar 100% zeker van ....

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door joey » za nov 19, 2011 1:13 pm

Voetske, we hadden het over Van Gaal.

Waarom begin je steeds over buitenlandse clubs? Ajax heeft tegenwoordig de grootste moeite om in Nederland aan de top te komen. Clubs met minder mogelijkheden worden kampioen en voetballen beter dan onze club. Dát is het probleem!
Het stinkt aan alle kanten!

Gebruikersavatar
Ajaciedjuh
Berichten: 23000
Lid geworden op: do mei 20, 2004 11:16 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Ajaciedjuh » za nov 19, 2011 1:15 pm

joey schreef:Dat is zo, Ajaciedjuh. Maar het lijkt me erg eenvoudig.

Kijk, Ajax heeft het recht om afscheid te nemen van Cruijff. Dat zou erg onverstandig zijn, maar oké, als ze het willen, dan moeten ze het doen. Maar... doe het dan open en eerlijk. Zeg tegen Cruijff: het waren vier fantastische maanden, maar nu kunnen we Van Gaal krijgen en die hebben we liever. Ga niet achter de rug van Cruijff om onderhandelen met Van Gaal terwijl je net doet alsof je met de verzoeningscommissie in gesprek bent, dat is niet fair. Het is zelfs achterbaks, dat zal niemand kunnen ontkennen. En laten we wel wezen, het gedrag van die vier commissarissen zegt iets over hun morele niveau. Blijkbaar vinden ze het doodgewoon om iemand ronduit te bedonderen. Zulke mensen moeten we niet hebben. Ze vormen een gevaar voor de club.

Dit staat geheel los van de persoon van Van Gaal. Hem neem ik niet eens zoveel kwalijk. Hij is ook maar gebruikt. Ik ben het geheel met het statement van de supporters eens. Het is laakbaar dat de RVC ons supporters in de positie brengt dat we moeten kiezen tussen Cruijff en Van Gaal. Dat kun je ons niet aandoen.
Het is inderdaad achterbaks, maar zo zijn er ook zat zaken aan te halen andersom. Om maar een voorbeeld te noemen: Jonk en Bergkamp die al gaan bepalen hoe het verdere beleid eruit gaat zien, zonder dat ze in functie zijn. En het ergste is nog, dat je zo tientallen voorbeelden kunt opnoemen.
Nogmaals, allemaal eigen belang en niet in het belang van Ajax. Voor de duidelijkheid ik walg van beide kampen. Positieve uitzondering is FdB (daarom haalde ik die vanochtend er ook positief naar voren). Bij hem gaat het wel over het belang van Ajax.
Laatst gewijzigd door Ajaciedjuh op za nov 19, 2011 1:16 pm, 1 keer totaal gewijzigd.
"Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience."

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 33274
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door zeux » za nov 19, 2011 1:15 pm

joey schreef: Ga niet achter de rug van Cruijff om onderhandelen met Van Gaal terwijl je net doet alsof je met de verzoeningscommissie in gesprek bent, dat is niet fair. Het is zelfs achterbaks, dat zal niemand kunnen ontkennen.
Je kunt daar veel genuanceerder naar kijken. Maar dat wil je dan weer niet lezen (of op reageren).
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 33274
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door zeux » za nov 19, 2011 1:16 pm

Ajaciedjuh schreef: Positieve uitzondering is FdB (daarom haalde ik die vanochtend er ook positief naar voren). Bij hem gaat het wel over het belang van Ajax.
Bij Bergkamp uiteindelijk ook, blijkt uit zijn opstelling nu.

En zo hoort het ook: prááát met Van Gaal. En oordeel dan.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door joey » za nov 19, 2011 1:16 pm

Genuanceerder? Achterbaks is achterbaks.

Het is schandalig om achter de rug van Cruijff een AD aan te stellen. Daar is geen enkel excuus voor.
Het stinkt aan alle kanten!

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 33274
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door zeux » za nov 19, 2011 1:17 pm

joey schreef:Genuanceerder? Achterbaks is achterbaks.

Het is schandalig om achter de rug van Cruijff een AD aan te stellen. Daar is geen enkel excuus voor.
Ok. Je leest dus niet. Helder, maar wel vermoeiend binnen een discussie.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Gebruikersavatar
Ajaciedjuh
Berichten: 23000
Lid geworden op: do mei 20, 2004 11:16 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Ajaciedjuh » za nov 19, 2011 1:19 pm

Ik zie maar 1 oplossing en dat is dat Frank de Boer, Cruijff en Van Gaal aan tafel krijgt. De uitkomst daarvan moeten ze dan gezamenlijk uitdragen en implementeren.

De kans hierop acht ik overigens nihil. Oftewel, het blijft een zooitje en onze club gaat naar de klote.
"Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience."

Gebruikersavatar
999
Berichten: 58583
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door 999 » za nov 19, 2011 1:20 pm

joey schreef:Voetske, we hadden het over Van Gaal.
Tja, ik geef gewoon aan dat ook JC minpunten heeft .. We hebben dit al keren meegemaakt met JC ..

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door joey » za nov 19, 2011 1:24 pm

Zeux schreef:
joey schreef:Genuanceerder? Achterbaks is achterbaks.

Het is schandalig om achter de rug van Cruijff een AD aan te stellen. Daar is geen enkel excuus voor.
Ok. Je leest dus niet. Helder, maar wel vermoeiend binnen een discussie.

Doe niet zo arrogant.

Ik heb allerlei verklaringen gelezen maar ik vind ze allemaal flauwekul. Ik lees bijvoorbeeld dat er heel erg veel haast bij was want anders werd de ondernemersraad boos. Nog los van de vraag hoe belangrijk het is dat de ondernemersraad boos wordt, Van Gaal begint pas op 1 juli! Er was dus nog genoeg tijd om een en ander op een wel fatsoenlijke manier te regelen.

Maar oké, als jij de gang van zaken correct vindt, houdt het op. Dat zegt dan genoeg over jou. :aai.gif:

@Ajaciedjuh: we hebben het nu over de streek die de RVC ons afgelopen week geleverd heeft. Dan kun je er van alles bijhalen, maar dat lijkt me niet erg zinvol.
Laatst gewijzigd door joey op za nov 19, 2011 1:26 pm, 1 keer totaal gewijzigd.
Het stinkt aan alle kanten!

Gebruikersavatar
999
Berichten: 58583
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door 999 » za nov 19, 2011 1:25 pm

Maarten van Rossum .. Waarom gaat JC dan niet een paar jaar AD spelen en dan de rest van zijn leven genieten van zijn pensioen ..

Frank
Berichten: 7056
Lid geworden op: zo sep 21, 2003 1:14 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Frank » za nov 19, 2011 1:28 pm

Joey, jij doet in deze discussie alles wat jij anderen verwijt.

Ik meende je te 'kennen' als iemand die genuanceerd ergens over kon praten, zichzelf kritisch kon bekijken en van mening kon veranderen, met andere woorden: iemand waar mee te discussieren valt. In deze zaak rond Cruijff ben je zo ongenuaceerd als het maar kan. Geen enkele discussie is mogelijk, alles wat Cruijff doet is goed en alles wat de rest doet is verkeerd.

Verbazingwekkend en had ik niet van je verwacht.

Jouw onderschrift gaat zeker alleen op voor het andere kamp?
Hoe kun je mensen doden, als in Gods gebod staat: 'Gij zult niet doden'? Lev Tolstoj

Gebruikersavatar
999
Berichten: 58583
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door 999 » za nov 19, 2011 1:31 pm

Frank schreef:Joey, jij doet in deze discussie alles wat jij anderen verwijt.

Ik meende je te 'kennen' als iemand die genuanceerd ergens over kon praten, zichzelf kritisch kon bekijken en van mening kon veranderen, met andere woorden: iemand waar mee te discussieren valt. In deze zaak rond Cruijff ben je zo ongenuaceerd als het maar kan. Geen enkele discussie is mogelijk, alles wat Cruijff doet is goed en alles wat de rest doet is verkeerd.

Verbazingwekkend en had ik niet van je verwacht.

Jouw onderschrift gaat zeker alleen op voor het andere kamp?
+1, en dat is dus jammer ..

Bert
Berichten: 35963
Lid geworden op: za feb 05, 2005 7:37 pm
Contacteer:

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Bert » za nov 19, 2011 1:33 pm

Zeux schreef:En dus mag Cruijff een RvC vergadering in lopen om verhaal te halen?
Heb ik het daarover? Volgens mij heb ik meerdere malen aangegeven dat beide kampen smerige spelletjes hebben gespeeld.
Zeux schreef:Bij Bergkamp uiteindelijk ook, blijkt uit zijn opstelling nu.

En zo hoort het ook: prááát met Van Gaal. En oordeel dan.
Mee eens, maar dat geldt ook andersom. Van Gaal moet natuurlijk eerst weten binnen welke omlijningen hij moet gaan werken. De Boer, Bergkamp en Jonk bepalen die omlijningen niet (dat gebeurt van hogerhand, namelijk de ledenraad), maar dragen die wel uit. Zij zijn de concrete vorm van het beleid dat Ajax momenteel als club voorstaat. Hoe kun je jezelf nou laten benoemen als AD zonder dat je weet wat je moet gaan doen?

Dat Van Gaal dat niet heeft gedaan is vreemd. Dat Ten Have en co daar niet op hebben toegezien is vreemder. Dat Ten Have en co zelfs hun best hebben gedaan om de rest van de club hierbuiten te houden is zelfs te gênant voor woorden.
Nog steeds eens met Boem.

En met niemand anders!

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door joey » za nov 19, 2011 1:34 pm

Argumenten zijn niet nodig? :confused.gif:

Oké, ik stop ermee. Ik heb alles gezegd wat ik wilde zeggen.
Het stinkt aan alle kanten!

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Jöhnk » za nov 19, 2011 1:39 pm

bryan schreef:
Jöhnk schreef:
Stoke City heeft een grotere begroting dan Ajax. Dat is de realiteit.
Ajax heeft een hogere begroting dan PSV. Ajax heeft een hogere begroting dan FC Twente. Ajax heeft een hogere begroting dan FC Utrecht.

Dat is ook de realiteit.
Juist. PSV is fokking bijna failliet en Ajax niet. Wees blij.

Ajax is in een betere financiële staat dan al die clubs en heeft een betere basis. Ajax is kampioen. Maar i.p.v. rustig doorbouwen en beseffen dat het niet al te slecht gaat bij Ajax doet men bij Ajax altijd hun beste om alles af te breken. Tsja, en dat het dan misgaat vind ik gewoon een self-fulfilling prophecy.
Sorry hoor, maar Ajax is sinds 1998 geen enkel seizoen duidelijk beter geweest dan de concurrentie. Het was ieder seizoen weer zo-zo, waarbij het balletje een aantal keer de goede kan uit viel en een aantal keer de verkeerde kant. Is dat dan het niveau waar we genoegen mee moeten nemen?

Kijk, het is heus niet realistisch dat Ajax ieder jaar met een straatlengte voorsprong kampioen wordt, maar een aantal keer in 14 jaar had dat toch best gemogen? Gewoon een keertje met een duidelijke voorsprong en overtuigend spel kampioen worden als rijkste club van Nederland?

Le T.
Berichten: 5472
Lid geworden op: do mar 31, 2011 10:10 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Le T. » za nov 19, 2011 1:57 pm

M schreef:Toch mag iemand me even iets uitleggen. De ledenraad (of bestuursraad) kan de rvc naar huis sturen, dit kan volgens mij zondag gebeuren. Dan komt er een nieuwe rvc. Die nieuwe rvc kan de directie naar huis sturen. Maar dan zou een nieuwe rvc dus een directie naar huis sturen die nog niet begonnen is?
Is dat zo? Jij denkt dat er een RvC te vinden is die slechts Cruijff mag "faciliteren"? Ling wil misschien wel, dan mag de rest van de RvC in Slowakije op bezoek om daar te vergaderen, met een prijsvechter uiteraard.
joey schreef:. Het is laakbaar dat de RVC ons supporters in de positie brengt dat we moeten kiezen tussen Cruijff en Van Gaal. Dat kun je ons niet aandoen.
Weer een valse tegenstelling. De RvC brengt de club in de positie dat deze moet kiezen tussen Ling en Van Gaal, of tussen wel een AD en nog langer zonder clubleiding zitten.
Wollt ihr den totalen Mensch?

Gebruikersavatar
bryan
Berichten: 4522
Lid geworden op: do sep 25, 2003 5:46 pm
Locatie: Europa

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door bryan » za nov 19, 2011 2:05 pm

Sorry hoor, maar Ajax is sinds 1998 geen enkel seizoen duidelijk beter geweest dan de concurrentie. Het was ieder seizoen weer zo-zo, waarbij het balletje een aantal keer de goede kan uit viel en een aantal keer de verkeerde kant. Is dat dan het niveau waar we genoegen mee moeten nemen?

Kijk, het is heus niet realistisch dat Ajax ieder jaar met een straatlengte voorsprong kampioen wordt, maar een aantal keer in 14 jaar had dat toch best gemogen? Gewoon een keertje met een duidelijke voorsprong en overtuigend spel kampioen worden als rijkste club van Nederland?
De Ajax formule past gewoon niet in de nieuwe realiteit.

De P$V formule paste tussen 2000-2010 heel goed in de nieuwe realiteit. Matige spelers kopen en doorverkopen, daar zijn ze altijd specialisten in geweest. Maar zelfs dat ging op een gegeven moment mis en zijn ze nu bijna failliet.

Je moet het zo zien. Onder de huidige financiën van de wereldvoetbal was Cruijff op een leeftijd van 23 al vertrokken bij Ajax. Dat is dus voordat ie de eerste Europacup met Ajax zou winnen. Met andere woorden, Ajax had die eerste drie Europacups nooit gewonnen. Dan begin je te beseffen waarom de Ajax formule niet meer succesvol is.

Gebruikersavatar
jabu
Berichten: 15991
Lid geworden op: zo apr 04, 2004 8:46 am
Locatie: Amsterdam

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door jabu » za nov 19, 2011 2:06 pm

joey schreef:Ja, natuurlijk is Ten Have de gebeten hond. Hij heeft een achterbakse streek uitgehaald. Of vind jij het correct om het zo te spelen, Jabu?
Correct vind ik het zeker niet. Wel denk ik dat je eea in het licht moet plaatsen van de gebeurtenissen van de afgelopen maanden.

Het meest vreemde vind ik nog dat mensen Ten Have dingen verwijten waar minimaal net zulke incorrecte handelingen uit het kamp-Cruijff afgedaan worden als zijnde niet relevant omdat het toch om de inhoud moet gaan en niet om de vorm. Al maanden rollen alle betrokkenen met elkaar over straat en is er sprake van het totaal niet naleven van enige fatsoensnormen. Het lijkt wel alsof velen simpelweg een kamp kiezen en dan net zolang wachten totdat een beoogd 'tegenstander' iets doet waardoor zij zich gelegitimeerd voelen om hem zwart te maken. Met de wijze waarop partijen met elkaar omgaan komt dat moment toch onherroepelijk. Vervolgens wordt er dan 'vergeten' dat het eigen kamp zich minimaal schuldig heeft gemaakt aan dezelfde praktijken.

Ik heb altijd zeer veel respect gehad voor de voetballer Cruijff (alhoewel dat een aangeboren talent is en niets zegt over de persoon), maar vooral voor de manier waarop hij zich inzet voor zijn eigen foundation. Dat vind ik vele malen meer zeggen over iemand dan wat hij roept over voetbal. De hele entourage waarmee hij zich omringt vind ik wel zeer storend. Vooral vanwege die entourage begin ik steeds meer sympathie te krijgen voor een man als Ten Have.
joey schreef:LVG is erg naïef, hij wordt gedreven door rancune en laat zich inpakken door die babbelaars. Maar hem wacht hetzelfde lot als Cruijff. Op het moment dat hij te lastig wordt, is het gedaan met hem. Die vier zijn nu eenmaal niet recht door zee.
Zoals Zeux ook al aangeeft, je doet vooral aan stemmingmakerij met al die veronderstellingen. Volgens mij kan jij beter dan dat en is dat beneden jouw niveau.
joey schreef:Waarom heb je het over voetbal, D_Skilled? Macht, daar gaat het om. :hypocrite.gif: .
Dan vraag ik mij af bij wie het om macht gaat? Ten Have is hoogleraar bij de VU en zit oa in de RvC van ABN Amro. Zal hij echt zijn hele reputatie op het spel willen zetten vanwege de macht bij Ajax? Ik denk dat hij Ajax oprecht een mooie uitdaging vindt en dat er voor hem voldoende andere manieren zijn om macht te hebben. Met zijn universitaire studies Psychologie en Rechten en doctoraal Bestuurskunde heeft hij mogelijkheden zat. In mijn ogen is het vreemd dat hij als een bestuurder en doorgeleerde professor wordt weggezet en zijn integriteit mbt het belang van Ajax in twijfel wordt getrokken. Zeker door een kamp 'voetballers' waarvan je je kan afvragen hoe loyaal zij aan Ajax zijn:
- Molenaar (ex-Feyenoord) probeert net zo hard bij Feyenoord binnen te komen als bij Ajax
- Swart denkt vooral in zijn eigen belang als hij weer jonge kinderen bij Ajax aan het ronselen is
- Jonk (ex-PSV) sloot niets voor niets zijn carrière in Eindhoven af
- Ling (ex-Feyenoord) komt op mij over die vooral als stroman wil fungeren omdat AD bij Ajax hem wel leuk lijkt
- De Groot denkt in zijn geheel niet aan het belang van Ajax maar aan zijn belang als journalist bij roddelkrant de Telegraaf

Tot slot heeft Cruijff (ex-Feyenoord) zich ook zelf niet altijd even loyaal aan Ajax getoond.
Bertje schreef:Net als de hier op AT gemaakte vergelijking tussen Davids en Jonk niet helemaal opgaat. Davids spuwt achter de rug van Jonk en Bergkamp om kritiek over het functioneren van beide mensen binnen de RvC. Jonk spuwde destijds onder Olde Riekerink ook kritiek, maar wel met open vizier. Je kunt niet zeggen dat hij destijds alleen bij Cruijff en de rest van de mensen die hebben meegewerkt aan het technisch plan zijn onvrede over de opleiding heeft geuit. Hij heeft nota bene bij Eredivisie Live een keer uitgelegd welke accenten hij anders zou leggen!
Jonk stuurt als medewerker van Ajax een e-mail naar een lid van de RvC om te zeggen dat hij niet meer welkom op de Toekomst is omdat hij zoals hij zelf aangeeft iets 'van horen zeggen' heeft. Alleen dat feit al is verwerpelijk genoeg, dan heb ik het nog niet eens over de wijze waarop hij zelf aan zijn huidige baan is gekomen.

Bert
Berichten: 35963
Lid geworden op: za feb 05, 2005 7:37 pm
Contacteer:

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Bert » za nov 19, 2011 2:09 pm

Bryan, op z'n 23e had Cruijff samen met z'n teamgenoten Ajax alleen wel al een aantal keren kampioen gemaakt. En dat schuif je steeds terzijde. Jij betoogt dat de Ajax-methode nationaal geen succes kan realiseren, omdat de Ajax-methode internationaal geen poot meer aan de grond krijgt. Dit is natuurlijk een hele scheve manier van redeneren.
Nog steeds eens met Boem.

En met niemand anders!

Bert
Berichten: 35963
Lid geworden op: za feb 05, 2005 7:37 pm
Contacteer:

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Bert » za nov 19, 2011 2:13 pm

Jabu schreef:Jonk stuurt als medewerker van Ajax een e-mail naar een lid van de RvC om te zeggen dat hij niet meer welkom op de Toekomst is omdat hij zoals hij zelf aangeeft iets 'van horen zeggen' heeft. Alleen dat feit al is verwerpelijk genoeg, dan heb ik het nog niet eens over de wijze waarop hij zelf aan zijn huidige baan is gekomen.
Alleen heeft Jonk het van horen zeggen van iemand uit de RvC. Dat is juist het punt, dat Davids het niet in Jonk zijn gezicht zegt. En dit is ook belangrijk voor je tweede punt, zoals ik al aangaf.
Nog steeds eens met Boem.

En met niemand anders!

Gebruikersavatar
jabu
Berichten: 15991
Lid geworden op: zo apr 04, 2004 8:46 am
Locatie: Amsterdam

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door jabu » za nov 19, 2011 2:13 pm

joey schreef:Argumenten zijn niet nodig? :confused.gif:

Oké, ik stop ermee. Ik heb alles gezegd wat ik wilde zeggen.
Dit geldt niet alleen voor jou, maar jij schets hier precies hoe de discussie gaat. Het eenzijdig spuien van de eigen mening zonder ook maar enigszins de moeite te doen kritisch en objectief te zijn en in te gaan op argumenten van anderen. Dat constant maar weer geven van meningen is inderdaad vermoeiend en ook precies de reden waarom ik mij niet al te veel meng in deze discussie. Hoe deze discussie de komende pakweg 100 pagina's gaat verlopen kan een ieder voorspellen. Praten tegen een muur kan ik thuis ook wel.

Gebruikersavatar
bryan
Berichten: 4522
Lid geworden op: do sep 25, 2003 5:46 pm
Locatie: Europa

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door bryan » za nov 19, 2011 2:15 pm

Bertje schreef:Bryan, op z'n 23e had Cruijff samen met z'n teamgenoten Ajax alleen wel al een aantal keren kampioen gemaakt. En dat schuif je steeds terzijde. Jij betoogt dat de Ajax-methode nationaal geen succes kan realiseren, omdat de Ajax-methode internationaal geen poot meer aan de grond krijgt. Dit is natuurlijk een hele scheve manier van redeneren.
Tuurlijk, maar er zijn ook andere factoren. Zie je de rots achterin, Velibor Vasovic, nu naar Ajax komen? Ajax kocht Velibor Vasovic van een Europacup finalist. Ajax van nu mag daar over dromen. De Vasovic van nu zou achterin staan bij Chelsea of Man City. Daarnaast zouden de wat oudere spelers die in de team waren met Cruijff ook al lang weg zijn gegaan. Het zou dus een jonge Cruijff en wat matige spelers om zich heen. Net als Ajax de afgelopen 10 jaar, een paar talentvolle jongens van 22 jaar en wat matige spelers omheen.

Met de huidige verhoudingen in het wereldvoetbal en met de Bosman regeling (sinds 1995) was Ajax in de jaren 70 net als Ajax in de jaren 1998-2010.

Enige trainer die de nieuwe realiteit snapte was Olsen, die maakte ons kampioen met redelijke maar niet briljante spelers, maar die moest dan weer weg van Cruijff.

Maar blijft er bij dat Ajax volgende week tegen OL speelt om door te gaan in de CL en de heren willen alleen maar ruzie maken. En daar kan ik fokking pissig van worden.
Laatst gewijzigd door bryan op za nov 19, 2011 2:24 pm, 1 keer totaal gewijzigd.

Bert
Berichten: 35963
Lid geworden op: za feb 05, 2005 7:37 pm
Contacteer:

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Bert » za nov 19, 2011 2:21 pm

Jabu, ligt het aan mij dat ik het vreemd vind dat je het mensen als Ling, Molenaar etc. verwijt dat ze het 'interessant' vinden om bij Ajax te werken, terwijl het in het geval van Ten Have kennelijk juist vóór hem pleit?

Net als ik het maar vreemd vind dat het kennelijk als moreel verwerpelijk wordt gezien dat mensen als Ling, Molenaar, Cruijff en Jonk in het verleden voor een andere club hebben gespeeld. Ik maak hieruit op dat het belastender is dat je niet voor een concurrent gespeeld mag hebben (zoals deze namen), dan dat het voor je pleit dat je in het verleden als speler iets voor Ajax hebt betekend. Zo komt iemand als Ten Have, die in het verleden niets voor Ajax heeft betekend (wat overigens ook niet tégen hem pleit, wat mij betreft) er beter uit dan mensen als Jonk en Molenaar, die Ajax kampioen hebben gemaakt.

Nu vind ik sowieso het hele verhaal over een verleden als speler bij Ajax vrij irrelevent. Belangrijker vind ik dat iemand vanuit een bepaalde achtergrond waarin affiniteit met zaken die bij Ajax centraal staan (individuele ontwikkeling van jeugdige spelers, aanvallend en technisch voetbal) werkt. Maar het bovenstaande vind ik wel héél krom.
Nog steeds eens met Boem.

En met niemand anders!

Gebruikersavatar
jabu
Berichten: 15991
Lid geworden op: zo apr 04, 2004 8:46 am
Locatie: Amsterdam

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door jabu » za nov 19, 2011 2:23 pm

Bertje schreef:
Jabu schreef:Jonk stuurt als medewerker van Ajax een e-mail naar een lid van de RvC om te zeggen dat hij niet meer welkom op de Toekomst is omdat hij zoals hij zelf aangeeft iets 'van horen zeggen' heeft. Alleen dat feit al is verwerpelijk genoeg, dan heb ik het nog niet eens over de wijze waarop hij zelf aan zijn huidige baan is gekomen.
Alleen heeft Jonk het van horen zeggen van iemand uit de RvC. Dat is juist het punt, dat Davids het niet in Jonk zijn gezicht zegt. En dit is ook belangrijk voor je tweede punt, zoals ik al aangaf.
Volgens mij is Davids niet meer welkom omdat hij 'van horen zeggen' (en dus niet van Cruijff) dat Davids de initiator achter de aanstelling van Van Gaal zou zijn. Ik vind dat Jonk als medewerker van Ajax niet (zelfs lafjes per e-mail) vanwege die reden een lid van de RvC zo kan behandelen. Jonk is in dienst van Ajax en niet van Cruijff (alhoewel hij zonder Cruijff zijn huidige baan nooit zou hebben gehad).

Maar jij geeft dus aan dat Davids tijdens een vergadering van de RvC laten weten dat hij twijfels had bij het functioneren van Jonk? In dat geval lijkt het mij vooral verwerpelijk dat een ander lid van de RvC hem op de hoogte stelt van hetgeen er in vertrouwen tijdens een vergadering van de RvC is besproken. Het is toch niet vreemd dat tijdens een dergelijke vergadering het functioneren van belangrijke medewerkers van de club wordt besproken en het kan dan toch niet de bedoeling zijn dat Cruijff (ik neem aan dat je op hem doelt) dat gelijk door gaat spelen aan Jonk? Laat staan dat het vervolgens reden is voor Jonk om Davids zijn stage te beëindigen.

Plaats reactie