Wie moet Henk ten Cate opvolgen?

[brigade zuid]

Ik hoop dat AJAX voet bij stuk houdt wat betreft Rob Witsche.

[Jesse]

Jij wilt geen van Basten, of jij wil gewoon geen Witsche?

[Jöhnk]

Ze hebben dat plekkie vast al aan iemand anders beloofd. Hopelijk ketst het hier niet op af.

[Starring]

Ik denk aan Alfons, hoewel zijn contract aflopende is.

Ik vraag mij af of San Marco nog wel wilt komen als Adrie Koster de komende weken erin slaagt zich met Ajax buiten de top5 te nestelen.

[brigade zuid]

Jij wilt geen van Basten, of jij wil gewoon geen Witsche?

Ik ben geen voorstander van Marco maar deze opmerking maakte ik gewoon omdat ik Witsche echt een lichtgewicht vind, Schip eigenlijk ook hoor. Maarja het kaartcluppie moet bij elkaar blijven he.

[MIKE_ZUID2 (ASR_AFCA)]

Jij wilt geen van Basten, of jij wil gewoon geen Witsche?

Ik ben geen voorstander van Marco maar deze opmerking maakte ik gewoon omdat ik Witsche echt een lichtgewicht vind, Schip eigenlijk ook hoor. Maarja het kaartcluppie moet bij elkaar blijven he.

Je hebt toch niets tegen kaartclubjes hè??

[Daniel]

Ik wel als ze een prof voetbal club moeten gaan leiden en het de vraag is of de balans wel goed is binnen de staf als ze met hun clubje aan het roer staan.. Ik eis minimaal één ervaren man aan de zijde van Van Basten, en dan heb ik het niet over een Hennie Spijkerman, maar een man met internationale ervaring..

[Starring]

Ik heb ook niet het idee dat 'zij' als aanvulling op Marco van Basten zijn eigenschappen als trainer/coach, visie en ervaring fungeren. Maar goed, ik zie zelfs het kwartet (dan is het kaartclubje immers compleet) inclusief Menzo als keeperstrainer naar Ajax toe verhuizen. Ajax voert toch geen doordacht beleid. Die gasten in de top doen maar wat!

[Kowalczyk]

Het is Witschge - geen Witsche.

En dat spreek je uit als 'Wit-sguh' (met een echte g-klank dus) - en niet als 'Wietsje'.

K.

[joey]

Vermaelen zei in FCG dat hij de (eventuele) komst van Van Basten helemaal ziet zitten. Hij heeft alleen goede ervaringen met Marco, een coach die hij omschrijft als iemand met een Ajax-visie, iemand die veel met zijn verdedigers bezig is om de opbouw te verbeteren en iemand die tussen de spelers kan staan maar ook boven de groep. Hij vindt Van Basten rustig en niet hard in de omgang.

[Bert]

Met andere woorden: de komst van Marco is min of meer rond en Vermaelen wil een basisplaats.

[Harm]

Ik zou vanwege z'n uitstraling alleen al voor Van Basten kiezen in plaats van Rijkaard. Rijkaard wordt volgens mij ook in het buitenland na al die jaren nog niet gezien als een toptrainer. En wanneer het misgaat bij Barcelona zie je Frank ook altijd met diezelfde mistroostige blik als jongens als Blind, Wouters en Koster op de bank zitten. Dat gaat Van Basten niet overkomen.

Dan heb je de afgelopen tijd niet genoeg naar het Nederlands elftal gekeken. Als er één zoutzak op de bank zat, dan was het Marco wel.

[FlaFlu]

Niet mee eens. Bij Wouters, Blind en Rijkaard heb ik vaak het idee dat de tranen ze ieder moment in de ogen kunnen springen. Dat heeft Van Basten niet. Die is ten aller tijden de rust zelve.

[Harm]

Er is een verschil tussen de-rust-zelve zijn en als een zoutzak op de bank zitten.

Zijn optreden bij Nederland - Portugal (dacht ik) straalde ook de pure wanhoop uit van een coach die geen idee heeft wat hij moet doen.

[joey]

Zijn optreden bij Nederland - Portugal (dacht ik) straalde ook de pure wanhoop uit van een coach die geen idee heeft wat hij moet doen.

Ik heb Van Basten nooit kwalijk genomen dat hij die wedstrijd verloren heeft. Portugal had domweg meer kwaliteit.

[Harm]

Dat ben ik met je eens. Maar het hele optreden van Van Basten sloeg toen nergens op. Hij had geen idee wat hij moest doen. Hij had Boulahrouz bijvoorbeeld kunnen wisselen. Hij had zijn team anders kunnen laten spelen.

Maar hij deed NIETS.

[joey]

De spelers verloren hun hoofd. Dan staat een coach doorgaans machteloos.
Ik begrijp je kritiek wel, maar Van Basten is nog een jonge trainer. Hij had natuurlijk nooit zijn trainersopleiding bij Oranje mogen genieten. Desondanks vind ik dat hij het redelijk gedaan heeft. Hij heeft fouten gemaakt, maar dat weet je van tevoren. Hij mist nu eenmaal ervaring. Te zijner verdediging: hij heeft lang niet meer zulke goede spelers als zijn voorgangers. Een selectie als Hiddink had krijgen we waarschijnlijk nooit meer.

[Kowalczyk]

Er is iets heel vreemds met het Oranje van Van Basten...

Oranje heeft, op een ander niveau, in feite dezelfde krachten en zwaktes als Ajax: voorin veel kwaliteit, een paar mensen uit de 'buitencategorie' die de wedstrijden voor je moeten winnen - en tamelijk veel keus. Middenveld: niet slecht als de besten spelen, maar daarna wordt het meteen krap - en bovendien is er een gebrek aan body. Achterin: drama. Geen enkele internationale middenmoter hoeft er bang voor te zijn.

Bij Ajax heeft die samenstelling het gevolg dat je verwacht: tamelijk veel doelpunten, maar ook godsgruwelijk ongelooflijk onacceptabel om te janken zoveel tegengoals.

Bij Oranje is dat gek genoeg niet zo. Die rare, beperkte verdediging, waarvan je telkens weer denkt "my God, is dat het?", houdt de zaak over het algemeen vrij aardig dicht. Nederland is tegenwoordig vooral een land waar je moeilijk tegen scoort. Maar die kwaliteit voorin wil op de één of andere manier maar niet leiden tot doelpunten, leuke uitslagen en goed voetbal. We waren één van de eerste landen die zich kwalificeerden, maar zijn (op basis van de kwalificatiegroep) geloof ik de minst productieve EK-deelnemer.

En dát snap ik niet. Hoe kan dit Oranje zo'n onaantrekkelijke ploeg zijn...? Kwetsbaar en niet goed genoeg? Soit. Dat zou je verwachten. Maar gezien de opstelling móet het haast wel aanvallend en aantrekkelijk zijn. En dat is het dus niet. Heel bizar.

Daarom kijk ik dus niet uit naar Van Basten.

Maar: elke trainer krijgt van mij royaal krediet en een volslagen eerlijke kans van minimaal een heel seizoen. Ook Van Basten.

K.

[Ajax Rules]

@Joey: misschien had Portugal meer kwaliteit (al lijkt het mij redelijk in evenwicht), maar je kunt MVB natuurlijk wel kwalijk nemen dat hij niet wist te doen wat 50% van de televisiekijkers had gedaan.... namelijk Bouhlarouz wisselen voor Heitinga. Je zag kilometers van tevoren aankomen dat Bouhla rood ging krijgen, en bovendien had je met een achterstand behoefte aan meer opbouwend vermogen.

[Baseman]

Hij heeft alleen goede ervaringen met Marco

Heeft Vermaelen überhaupt wel ervaring met Van Basten ?
Heeft hij in Jong Ajax gespeeld dan in dat ene jaar waar Van Basten assistent was ?

[joey]

Hij heeft alleen goede ervaringen met Marco

Heeft Vermaelen überhaupt wel ervaring met Van Basten ?
Heeft hij in Jong Ajax gespeeld dan in dat ene jaar waar Van Basten assistent was ?

Ja, hij heeft een jaar onder Van Basten gespeeld in Jong Ajax. Van Basten was trouwens geen assistent volgens mij, officieel was hij de baas.

[Starring]

Ze waren qua status gelijkwaardig aan elkaar, Basten/Schip. Hij was toen volledig groen, moest natuurlijk hier en daar wel bijgestaan worden zonder direct gezagsverlies te leiden. 't Is natuurlijk niet leuk als je door een 'assistent' gecorrigeerd wordt...

Maar goed, samen deden ze het niet verkeerd. Ik kan het ergens wel begrijpen waarom ze elkaars handje niet meer willen loslaten. Een soort Ronald K. en TBS relatie.

[Bert]

@Ko, zo vreemd is het niet. Van Basten heeft bij Oranje sinds het begin vastgehouden aan hetzelfde principe: twee verdedigers in de zone centraal achterin, backs die eventueel doorschuiven en middenvelders die de grootste ruimtes belopen. Zo kun je dus redelijk snel een gedegen organisatie neerzetten, wat altijd leidt tot minder tegengoals.

Het aanvallende probleem is weer van een hele andere orde. Aanvallers staan doorgaans op een positie waar de bal niet veroverd wordt. Nu is Nederland wel steeds beter vooruit gaan verdedigen en forechecken (en komen veel doelpunten van Nederland ook voort uit een omschakeling die niet helemaal achterin, maar meer voorin plaatsvindt), maar over het algemeen zal een bal van achteruit wel eerst de aanvallers moeten bereiken. Dat is dus lastig met jongens als Mathijsen, Boulahrouz en De Cler. Die jongens moet je tegen hun natuur in de bal zo diep mogelijk laten spelen, zodat je tempo kunt maken. Maar die jongens weten natuurlijk ook dat de kans op balverlies dan wat groter is. Dit is iets wat bijvoorbeeld tegen Kroatië wel goed ging. Toen werd er goed tempo gemaakt van achteruit, waardoor jongens als Vaart en Sneijder meer ruimte kregen.

[GangstaRiB]

@Ko, zo vreemd is het niet. Van Basten heeft bij Oranje sinds het begin vastgehouden aan hetzelfde principe: twee verdedigers in de zone centraal achterin, backs die eventueel doorschuiven en middenvelders die de grootste ruimtes belopen. Zo kun je dus redelijk snel een gedegen organisatie neerzetten, wat altijd leidt tot minder tegengoals.

Het aanvallende probleem is weer van een hele andere orde. Aanvallers staan doorgaans op een positie waar de bal niet veroverd wordt. Nu is Nederland wel steeds beter vooruit gaan verdedigen en forechecken (en komen veel doelpunten van Nederland ook voort uit een omschakeling die niet helemaal achterin, maar meer voorin plaatsvindt), maar over het algemeen zal een bal van achteruit wel eerst de aanvallers moeten bereiken. Dat is dus lastig met jongens als Mathijsen, Boulahrouz en De Cler. Die jongens moet je tegen hun natuur in de bal zo diep mogelijk laten spelen, zodat je tempo kunt maken. Maar die jongens weten natuurlijk ook dat de kans op balverlies dan wat groter is. Dit is iets wat bijvoorbeeld tegen Kroatië wel goed ging. Toen werd er goed tempo gemaakt van achteruit, waardoor jongens als Vaart en Sneijder meer ruimte kregen.

Al met al kunnen we zeggen dat Van Basten het niet slecht doet met het beschikbare materiaal, toch?

Het overgrote deel van Nederland blaat met Derksen mee, maar verschillende 'kenners' hebben al aangegeven dat dit huidige Oranje niet zo top is, als wij denken. Vooral verdedigend hebben we inderdaad pure middelmaat staan. Des te knapper zijn de resultaten die we geboekt hebben.

[Arthur]

Ik denk dat we straks onder Bertje wel kunnen concluderen dat Van Basten het zo slecht nog niet gedaan heeft.