De club van 54, 53, 52, 51...........

Alles over Ajax in z'n algemeenheid.

Moderator: mods

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 33463
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: De club van 54, 53, 52, 51...........

Bericht door Marillion » di jul 23, 2013 10:19 am

Speelde er voorheen in Jong Ajax ook maar één speler zonder contract? Daar geloof ik niets van. De extra kosten zullen eerder zitten in beveiliging en andere randzaken.
Nil volentibus arduum

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 21880
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: De club van 54, 53, 52, 51...........

Bericht door Cruijff » di jul 23, 2013 10:28 am

In Jong Ajax speelden zeer regelmatig onder meer ook Atouba en Sulejmani hè. Spelers die aan salaris meer kosten dan 174 jeugdcontracten bij elkaar...
Marillion schreef:Speelde er voorheen in Jong Ajax ook maar één speler zonder contract?
Mijn mooiste herinneringen aan Jong Ajax dateren uit het seizoen 2001/2002. Toen Jan Olde Riekerink en zijn kids de halve finale van de beker zeer nipt (na 2-2 en penalties) van FC Utrecht verloren. Doelman Stekelenburg had toen een contract, Jason Culina ook, zelfs rechtsback Valencia. Nando Rafael (volgens vrijwel al zijn leeftijdsgenoten, ook die van Feyenoord, PSV etc. de beste spits waar ze ooit tegen hebben gespeeld) had helaas geen contract, geen werkvergunning en kreeg uiteindelijk geen Nederlands paspoort en zelfs geen verblijfsvergunning meer. Waardoor hij nu jammer genoeg Duits burger is. Eeuwig zonde, want met Nando in de spits hadden we jaren vooruit gekund.
Yopi schreef:Nou nee, dat kun je niet maken. Op die leeftijd is voetbal geen hobby meer maar een beroep. Bovendien speelt Jong Ajax komend seizoen in een profcompetitie.

Anders ligt het voor de jongere jeugd. Je moet niet twaalf zestienjarigen tegelijk een driejarig contract geven, zoals in het verleden gebeurde. Het bestaat niet dat er in één elftal twaalf jongens rondlopen die het in zich hebben om Ajax 1 te halen.

Maar over Jong Ajax gesproken: ik begrijp dat Ajax na een jaar wil bespreken of de kosten van deelname aan de JL tegen de baten opwegen. Dat heeft denk ik vooral met de financiën te maken. In feite houd je er nu twee profteams op na.
Jep, dit is wel een wezenlijk verschil dat Ajax nu met 2 teams in een profcompetitie uitkomt en er nog heel wat zaken bij komen kijken. Op fysiek vlak meer tegenstand, maar ook qua organisatie, wat betreft de veiligheid en nog andere dingen die je op voorhand niet bedenkt zullen om de hoek komen kijken en extra kosten met zich meebrengen. Of een team in de Jupiler League houden rendabel is, is inderdaad de vraag. Maar wat mij betreft is het een opstapje naar een professioneler Ajax met een grote groep gelijkwaardige selectiespelers dat over een aantal jaar met twee teams op een hoog niveau kan uitkomen. Eén team in de Eredivisie en één team in een competitie met grotere internationale allure en veel hogere televisie inkomsten.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 33463
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: De club van 54, 53, 52, 51...........

Bericht door Marillion » di jul 23, 2013 10:45 am

In die periode van 2001/2002 had volgens mij ook iedereen een contract. Op Nando na dan vanwege de genoemde problemen. Ik denk overigens dat supporters die jongen veel beter hebben gemaakt dan hij ooit is geweest. Hij heeft het in Duitsland uiteindelijk ook niet waar kunnen maken.
Nil volentibus arduum

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 21880
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: De club van 54, 53, 52, 51...........

Bericht door Cruijff » di jul 23, 2013 10:50 am

Nando was, zowel op het moment dat hij nog een schooljochie was en als jong volwassen kerel, toch wel akelig goed. Ook in Duitsland werd dat erkend, want in de Under 19, Under 21 en t/m 23 teams kreeg hij direct een hele rits basisplaatsen.

Qua blessures heeft het niet mee gezeten, met name in Duitsland doe je dan fysiek een jasje uit tegenover een aantal topfitte beren. In de Eredivisie was hij zowel technisch als fysiek een zeer bruikbare, ik denk zelfs enorm waardevolle aanvaller geweest. Nadat we tegen onze zin afscheid van hem moesten nemen kochten we onder meer Wesley Sonck en Angelos Charisteas. :aai.gif: Wel of niet waarmaken in Duitsland is ook maar net hoe je het bekijkt, Hertha BSC Berlin & FC Augsburg zijn geen heel verkeerde clubs. Zeker niet als je in ogenschouw neemt dat hij toch een behoorlijke rol heeft gespeeld in de promoties van 2e naar 1e Bundesliga.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 33463
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: De club van 54, 53, 52, 51...........

Bericht door Marillion » di jul 23, 2013 11:05 am

Dat is toch gewoon in de marge presteren? Hij speelt nu in China zie ik. Dat is niet omdat hij het in Duitsland zo geweldig heeft gedaan.

Er zijn er zoveel die in de jeugd nog goed presteren en uiteindelijk tegenvallen. Daar zijn allerlei uiteenlopende redenen voor te bedenken. Maar als je zijn hele loopbaan bekijkt dan is er niet uitgekomen wat veel supporters er destijds van verwachten.
Nil volentibus arduum

wimpey
Berichten: 44325
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: De club van 54, 53, 52, 51...........

Bericht door wimpey » di jul 23, 2013 11:11 am

Yopi schreef: Je moet niet twaalf zestienjarigen tegelijk een driejarig contract geven, zoals in het verleden gebeurde.
En in het heden. Beter opleiden en contracten uitdelen aan matige spelers uit de A-jeugd bijt elkaar natuurlijk. Schuif dan talenten uit lagere elftallen door.

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 21880
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: De club van 54, 53, 52, 51...........

Bericht door Cruijff » di jul 23, 2013 11:13 am

Marillion schreef:Dat is toch gewoon in de marge presteren? Hij speelt nu in China zie ik. Dat is niet omdat hij het in Duitsland zo geweldig heeft gedaan.

Er zijn er zoveel die in de jeugd nog goed presteren en uiteindelijk tegenvallen. Daar zijn allerlei uiteenlopende redenen voor te bedenken. Maar als je zijn hele loopbaan bekijkt dan is er niet uitgekomen wat veel supporters er destijds van verwachten.
Dat geldt voor zoveel spelers, bij de gemiddelde Boy Waterman en Kevin Bobson ligt het voor een zeer groot deel aan henzelf, een gebrek aan topsportmentaliteit. Nando Rafael had in Duitsland jarenlang enorm veel heimwee naar Amsterdam, ik ben ervan overtuigd dat hij het als Ajacied zou hebben gemaakt.

Aan hem zelf heeft het het grootste deel van de tijd absoluut niet gelegen, puur talent is belangrijk maar je moet ook een beetje mazzel hebben met welke omstandigheden je tegenkomt en of je de juiste trainers en op de juiste 'werkplek' belandt. Zoals poster Yopi ooit schreef over de vermaarde voetballer Jopie: wanneer Johan Cruijff niet in Betondorp op de wereld was gezet, maar ergens in een arm dorpje in India was geboren, dan hadden we hem waarschijnlijk nooit op een voetbalveld zien schitteren. Hoe talentvol ook.

Uiteraard kunnen we oneindig voor en tegenargumenten blijven uitwisselen, want wanneer iemand wel of niet slaagt in Duitsland is behoorlijk arbitrair. Eén persoon die Nando daar is tegengekomen kunnen we zonder enige twijfel wel een zeer succesvolle carrière toeschrijven, namelijk trainer Jos Luhukay. Ongekend wat hij elke keer weer presteert met zijn teams, de Duitse voetballiefhebber vindt inmiddels dat deze in Nederland relatief onbekende Limburger een fantastisch CV heeft opgebouwd. :biggthumpup.gif:

Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: De club van 54, 53, 52, 51...........

Bericht door Yopi » di jul 23, 2013 11:23 am

wimpey schreef:
Yopi schreef: Je moet niet twaalf zestienjarigen tegelijk een driejarig contract geven, zoals in het verleden gebeurde.
En in het heden. Beter opleiden en contracten uitdelen aan matige spelers uit de A-jeugd bijt elkaar natuurlijk. Schuif dan talenten uit lagere elftallen door.
Nu krijgen ze een contract na de B1. Dus als ze zeventien zijn.
Het idee zal zijn dat de A-teams en JA samen een reservoir vormen waaruit je put voor de selecties. Op het moment dat de spelers goed genoeg zijn voor de A'tjes krijgen ze een contract. Is te genereus gedacht, wat mij betreft, want wat moet je met de A'tjes die je later in JA niet kunt gebruiken?

Voor Jong Ajax heb je meer spelers nodig dan voorheen. Er zijn tijden geweest dat er veel selectiespelers bij JA zaten, steeds verschillende. Nu speelt JA op een behoorlijk niveau, dat vereist een team met enige samenhang.

wimpey
Berichten: 44325
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: De club van 54, 53, 52, 51...........

Bericht door wimpey » di jul 23, 2013 11:59 am

Yopi schreef: Nu speelt JA op een behoorlijk niveau, dat vereist een team met enige samenhang.
Die noodzaak zie ik niet. JA kan niet promoveren en niet degraderen, dus is een ideale omgeving om te sparren. Je pakt de beste JA spelers, de beste A-spelers en af en toe een B-tje dat aan de deur klopt. Alles met het oog op Ajax-1.

Wat is de meerwaarde voor Ajax van de contracten van De Kamps, Nieuwpoort, Kuipers e.c. Zie jij die? Ik pik die 3 er maar effe uit, want wanneer je die een half uur ziet spelen, dan weet je genoeg. Totale onzin dat ook het TH in die jongens investeert. Zo voeg je namelijk niet de daad bij het woord (niveau moet omhoog).

Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: De club van 54, 53, 52, 51...........

Bericht door Yopi » di jul 23, 2013 12:10 pm

Nee, die zie ik niet.

Ze willen niet dat JA onderaan bungelt en klop krijgt van Fortuna Sittard. Het niveau mag niet zo hoog zijn, er wordt fysiek gespeeld in de JL.

wimpey
Berichten: 44325
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: De club van 54, 53, 52, 51...........

Bericht door wimpey » di jul 23, 2013 12:18 pm

Yopi schreef: Ze willen niet dat JA onderaan bungelt en klop krijgt van Fortuna Sittard.
We zouden ons onder Ajax-1 niet meer blind staren op resultaten.
Het niveau mag niet zo hoog zijn, er wordt fysiek gespeeld in de JL.
Dan nog heeft Ajax-1 op termijn niets aan die 3 die ik net noemde. Het TH heeft qua jeugdcontracten m.i. helaas niet voor een trendbreuk weten te zorgen. Jammer, dom, gemiste kans.

Gebruikersavatar
Wie kent Cees de Wolf nog
AT Toto winner 09/10
Berichten: 14916
Lid geworden op: wo aug 11, 2004 10:03 pm

Re: De club van 54, 53, 52, 51...........

Bericht door Wie kent Cees de Wolf nog » vr jul 26, 2013 11:56 pm

Grappig. De allereerste post in dit topic geeft alle toenmalige selectiespelers weer, uit 2003. Wie weet zonder te spieken welke speler van toen ook anno 2013 deel uitmaakt van onze selectie?
“Freedom! Football is freedom.” Bob Marley

Gebruikersavatar
beelzebub
Berichten: 7511
Lid geworden op: di sep 23, 2003 1:53 pm
Locatie: Almere

Re: De club van 54, 53, 52, 51...........

Bericht door beelzebub » za jul 27, 2013 1:59 am

Kan niet missen, Moisander gok ik. Of toch Vermeer?
Je kunt alles wat je wilt, als je maar oefent

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 33463
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: De club van 54, 53, 52, 51...........

Bericht door Marillion » za jul 27, 2013 7:35 am

Grappig, samen met z'n broer nog wel. Die Robin Muller van Moppes kan trouwens zo een ander topic in. Nooit meer iets van gehoord.
Nil volentibus arduum

Gebruikersavatar
WP_Legend
Berichten: 8709
Lid geworden op: wo sep 17, 2003 8:44 pm
Locatie: Perth

Re: De club van 54, 53, 52, 51...........

Bericht door WP_Legend » za jul 27, 2013 9:07 am

Kan iemand de huidige selectie neerplempen? kunnnen we over 10 jaar weer genieten!

Gebruikersavatar
Ajaciedjuh
Berichten: 21719
Lid geworden op: do mei 20, 2004 11:16 am

Re: De club van 54, 53, 52, 51...........

Bericht door Ajaciedjuh » za jul 27, 2013 9:43 am

Jasper Cillessen 2016
Kenneth Vermeer 2015
Mickey van der Hart 2015
Peter Leeuwenburgh 2015


Joel Veltman 2017
Nathan Leyder 2016
Riechedly Bazoer 2016
Ruben Ligeon 2016
Niclolai Boilesen 2016
Daley Blind 2016
Damon Mirani 2016
Leeroy Owusu 2016
Jairo Riedewald 2016
Danzell Gravenbergh 2015
Niklas Moisander 2015
Kenny Tete 2015
Mitchel Dijks 2015
Dico Koppers 2015
Robert van Koesveld 2015
Stefano Denswil 2015
Ricardo van Rhijn 2015
Tom Noordhoff 2015
Bas Kuipers 2015
Toby Alderweireld 2014
Sven Nieuwpoort 2014


Dejan Meleg 2016
Davy Klaassen 2016
Ilan Boccara 2016
Lucas Andersen 2016
Joeri de Kamps 2016
James Efmorfidis 2016
Damian van Bruggen 2016
Jordy Bruijn 2016
Sinan Keskin 2015
Djavan Anderson 2015
Lasse Schöne 2015
Siem de Jong 2015
Eyong Enoh 2015
Thulani Serero 2015
Melvin Vissers 2015
Fabian Sporsklede 2015
Christian Poulsen 2014
Abdelmalek El Hasnaoui 2014
Christian Eriksen 2014
Branco v/d Boomen 2014


Vaclav Cerny 2017
Viktor Fischer 2017
Anwar El-Ghazi 2016
Lesley de Sa 2016
Danny Hoesen 2015
Tobias Sana 2015
Queensy Menig 2015
Elton-Ofoi Acolatse 2015
Kolbein Sigthórsson 2015
Jody Lukoki 2015
Boban Lazic 2015
Gino van Kessel 2014
Derk Boerrigter 2014
Jordi Bitter 2014
Nick de Bondt 2014
Ricardo Kishna 2014
Sheraldo Becker 2014
Geoffrey Castillion 2014
"Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience."

Gebruikersavatar
Zeux
Berichten: 25746
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: De club van 54, 53, 52, 51...........

Bericht door Zeux » za jul 27, 2013 9:58 am

Wat is de gemiddelde leeftijd van deze selectie?

Ergens rond de 23?
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Gebruikersavatar
Arthur
Berichten: 11181
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:43 pm

Re: De club van 54, 53, 52, 51...........

Bericht door Arthur » za jul 27, 2013 2:36 pm

Dit zijn alle contractspelers. Je krijgt een vertekend beeld als je de gemiddelde leeftijd hiervan toekent aan de selectie.
Better to remain silent and be thought a fool, than to speak and remove all doubt.

Gebruikersavatar
Zeux
Berichten: 25746
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: De club van 54, 53, 52, 51...........

Bericht door Zeux » za jul 27, 2013 3:19 pm

Arthur schreef:Dit zijn alle contractspelers. Je krijgt een vertekend beeld als je de gemiddelde leeftijd hiervan toekent aan de selectie.
Even een beetje gegoogled:

Via deze link - een recente wedstrijd van Ajax - zie je in de statistieken dat een gemiddelde van 22,9 jaar voor de selectie wordt gegeven.

Dat wordt bevestigd als je met deze selectielijst de leeftijden optelt en deelt door het aantal spelers. Dan kom je op 22,85. Als we deze selectie nemen, is de verdediging gemiddeld 22,11 jaar oud, het middenveld 24,12 jaar en de aanval 22,25 jaar.

Als je dat vergelijkt met de ploegen in de CL-finale van afgelopen seizoen, dan blijkt dat het team van Bayern 24,8 als gemiddelde leeftijd had en Borussia 24,4.

Als de selectie dus bij elkaar blijft, kunnen we over twee jaar in de CL-finale staan. :ajaxsmiley.gif: :ajaxsmiley.gif:
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Gebruikersavatar
Arthur
Berichten: 11181
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:43 pm

Re: De club van 54, 53, 52, 51...........

Bericht door Arthur » za jul 27, 2013 3:53 pm

Of we stellen gewoon De Boer en Stam op en spelen dit jaar al de finale! ;)
Better to remain silent and be thought a fool, than to speak and remove all doubt.

Gebruikersavatar
InnerHarbour
Berichten: 20534
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 1:09 am

Re: De club van 54, 53, 52, 51...........

Bericht door InnerHarbour » za jul 27, 2013 4:19 pm

Zeux schreef:
Arthur schreef:Dit zijn alle contractspelers. Je krijgt een vertekend beeld als je de gemiddelde leeftijd hiervan toekent aan de selectie.
Even een beetje gegoogled:

Via deze link - een recente wedstrijd van Ajax - zie je in de statistieken dat een gemiddelde van 22,9 jaar voor de selectie wordt gegeven.

Dat wordt bevestigd als je met deze selectielijst de leeftijden optelt en deelt door het aantal spelers. Dan kom je op 22,85. Als we deze selectie nemen, is de verdediging gemiddeld 22,11 jaar oud, het middenveld 24,12 jaar en de aanval 22,25 jaar.

Als je dat vergelijkt met de ploegen in de CL-finale van afgelopen seizoen, dan blijkt dat het team van Bayern 24,8 als gemiddelde leeftijd had en Borussia 24,4.

Als de selectie dus bij elkaar blijft, kunnen we over twee jaar in de CL-finale staan. :ajaxsmiley.gif: :ajaxsmiley.gif:
Aangezien ik de verhalen van onze vrienden van Feyenoord en PSV alweer voel aankomen dat ze het met zo’n jonge selectie moeten doen heb ik even gekeken hoe het daar zit.

F: gemiddeld 23.9
P: gemiddeld 23.1
:drecul.gif:
YNWA

Gebruikersavatar
Zeux
Berichten: 25746
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: De club van 54, 53, 52, 51...........

Bericht door Zeux » za jul 27, 2013 4:32 pm

Barcelona: 26,6
Real: 25,7
ManU: 24,9
Juve: 26,7
PSG: 25,1

Dat ligt allemaal wel pittig hoger.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Demosthenes
Berichten: 7389
Lid geworden op: zo dec 02, 2007 8:17 pm

Re: De club van 54, 53, 52, 51...........

Bericht door Demosthenes » za aug 31, 2013 11:34 pm

Galatasaray bevestigt: ‘Man United heeft Sneijder aanbieding gedaan’
Zaterdag, 31 augustus 2013 om 21:05
/
Manchester United is zoals bekend op zoek naar een middenvelder en heeft ook een poging ondernomen om Wesley Sneijder deze zomer in te lijven. Dat bevestigt sportief directeur Bülent Tulun zaterdagavond in de Turkse media. De middenvelder heeft echter zelf bedankt voor de mogelijkheid om naar Old Trafford te verhuizen. Galatasaray heeft ook geen interesse om Sneijder te verkopen.
Manager David Moyes zou bereid zijn om 7,5 miljoen euro te betalen voor de ex-aanvoerder van Oranje. “Sneijder ontving twee weken geleden een aanbieding van United, maar die heeft hij niet geaccepteerd. Er zijn nog meer clubs die Sneijder willen hebben, maar we willen hem net als Burak Yilmaz niet kwijt”, aldus Bülent. De 29-jarige Sneijder vertrok in de winterstop naar Turkije. Vorig seizoen kwam hij in 12 wedstrijden in de Süper Lig tot 3 doelpunten.
Sneijder is dit seizoen prima begonnen bij Cim Bom. Hij was belangrijk in de Süper Kupa, scoorde tegen Gaziantepspor en speelde tegen Bursaspor en Eskisehirspor de hele wedstrijd mee. Desondanks nam Louis van Gaal hem niet op in de selectie van het Nederlands elftal. United deed eerder deze zomer overigens ook pogingen bij Thiago Alcántara, Cesc Fàbregas, Ander Herrera en Marouane Fellaini. Men zou ook een bod op Daniele De Rossi hebben uitgebracht.
http://overig.headlines.nl/nieuws/336/2351198/
Nancy Isenberg in "White Trash": "Historical mythmaking is made possible only by forgetting".

Ayman
Berichten: 2625
Lid geworden op: za apr 23, 2005 8:50 pm

Re:

Bericht door Ayman » ma mar 22, 2021 11:45 am

Daily Blind schreef:
do apr 08, 2004 8:18 am
Ik ben ik schreef:
Jinne schreef:Die Yakubu in dat artikeltje van jou zal wel de huidige zijn.
Dat is hij dus niet. Ze hebben een andere geboorteplaats, achternaam en geboortedatum (en zelfs een ander geboortejaar), dus ik ben benieuwd wie dat is...
Maar toch wel.

http://www.xs4all.nl/~ptakes/ajax/AjaxC ... rs0203.xls
.

Plaats reactie