Opvolger (interim) John van 't Schip als Ajaxtrainer

[columbus]

Alsjeblieft zeg. Kijk nu toch eens verder dan al die “echte Ajacieden” gelul. Van Gaal is een toptrainer geweest. Trainer van een totaal andere tijd

Ajax heeft geen AD, geen TD, hoofd scouting wordt ineens technisch manager. En we komen niet verder dan de van Gaals en een plukje “echte Ajacieden” hoe failliet kan je zijn in een moderne mondiale voetbalwereld

[Ajax Rules]

Waar heb je het over? Ik breng het "echte Ajacieden-argument" toch helemaal niet?

Van Gaal is weliswaar op leeftijd en wat brozer (en misschien ook als trainer van een andere generatie). Daar staat tegenover dat hij:
- Een absolute top-top-top-trainer is/was, ver verheven boven het niveau van het huidige Ajax.
- Een absolute autoriteit en perfectionist is, naar mijn inschatting nog steeds.
- Ik denk dat hij nog steeds in staat is om een selectie naar de mogelijkheden te laten presteren. Wat er onder Steijn en Van 't Schip is gebeurd, had onder Van Gaal nooit kunnen gebeuren.
- Overigens is het wel degelijk een voordeel dat hij ook intern en extern over het nodige krediet beschikt en de club kent. Andersom kan zijn band met Ajax ook de reden zijn dat we als Nederlandse subtopper uberhaupt in staat zouden zijn om zo'n (voormalig?) wereldtopper te strikken. Een Mourinho of Ancelotti zou nooit naar Ajax komen bijvoorbeeld.

Als er betere (realistische) namen zijn, is dat uiteraard prima. Ik hoor graag wie er wat jou betreft beter en haalbaar zijn en ook waarom die beter geschikt zijn.

[columbus]

Het “echte Ajacied” was ook niet naar jou toe. Meer dat ik die tendens in zijn algemeenheid proef. Het Ajax DNA wat schijnbaar enorm belangrijk is om te functioneren.

Ik ben juist van mening dat Ajax behoefte heeft aan mensen met kennis en kunde en het liefst die ver van het Ajax DNA afstaan. Gezien de resultaten en de interne puinhoop lijkt me dat geen gek idee. Ajax is allang niet meer zo speciaal al men denkt

Heb ik goede namen? Zeker niet. De toptrainers van nu komen niet naar Amsterdam, en dat deden ze in het verleden ook niet. En dan nu van Gaal opperen als redder in nood? Ajax zit zo gevangen in de eigen bubbel. Er zal toch wel ergens op deze planeet een trainer te vinden zijn die modern aanvallend voetbal kan spelen?

[Yopii]

Zo'n trainer wordt na twee nederlagen met de grond gelijk gemaakt door de DNA-maffia.

[Trab]

Laat Louis het maar doen. Al is het maar voor een jaar.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Ajax Rules]

Zo'n trainer wordt na twee nederlagen met de grond gelijk gemaakt door de DNA-maffia.

Dat.

Maar ik begrijp je post sowieso niet zo. Je zegt dat Ajax niet meer zo speciaal is en weinig aantrekkingskracht heeft (wat ik onderschrijf). Maar dan is dat toch juist een argument om WEL te kiezen voor een bewezen toptrainer die bereid is om nog naar Ajax te komen (omdat hij iets met Ajax heeft). Het alternatief is (jouw eigen verhaal volgend) dat je de actualiteit accepteert en shopt binnen de categorie Rene Hake, Jospeh Oosting en Rogier Meijer.

Of anders gezegd: er is binnen de categorie Ajax-DNA natuurlijk wel verschil tussen Van 't Schip of Heitinga of iemand als Van Gaal (die gewoon een wereldtopper was). Daar komt bij dat je hem zou kunnen aanvullen met een jonge, ambitieuze, energieke assistent (die hem ook mogelijk zou kunnen gaan opvolgen).

[Yopii]

Jij denkt dat hij daarvoor in is?

Een leuke klus als bondscoach: veel aandacht, korte periode, EK misschien, dat lijkt hem vast wel wat. Maar in Amsterdam gaan wonen, lange dagen met Ajax bezig zijn op het risico af dat GangstRib en anderen hem afbranden als opa en ijdeltuit als het een beetje tegenzit of de ratten zich tegen hem keren- waarom zou die man dat doen? Afbreukrisico is enorm.

Het is gewoon een onzinverhaal van die Jonker. Die moet bij elke gelegenheid kwispelen naar het baasje.

[columbus]

Van Gaal heeft toch bij de laatste ploegen toch weinig gepresteerd?

En van mij hoeft er zeker niet geshopt worden in de actualiteit. Er zijn prima trainers te denk ik. Maar Zo’n Oosting doet het gewoon prima. Laat Twente goed voetballen. Dat vond ik ook van Pascal Janssen en een Meijer doet het met NEC ook heel behoorlijk.

Uiteindelijk gaat het om een goede band organisatie en een spelersgroep die elkaar aanvult. Van beide is er bij Ajax op dit moment weinig sprake

[Trab]

Jij denkt dat hij daarvoor in is?

Een leuke klus als bondscoach: veel aandacht, korte periode, EK misschien, dat lijkt hem vast wel wat. Maar in Amsterdam gaan wonen, lange dagen met Ajax bezig zijn op het risico af dat GangstRib en anderen hem afbranden als opa en ijdeltuit als het een beetje tegenzit of de ratten zich tegen hem keren- waarom zou die man dat doen? Afbreukrisico is enorm.

Het is gewoon een onzinverhaal van die Jonker. Die moet bij elke gelegenheid kwispelen naar het baasje.

Hij is toen ook weer bondscoach geworden omdat - in zijn ogen - hij de enige was die oranje kon redden. Misschien denkt hij er nu wel weer zo over en wil hij het voor een jaar doen zodat de rust weer wat terugkeert.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Yopii]

Bondscoach is een gemakkelijk baantje, veel golfen en wedstrijdjes kijken.


Hij zal vast vinden dat hij de enige is die Ajax kan redden, net als Cruijff destijds. Andere overeenkomsten: gepensioneerd, niet zo gezond, leeft op het Iberisch schiereiland, heeft een vrouw die al die heisa niet ziet zitten.

Hij doet dus hetzelfde als Cruijff destijds: op afstand proberen de boel de juiste richting op te krijgen, met hulp van een proxy (Blind).

Misschien is het wel logische om te doen in zo'n situatie. Tegelijkertijd is Ajax een te complexe club om van een afstand te leiden, dat heeft Cruijff destijds ondervonden.

Op het moment dat hij zich daadwerkelijk laat gelden, loopt hij het risico de strontkar over zich heen te krijgen. Ik denk dat hij daarom onder de radar blijft en zeer zeker geen trainer wordt.

[Trab]

Bondscoach is een gemakkelijk baantje, veel golfen en wedstrijdjes kijken.


Hij zal vast vinden dat hij de enige is die Ajax kan redden, net als Cruijff destijds. Andere overeenkomsten: gepensioneerd, niet zo gezond, leeft op het Iberisch schiereiland, heeft een vrouw die al die heisa niet ziet zitten.

Hij doet dus hetzelfde als Cruijff destijds: op afstand proberen de boel de juiste richting op te krijgen, met hulp van een proxy (Blind).

Misschien is het wel logische om te doen in zo'n situatie. Tegelijkertijd is Ajax een te complexe club om van een afstand te leiden, dat heeft Cruijff destijds ondervonden.

Op het moment dat hij zich daadwerkelijk laat gelden, loopt hij het risico de strontkar over zich heen te krijgen. Ik denk dat hij daarom onder de radar blijft en zeer zeker geen trainer wordt.

Verwacht het ook niet. Maar ik vind iedere andere trainer - op Ten Hag na - een gok. Wil gewoon een bewezen vakman.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Marillion]

Er was één moment waarop Van Gaal wat mij betreft de allerbeste optie was geweest en dat was na het ontslag van Steijn. Ik ben er van overtuigd dat hij de rest van het seizoen tot een veel beter einde had gebracht omdat hij duidelijke keuzes had gemaakt en had toegewerkt naar een systeem waar spelers houvast aan zouden hebben.

Ik denk dat het met zijn gezondheid op dat moment niet echt een optie was. Maar toen was hij waarschijnlijk de beste kandidaat geweest.

Nu moet je het niet meer willen. Begin gewoon op te bouwen met een trainer van een nieuwere generatie. Iemand die er alle energie in kan leggen en voor meerdere jaren aan de slag gaat.

[Valerius]

Jonker zegt zelf dat hij geen idee heeft of van Gaal het fysiek aankan. Ik heb het idee van niet, dus is het een non issue lijkt me.

[Ajax Rules]

Bondscoach is een gemakkelijk baantje, veel golfen en wedstrijdjes kijken.


Hij zal vast vinden dat hij de enige is die Ajax kan redden, net als Cruijff destijds. Andere overeenkomsten: gepensioneerd, niet zo gezond, leeft op het Iberisch schiereiland, heeft een vrouw die al die heisa niet ziet zitten.

Hij doet dus hetzelfde als Cruijff destijds: op afstand proberen de boel de juiste richting op te krijgen, met hulp van een proxy (Blind).

Misschien is het wel logische om te doen in zo'n situatie. Tegelijkertijd is Ajax een te complexe club om van een afstand te leiden, dat heeft Cruijff destijds ondervonden.

Op het moment dat hij zich daadwerkelijk laat gelden, loopt hij het risico de strontkar over zich heen te krijgen. Ik denk dat hij daarom onder de radar blijft en zeer zeker geen trainer wordt.

Dit is toch totaal niet zijn persoonlijkheid? Hij is toch nooit bang geweest om daadwerkelijk (keihard) te werken en risico's te nemen?

Ik weet niet of hij dit nog steeds kan en wil, maar het feit dat bekenden van hem hem pushen lijkt erop te duiden dat hij ervoor open staat.

[Ajax Rules]

Nu moet je het niet meer willen. Begin gewoon op te bouwen met een trainer van een nieuwere generatie. Iemand die er alle energie in kan leggen en voor meerdere jaren aan de slag gaat.

Waarom niet dan? Een Lijnders (ik zeg niet dat jij noemt uiteraard) alleen is bijvoorbeeld een flink risico. Van Gaal in combinatie met een Lijnders is een heel ander verhaal.

Van Gaal kan het dan fysiek beter aan, maar je voorkomt ook dat je de jonge assistent opbrandt en bezwijkt onder de druk. Ik denk dat in zo'n constructie beide trainers enorm zouden kunnen profiteren van elkaar.

Bovendien ben ik weliswaar allergisch voor het Ajax-DNA-verhaal, maar ik zie het op dit moment wel als een voordeel als de toptrainer (daar begint het uiteraard mee) ook nog eens beschikt over kennis van de club en draagvlak binnen de club.

[Marillion]

Lijnders zie ik al helemaal niet als een optie. Assistent van Klopp is een totaal ander verhaal dan hoofdtrainer worden. Bij NEC was 'ie ook zo weer weg.

Je gaat nu een traject aan voor een aantal seizoenen. Dat doe je niet met een gepensioneerde trainer met gezondheidsklachten. Voor een parttime klus om te redden wat er te redden valt was dat prima te overzien geweest.

[Ajax Rules]

Lijnders zie ik al helemaal niet als een optie. Assistent van Klopp is een totaal ander verhaal dan hoofdtrainer worden.

Ik noem hem dan ook als super-assistent van Van Gaal, niet als hoofdtrainer.

Dat doe je niet met een gepensioneerde trainer met gezondheidsklachten.

Uit het feit dat hij genoemd wordt (o.a. door werkvriend Jonker) ga ik er voor het gemak even vanuit dat hij fit en beschikbaar is. Als dat niet zo is, dan hebben we uiteraard geen discussie hierover.

[Liberty]

Maar zelfs als Van Gaal weer kankervrij is, dan is het nog steeds een man van 73 (is op 8 augustus jarig) die dag in en dag uit met een groep bezig zal moeten zijn. Want ook met de super-assistenten zal hij zich op het trainingsveld moeten laten zien om de spelers te beoordelen. Dat is in de zomer niet erg, maar dit geldt ook in de winter, in de regen en koud. Op 73 jarige leeftijd. Want je kan veel op je assistenten vertrouwen, veel aan ze overlaten. Maar uiteindelijk ben je als Van Gaal eindverantwoordelijke en neem je de beslissingen.
De job van trainer-coach, of in dit geval zal het meer een soort Engelse manager zijn, van Ajax is geen 40 urige baan, 5 dagen in de week, van 9 tot 5.

Het lijkt me veel te veel gevraagd van een man van 73, die tevens al jaren met (semi-)pensioen is.

Komt nog eens bij dat het geen langere-termijn-oplossing is. Je geeft Van Gaal geen vijf jaar. Hooguit een jaartje of 2. En dan moet je weer op zoek naar een nieuwe trainer.

Heb veel bewondering voor Van Gaal, maar dit moet je als club niet willen en als Van Gaal zijnde ook niet.

[Valerius]

Jonker gaf aan recentelijk geen contact te hebben gehad met Van Gaal over de betreffende kwestie.

Hij lult ook maar wat. Van Gaal kan zo'n fulltime baan niet meer aan hoor.


https://www.ajaxshowtime.com/opinie/jon ... irect-rust

[Marillion]

Hij was toch te gast bij Langs de Lijn? Dan zit je de hele middag met een microfoon voor je neus.

[Yopii]

Erik Meijer op ESPN:

Op de vraag of Xabi Alonso gezien kan worden als een 'special one' antwoordt Meijer gedecideerd: "Ja, ja. Hij trainde de Onder 23 bij Real Sociedad en Simon Rolfes is bij hem op de thee gekomen om hem trainer te maken bij Bayer Leverkusen. Dan kan het twee kanten op. Ik stuurde Simon een appje en vroeg wat voor trainer het nou eigenlijk was. Hij zei alleen maar: hij kan dat, hij heeft zijn eigen filosofie." "Zo is hij gaan werken", vervolgt Meijer. "Hij heeft zijn eigen filosofie overgebracht. Hij heeft zes weken voorbereiding gehad en heeft die jongens helemaal gehersenspoeld met hoe hij wil spelen, en het is gewoon fantastisch om naar te kijken."

Ik ben jaloers.

Wat doen wij? Serieus overwegen een zieke man van 73 aan te stellen, die zijn beste jaren had voor de eeuwwisseling.

[Mr. Ajax]

Ik hoop oprecht dat Beuker het helemaal gaat flikken bij ons maar mijn buikgevoel (en niks anders) zegt dat hij vooral een vlotte babbel heeft en wat hippe termen gebruikt maar dat Ajax toch een beetje een guinea pig in z’n experiment is.

Ze zijn kennelijk dus op zoek naar een “ervaren trainer” en “drie gelijkwaardige assistenten” die onder hem gaan werken. Eentje voor tactiek, eentje voor “winnaarsmentaliteit” en eentje voor “persoonlijke ontwikkeling”. Is me iets te dogmatisch allemaal.

[Yopii]

Schematisch ook, los van het feit of assistenten gelijkwaardig zullen zijn in de praktijk.

Beuker voegt daaraan toe: "In de huidige situatie kan de nieuwe trainer een eigen assistent meenemen, mits deze past bij onze visie." De structuur is dus al duidelijk. "Dat betekent dus dat we vanuit Ajax zelf de andere twee assistenten aanstellen. Een daarvan moet wat ons betreft iemand zijn die vanuit Ajax weet wat het winnen van de Champions League inhoudt."

Wat moet ik me bij die laatste zin voorstellen?

[Mr. Ajax]

Schematisch ook, los van het feit of assistenten gelijkwaardig zullen zijn in de praktijk.

Beuker voegt daaraan toe: "In de huidige situatie kan de nieuwe trainer een eigen assistent meenemen, mits deze past bij onze visie." De structuur is dus al duidelijk. "Dat betekent dus dat we vanuit Ajax zelf de andere twee assistenten aanstellen. Een daarvan moet wat ons betreft iemand zijn die vanuit Ajax weet wat het winnen van de Champions League inhoudt."

Wat moet ik me bij die laatste zin voorstellen?

Viel me ook op.

Maar van dat dogmatische/schematische krijg ik een beetje Co Adriaanse/TIPS vibes.

[Yopii]

Ik ook, brrrr.

Het is ook AZ-achtig. Ik vrees dat ze de opleiding in die richting gaan sturen: meer de nadruk op lichtingen en resultaten.