Alex Kroes, onze nieuwe Technisch Directeur

[Ajax Rules]

maar wie heeft er nou meer verstand van voetbal en een voetbalorganizatie?

Dat is altijd zo'n semi-religieus uitgangspunt, dat Johan Cruijff veel meer verstand van voetbal heeft dan wie dan ook; zelfs dan Piet Keizer, Marco van Basten; Louis van Gaal, Danny Blind (of dan Ancelotti, Tuchel of Ten Hag). Dat is een totaal onbewezen claim.

Als het gaat om de voetbalorganisatie, dan wordt de claim nog veel dubieuzer. Cruijff doet vaak alsof hij een aanhanger is van het model van Bayern Munchen, maar daar is gewoon een professionele organisatie met afgebakende taken en verantwoordelijkheden waar iedereen zich ook aan houdt. Cruijff is meer van het communiceren via zijn column in de Telegraaf; van mensen bedreigen of laten bedreigen; van de baas spelen buiten de formele structuur om (tegen de CEO zeggen dat die moet doen wat hij zegt, en dat anders zijn dagen geteld zijn); van weigeren de stukken te lezen of op tijd te komen voor een afspraak.

Daadwerkelijke professionals, mensen met daadwerkelijk verstand van een voetbalorganisatie, zoals bij Bayern, zouden Cruijff al binnen twee weken uitkotsen en hem op straat zetten. Bij Ajax is dat wat moeilijker omdat zijn maffia-netwerk te veel invloed had in de club en bij belangrijke media. Bij elke andere club dan bij Ajax had hij nooit enige poot aan de grond kunnen krijgen met zijn narcistische en wereldvreemde persoonlijkheid.

[GangstaRiB]

Dit is wel erg pijnlijk, hoor.

https://www.fcupdate.nl/voetbalnieuws/2 ... v-kortrijk

En het is, laten we het netjes zeggen, de zoveelste inschattingsfout van hem.

Alles wordt hem nu in de schoenen geschoven he? Als hij als ondernemer dingen probeert voor elkaar te krijgen. In het artikel staat letterlijk dat advocaten die gasten hebben gescreend, maar toch bleken het oplichters... wat valt Kroes dan te verwijten?

Hij moet kapot he? De deur moet en zal dichtblijven he? Jammer dat er zo bekrompen over gedaan wordt.

[Monkey Tonk]

De catalyst voor Johan was een afgang tegen Real Madrid.

Dat was een strategisch handig moment voor hem om zijn invloed terug te krijgen.

Een ingreep was nodig, maar het ging zeker niet om hem. Na de ingreep hadden de voetballers het weer voor het zeggen, en verdween hij weer naar de achtergrond. Voetbal komt eerst. Het zijn niet de voetballers, maar de bestuurders die dit telkens weer vergeten. Deze keer is het nog erger omdat een woke regering 30% dames in de RvC opdwingt. Dan weet je helemaal zeker dat ze de ballen verstand van voetbal hebben. En Kroes, die wel verstand van voetbal heeft, wordt dan geweerd.

[Yopii]

Dit is wel erg pijnlijk, hoor.

https://www.fcupdate.nl/voetbalnieuws/2 ... v-kortrijk

En het is, laten we het netjes zeggen, de zoveelste inschattingsfout van hem.

Alles wordt hem nu in de schoenen geschoven he? Als hij als ondernemer dingen probeert voor elkaar te krijgen. In het artikel staat letterlijk dat advocaten die gasten hebben gescreend, maar toch bleken het oplichters... wat valt Kroes dan te verwijten?

Hij moet kapot he? De deur moet en zal dichtblijven he? Jammer dat er zo bekrompen over gedaan wordt.

Wat een onzin. Het gaat om Ajax, niet om Kroes.

wat valt Kroes dan te verwijten?

Een matig inschattingsvermogen, op zijn minst.
Hij geloofde die advocaten, als ze bestaan hebben, dus op hun blauwe ogen, terwijl hij het werk van KPMG in twijfel trekt. Hmm.

[Marillion]

Dat kun je natuurlijk net zo makkelijk omdraaien afhankelijk van welke kant je op wil redeneren.

[Ajax Rules]

Een ingreep was nodig, maar het ging zeker niet om hem.

Het ging wel om hem.

Want hij wil niet dat Ajax succesvol is. Hij wil alleen dat Ajax succesvol is met hemzelf en/of zijn vrienden aan het roer en met zijn eigen visie/stempel.

Als Louis van Gaal de baas is of er wordt met de punt naar voren gespeeld of de club wordt gerund door iemand met een pak, dan wil hij helemaal niet dat het goed gaat met Ajax. Hij zit ook nooit als een supporter voor de tv, maar is altijd bezig met zijn eigen legacy.

Hij is alleen Ajacied in directe relatie tot zichzelf; de club is een verlengstuk van hemzelf en een middel om de Cruijff-mythe gestalte mee te geven.

Als hij wordt tegengewerkt, maakt hij net zo lief Feyenoord kampioen. Als hij niet voldoende wordt betaald, is hij net zo lief bij een andere club succesvol.

[Yopii]

Zoals gezegd, het gaat om Ajax, niet om Kroes. Mij boeit die hele Kroes niet. Ik zie alleen liever geen sjacheraar als AD.

Het patroon van zijn daden baart mij zorgen. Is er werkelijk niemand anders die bij ons AD kan worden? Bij voorkeur iemand die niet gepusht wordt door de ene of de andere stroming. Gewoon iemand met een gedegen CV.

[Monkey Tonk]

Joah, van Beveren, van der Kuijlen broertjes... Cruijff heeft het expres moeilijk voor ze gemaakt bij NL elftal.

1974 spreekt toch voor zich?

Toen is Oranje en totaalvoetbal op de kaart gezet. Totaalvoetbal.... Een megabegrip en wellicht de belangrijkste vernieuwing in het voetbal ooit.

Gaat het nou om topvoetbal of om iedereen te vriend te houden?

[Monkey Tonk]

Een ingreep was nodig, maar het ging zeker niet om hem.

Het ging wel om hem.

Want hij wil niet dat Ajax succesvol is. Hij wil alleen dat Ajax succesvol is met hemzelf en/of zijn vrienden aan het roer en met zijn eigen visie/stempel.

Als Louis van Gaal de baas is of er wordt met de punt naar voren gespeeld of de club wordt gerund door iemand met een pak, dan wil hij helemaal niet dat het goed gaat met Ajax. Hij zit ook nooit als een supporter voor de tv, maar is altijd bezig met zijn eigen legacy.

Hij is alleen Ajacied in directe relatie tot zichzelf; de club is een verlengstuk van hemzelf en een middel om de Cruijff-mythe gestalte mee te geven.

Als hij wordt tegengewerkt, maakt hij net zo lief Feyenoord kampioen. Als hij niet voldoende wordt betaald, is hij net zo lief bij een andere club succesvol.

Zonder Johan is er helemaal geen Groot Ajax. En geen totaalvoetbal. En geen Guardiola die erop voortborduurt. Zo simpel is het. Er is ook geen voetballer die zo over Cruijff praat. Raar dat je er zo over denkt, want meestal zie je het wel duidelijk.

[bryan]

Joah, van Beveren, van der Kuijlen broertjes... Cruijff heeft het expres moeilijk voor ze gemaakt bij NL elftal.

1974 spreekt toch voor zich?

Toen is Oranje en totaalvoetbal op de kaart gezet. Totaalvoetbal.... Een megabegrip en wellicht de belangrijkste vernieuwing in het voetbal ooit.

Gaat het nou om topvoetbal of om iedereen te vriend te houden?

Yep, maar de beker was misschien te pakken met bijvoorbeeld een betere keeper. En uiteindelijk werd die Van Beveren niet thuisgelaten wegens voetballende redenen, maar omdat ie weigerde om financieel mee te werken met de schoonvader van Cruijff.

Cruijff had zijn goede kant en zijn slechte kant. Ik ontken zijn goede kant niet. Maar een slechte kant had hij ook. Hij was een mens, net als de rest van ons dat zijn, en hij had ook zijn gebreken.

[Yopii]

Als hij niet voldoende wordt betaald, is hij net zo lief bij een andere club succesvol.

Noem mij een voetballer voor wie dat niet geldt...

Zelfs Sjakie heeft toegegeven dat hij in deze tijd zeker een paar jaar naar het buitenland was gegaan.

Cruijff was van zijn generatie een van de besten zo niet de allerbeste, dus het is een wonder dat hij zo lang voor Ajax heeft gespeeld.

En uiteindelijk werd die Van Beveren niet thuisgelaten wegens voetballende redenen, maar omdat ie weigerde om financieel mee te werken met de schoonvader van Cruijff.

Er speelde veel meer: een fors cultuurverschil tussen PSV en de clubs uit het westen, bijvoorbeeld. De spelers van Ajax en Feyenoord trokken naar elkaar toe.

Yep, maar de beker was misschien te pakken met bijvoorbeeld een betere keeper.

Dat is achteraf praten. Van Beveren was een betere keeper dan Jongbloed, maar Jongbloed paste beter in het systeem. Van Beveren was een typische lijnkeeper.

[GangstaRiB]

Dit is wel erg pijnlijk, hoor.

https://www.fcupdate.nl/voetbalnieuws/2 ... v-kortrijk

En het is, laten we het netjes zeggen, de zoveelste inschattingsfout van hem.

Alles wordt hem nu in de schoenen geschoven he? Als hij als ondernemer dingen probeert voor elkaar te krijgen. In het artikel staat letterlijk dat advocaten die gasten hebben gescreend, maar toch bleken het oplichters... wat valt Kroes dan te verwijten?

Hij moet kapot he? De deur moet en zal dichtblijven he? Jammer dat er zo bekrompen over gedaan wordt.

Wat een onzin. Het gaat om Ajax, niet om Kroes.

wat valt Kroes dan te verwijten?

Een matig inschattingsvermogen, op zijn minst.
Hij geloofde die advocaten, als ze bestaan hebben, dus op hun blauwe ogen, terwijl hij het werk van KPMG in twijfel trekt. Hmm.

Hij trekt het werk van KPMG in twijfel? Heb je em gesproken?

De man is ondernemer en ondernemend. Daar horen soms ook tegenvallers bij. Dat spreekt voor mij in ieder geval in z'n voordeel.

Feitelijk is hij nog nergens van beschuldigd en alleen Van Praag vond het nodig om vroegtijdig z'n kop eraf te hakken. Kan Van Praag nog duur komen te staan.

[Ajax Rules]

Zonder Johan is er helemaal geen Groot Ajax. En geen totaalvoetbal.

Onzin. Ajax was al voor Cruijff de beste club van Nederland (en sowieso een veel mooiere en fijnere club). En de eerste jaren van Michels was Cruijff nog lang niet zo dominant als het gaat om de speelwijze. Het doorselecteren van Van Duivenbode, Muller, Pronk, Soetekouw, etc. komt volgens mij ook echt uit de koker van Michels en niet uit de koker van Cruijff, net als de overstap van 4-2-4 naar 4-3-3.

Daarnaast heeft Feyenoord ook gewoon de EC1 gewonnen, zonder Cruijff. Idem voor Celtic, Benfica, PSV, Steau Boekarest, Rode Ster Belgrado, HSV, Aston Villa, Nottingham Forest, etc. Clubs als Malmo, Stade Reims en Club Brugge hebben de finale gehaald.

Uiteraard is Cruijff een top-top-top-speler geweest voor Ajax, maar voor mij persoonlijk (is subjectiet uiteraard) heeft hij meer kapot gemaakt bij Ajax dan bijgedragen. Als ik me in nostalgie wentel en terug denk aan de goede oude tijd (voor mij dan), dan gaat het ook eigenlijk altijd over de periode van voor Cruijff.

[Ajax Rules]

Als hij niet voldoende wordt betaald, is hij net zo lief bij een andere club succesvol.

Noem mij een voetballer voor wie dat niet geldt...

Bij Cruijff is het wel echt heel extreem, en voor die tijd nog meer. Vind ik overigens ook prima hoor (is zijn goed recht), maar dat het zo'n ras-Ajacied zou zijn is gewoon een aantoonbare leugen.

[Ajax Rules]

Dat is achteraf praten. Van Beveren was een betere keeper dan Jongbloed, maar Jongbloed paste beter in het systeem. Van Beveren was een typische lijnkeeper.

Ik kan me in al die jaren letterlijk niet een beslissing van Cruijff of interpretatie of zienswijze herinneren waarbij je hem hebt tegengesproken of zelfs maar zijn mening ietwat hebt genuanceerd. Je bent werkelijk altijd voor 100% zijn woordvoerder en voert zelfs in discussies regelmatig letterlijk zijn eigen woorden op als bewijs voor hoe het is gegaan.

[Monkey Tonk]

Joah, van Beveren, van der Kuijlen broertjes... Cruijff heeft het expres moeilijk voor ze gemaakt bij NL elftal.

1974 spreekt toch voor zich?

Toen is Oranje en totaalvoetbal op de kaart gezet. Totaalvoetbal.... Een megabegrip en wellicht de belangrijkste vernieuwing in het voetbal ooit.

Gaat het nou om topvoetbal of om iedereen te vriend te houden?

Yep, maar de beker was misschien te pakken met bijvoorbeeld een betere keeper. En uiteindelijk werd die Van Beveren niet thuisgelaten wegens voetballende redenen, maar omdat ie weigerde om financieel mee te werken met de schoonvader van Cruijff.

Cruijff had zijn goede kant en zijn slechte kant. Ik ontken zijn goede kant niet. Maar een slechte kant heeft hij ook. Hij is een mens, net als de rest van ons...

Uiteraard is hij een men's, maar dat betekent niet dat er af en toe niet een echte held opstaat. Eigenlijk is dat idee ook taboe in NL, waar men liever nivelleert, maar via nivelleren kom je niet aan de top.

Hij was een idealist. Wilde het liefst zonder keeper spelen. Daar is hij jaren mee bezig geweest, als een kunstenaar op zoek naar het absolute ideaal. Dit idee werkte uiteindelijk niet, maar lag dat aan het idee of aan de uitvoering? Het geeft vooral aan hoe gedurfd zijn denken was. Zonder keeper spelen, en dat nog doodserieus nemen ook.

Overigens zie je nu overal meevoetballende keepers... Dus hij zat als vernieuwer toch op het juiste spoor.

In 1974 was het niet nodig om Jongbloed op te stellen. Stuy had tonnen aan internationale ervaring en had dat rollertje van Muller zeker gepakt, maar de keeper van FC Amsterdam stond aan de grond genageld. Om een of andere reden kreeg de zeer degelijke Stuy nooit de waardering die hem toekwam. Ik kan me van hem geen blunder herinneren.

[Yopii]

Wat wil je hiermee zeggen, AR?

Cruijff is een Amsterdammer, ik begreep hem altijd heel goed. In mijn familie lopen ook van die types rond.
Voor niet-Amsterdammers is het misschien wat lastiger om door de bravoure heen te kijken.

Overigens zie je nu overal meevoetballende keepers... Dus hij zat als vernieuwer toch op het juiste spoor.

Dit dus. Jongbloed wordt afgerekend op één zwak moment, terwijl hij belangrijk was voor het veldspel.

Om een of andere reden kreeg de zeer degelijke Stuy nooit de waardering die hem toekwam. Ik kan me van hem geen blunder herinneren.

Hmm, bij Ajax noemden ze hem Heinz Kroket, omdat hij lage ballen wel eens liet vallen alsof het hete kroketten waren.

[Monkey Tonk]

Zonder Johan is er helemaal geen Groot Ajax. En geen totaalvoetbal.

Onzin. Ajax was al voor Cruijff de beste club van Nederland (en sowieso een veel mooiere en fijnere club). En de eerste jaren van Michels was Cruijff nog lang niet zo dominant als het gaat om de speelwijze. Het doorselecteren van Van Duivenbode, Muller, Pronk, Soetekouw, etc. komt volgens mij ook echt uit de koker van Michels en niet uit de koker van Cruijff, net als de overstap van 4-2-4 naar 4-3-3.

Daarnaast heeft Feyenoord ook gewoon de EC1 gewonnen, zonder Cruijff. Idem voor Celtic, Benfica, PSV, Steau Boekarest, Rode Ster Belgrado, HSV, Aston Villa, Nottingham Forest, etc. Clubs als Malmo, Stade Reims en Club Brugge hebben de finale gehaald.

Uiteraard is Cruijff een top-top-top-speler geweest voor Ajax, maar voor mij persoonlijk (is subjectiet uiteraard) heeft hij meer kapot gemaakt bij Ajax dan bijgedragen. Als ik me in nostalgie wentel en terug denk aan de goede oude tijd (voor mij dan), dan gaat het ook eigenlijk altijd over de periode van voor Cruijff.

We can agree to disagree.

[Ajax Rules]

Hij was een idealist. Wilde het liefst zonder keeper spelen. Daar is hij jaren mee bezig geweest, als een kunstenaar op zoek naar het absolute ideaal. Dit idee werkte uiteindelijk niet, maar lag dat aan het idee of aan de uitvoering? Het geeft vooral aan hoe gedurfd zijn denken was. Zonder keeper spelen, en dat nog doodserieus nemen ook.

Dit is geen compliment he? Dit is, klinisch bekeken, gewoon een mispeer (hoe grappig of romantisch of idealistisch het verder ook vindt)

Overigens zie je nu overal meevoetballende keepers... Dus hij zat als vernieuwer toch op het juiste spoor.

Spelen zonder keeper is niet hetzelfde als spelen met een meevoetballende keeper.

In 1974 was het niet nodig om Jongbloed op te stellen. Stuy had tonnen aan internationale ervaring en had dat rollertje van Muller zeker gepakt, maar de keeper van FC Amsterdam stond aan de grond genageld. Om een of andere reden kreeg de zeer degelijke Stuy nooit de waardering die hem toekwam. Ik kan me van hem geen blunder herinneren.

Nou, daar ga je al. Dat kan gewoon zomaar het WK hebben gekost. Daarbij weet je bij Cruijff dan ook nog eens niet of de motieven oprecht en integer waren of dat er meer sprake was van wat Yopii "cultuurverschillen" noemt (lees: ze hadden gewoon niet zoveel met die PSV-ers en hebben ze een beetje (weg)gepest). Ben je dan als Cruijff de ultieme professional of maak je het resultaat ondergeschikt aan je persoonlijke voorkeuren en onhebbelijkheden?

[Yopii]

Daarnaast heeft Feyenoord ook gewoon de EC1 gewonnen, zonder Cruijff. Idem voor Celtic, Benfica, PSV, Steau Boekarest, Rode Ster Belgrado, HSV, Aston Villa, Nottingham Forest, etc.

Drie keer winnen!
Wil je het gouden Ajax vergelijken met Steaua Boekarest?

Uiteraard is Cruijff een top-top-top-speler geweest voor Ajax, maar voor mij persoonlijk (is subjectiet uiteraard) heeft hij meer kapot gemaakt bij Ajax dan bijgedragen. Als ik me in nostalgie wentel en terug denk aan de goede oude tijd (voor mij dan), dan gaat het ook eigenlijk altijd over de periode van voor Cruijff.

Dit zegt genoeg. Het Ajax van Cruijff was de allerbeste in de wereld. Zo'n team heeft Ajax nooit meer gehad en zal het nooit meer hebben. Elke Ajacied is trots op dat team, behalve jij???

[Ajax Rules]

Elke Ajacied is trots op dat team, behalve jij???

Het is dubbel. Tuurlijk ben ik er voor een deel trots op, maar het is ook echt het begin van het gekonkel en het gedoe en het einde van het oude, romantische Ajax dat speelde voor vriendschap, eer, stad en club.

Het was wat mij betreft een fantastisch elftal, maar ook een stel proleten met wie ik niet zo heel veel heb (met vooral een uitgesproken antipathie jegens Johan en al zijn streken). Piet Keizer vind ik dan weer wel een mooie figuur, die voor mij ook had kunnen passen in het romantische tijdperk. Ik denk eigenlijk ook dat ik meer heb met het elftal van 1995, terwijl we toen notabene ruim twintig jaar verder waren in de opmars van de commercie. Dat zegt ook wel wat.

[Monkey Tonk]

Wat wil je hiermee zeggen, AR?

Cruijff is een Amsterdammer, ik begreep hem altijd heel goed. In mijn familie lopen ook van die types rond.
Voor niet-Amsterdammers is het misschien wat lastiger om door de bravoure heen te kijken.

Overigens zie je nu overal meevoetballende keepers... Dus hij zat als vernieuwer toch op het juiste spoor.

Dit dus. Jongbloed wordt afgerekend op één zwak moment, terwijl hij belangrijk was voor het veldspel.

Om een of andere reden kreeg de zeer degelijke Stuy nooit de waardering die hem toekwam. Ik kan me van hem geen blunder herinneren.

Hmm, bij Ajax noemden ze hem Heinz Kroket, omdat hij lage ballen wel eens liet vallen alsof het hete kroketten waren.

Hij liet de bal soms los en pakte die na de stuit weer op. Voor zover ik weet heeft dit Ajax geen tegendoelpunten gekost. Stuy was een topkeeper zonder franje, een hele gewone jongen. De zwaarste wedstrijd van het eerste Grote Ajax was uit bij Arsenal. Ajax had niet veel te vertellen in die wedstrijd maar Stuy, altijd rustig, pakte alles. Echt ondergewaardeerd.

[Liberty]

Volgens mij is deze discussie enkele maanden geleden ook voorbij gekomen. Zo te zien zijn de standpunten niet veranderd en dit zal ook niet snel het geval zijn.

Joey is voor 95% pro Cruijff, AR voor 95% anti Cruijff, zo lees ik het maar. De waarheid zal wel in het midden liggen; Cruijff was een fantastische voetballer, een ziener van het spelletje en een vernieuwer. Maar hij kon ook rancuneus en egocentrisch zijn. En lang niet al zijn ideeën waren en zijn haalbaar of realistisch. De fluwelen revolutie was een keerpunt maar volgens mij heeft Ajax in de afgelopen jaren de grootste successen behaald toen een aantal van maatregelen uit die tijd ook weer waren teruggedraaid.

[Duke]

Zullen we het hier weer over Kroes hebben?

Het is tekenend voor Ajax dat er altijd kampen zijn. En uiteindelijk doet iedereen alsof het om Ajax gaat, maar in feite gaat het er over om meer invloed te krijgen.

[Yopii]

Ik denk eigenlijk ook dat ik meer heb met het elftal van 1995, terwijl we toen notabene ruim twintig jaar verder waren in de opmars van de commercie. Dat zegt ook wel wat.

Inderdaad, dat team speelde voor de vriendschap, stad, club, de eer, enz, en niet voor de eigen portemonnee en die van de zaakwaarnemer. Vandaar dat het halve elftal naderhand gratis de deur uitliep.

Jij hebt meer met LvG en zijn pseudo-wetenschappelijke aanpak. Cruijff was te ongrijpbaar voor jou. Zoals ik jou inschat, heb jij niets met fantasie of grilligheid. Het gouden Ajax was een team van genialiteit, dat van LVG van methodiek en het ondergeschikt maken van het individu.

Het heeft allebei gewerkt, maar het gouden Ajax had een veel grotere impact. Dat betoverde heel Europa. Het Oranje van 1974 is in het collectieve geheugen opgeslagen als een van de meest opwindende teams ooit. Ja, zelfs met Jan Jongbloed.