Opvolger Marc Overmars: Onze nieuwe technisch directeur wordt?

[Mano]

Huntelaar is een gok. Puur gebaseerd op zijn karakter, weet ook niet of hij een zakenman is zoals Overmars.
Die laatste had al redelijk wat bedrijven en vastgoed voor hij bij Ajax aan de slag ging, heeft Huntelaar dat ook? (oprecht geen idee)

als je voor een rookie gaat, prima keuze.
10x beter dan Seedorf, kluivert en Sneijder.
Die laatste moet helemaal z'n kop houden. Beetje langs de Arena rijden met je Entourage en 'Utreg' roepen en nu TD willen worden. Windvaantje!

[zeux]

Huntelaar is een gok. Puur gebaseerd op zijn karakter, weet ook niet of hij een zakenman is zoals Overmars.
Die laatste had al redelijk wat bedrijven en vastgoed voor hij bij Ajax aan de slag ging, heeft Huntelaar dat ook? (oprecht geen idee)

Ja, ik geloof ook dat Overmars de goede combi van zakelijk instinct en voetbalgogme is.

Heb geen zicht op oud-voetballers die ook zakelijk instinct hebben.

[Ajax Rules]

Ik snap de negativiteit rond Arnesen niet. Zeker als je gaat voor een stop-gap TD gaat is hij ideaal. Hij heeft alles wat een voor nodig is om een nieuwe TD op te leiden.

Wat is dat "alles" dan? Bij bijna alle clubs waar hij technisch directeur mocht zijn is hij ontslagen omdat zijn bijdrage zwaar onder de maat was. Heb je zijn lijst van aankopen wel eens onder de loep genomen? Karrevrachten aan miskopen die de tent binnenwandelen. Er lijkt nu wat extra mogelijk door de komst van Slot, maar het valt me wel op dat Arnesen gek is op het doen van veel aankopen. Ook in de winter was Feyenoord weer heel actief.

Omdat ik dus echt het onderscheid maak tussen Arnesen als TD en Arnesen primair als opleider van de nieuwe TD.

Arnesen is heel erg ervaren in de Nederlandse top en buitenlandse (sub)top. Hij weet dus alles van contracten, onderhandelen, de werking van een club, het krachtenveld, etc. En heeft ook nog een Ajax-achtergrond. Hij is misschien zelf geen goede TD, maar weet wel alles over het vak van TD. Dat was mijn punt.

Dat hij miskopen heeft gedaan vind ik minder relevant, omdat dat toch niet aan te leren is. Maar uiteraard moet hij in de twee jaar dat hij zelf verantwoordelijk is, niet te grote schade aanrichten met zijn eigen aankopen. Dus in zoverre kan ik met je meegaan.

Overigens heeft hij nu bij Feyenoord een paar prima aankopen gedaan, dus dat spreekt weer voir hem. (Gek op aankopen? Je merkt vooral dat Feyenoord de omslag wil maken naar waardecreatie, en dat met nauwelijks middelen).

[wimpey]

Dat hij miskopen heeft gedaan vind ik minder relevant, omdat dat toch niet aan te leren is. Maar uiteraard moet hij in de twee jaar dat hij zelf verantwoordelijk is, niet te grote schade aanrichten met zijn eigen aankopen.

Dit moet je effe uitleggen.

2023/24 begint CL nieuwe stijl. Anno nu zou Ajax tegen EtH moeten zeggen: we houden je aan je contract. Voor mijn part geven ze 'm een dubbelrol als TD/trainer, waarbij het uitvoerende TD-werk dan door een ander wordt gedaan.

Nú inderhaast een TD zoeken (waarbij ik dus denk en vrees dat ze écht niet veel verder zullen denken dan Arnesen), die dan meteen op zoek moet naar een opvolger voor EtH: dan kon het wel eens in rap tempo verkeerd gaan.

[mattie]

Gezien de staat van de selectie en wellicht ook een EtH die weg wilt of gaat , moet je dan niet op zoek naar een persoon die per direct beschikbaar is ?

[Ajax Rules]

Voor mijn part geven ze 'm een dubbelrol als TD/trainer, waarbij het uitvoerende TD-werk dan door een ander wordt gedaan.

Dit heb ik een paar keer van je gelezen de afgelopen dagen.

Maar juist in zijn aankoopbeleid is hij toch niet zo sterk gebleken (zie zijn fixatie op FC Utrecht)? Dat lijkt me een voorbeeld van een succesvolle werknemer wegpromoveren naar een andersoortige/hogere functie die echter niet meer matcht met de baan waarin hij in eerste instantie zo succesvol was. Ik zie eigenlijk niet in waarom hij zelfs op de korte termijn een Arnesen zou outperformen.

Sowieso zou Ten Hag veel minder geschikt zijn (en minder tijd hebben!) om een jonge opvolger in te werken, als ze die richting op zouden willen.

[Yopii]

Jordi Cruijff zou ik persoonlijk wel interessant vinden.
Heeft natuurlijk naam, heeft ook al vrij veel ervaring in vergelijkbare (maar kleinere) rol bij Maccabi? Ik weet alleen niet of hij het wil doen aangezien hij net een paar maanden adviseur is in Barcelona.

Gaat niet gebeuren. Zit bij Barcelona en heeft niets met Ajax, in tegenstelling tot zijn vader.

Ten Hag is na dit seizoen weg, schat ik. De nieuwe TD gaat dus ook de trainer aanstellen.

De nieuwe TD moet in het directieteam passen, anders raak je Geelen en Lenderink ook kwijt. Daarbij graag een netwerk en een voetbalverleden. Niet zo simpel al met al.

[999]

Jordi Cruijff zou ik persoonlijk wel interessant vinden.
Heeft natuurlijk naam, heeft ook al vrij veel ervaring in vergelijkbare (maar kleinere) rol bij Maccabi? Ik weet alleen niet of hij het wil doen aangezien hij net een paar maanden adviseur is in Barcelona.

Gaat niet gebeuren. Zit bij Barcelona en heeft niets met Ajax, in tegenstelling tot zijn vader.

Ten Hag is na dit seizoen weg, schat ik. De nieuwe TD gaat dus ook de trainer aanstellen.

De nieuwe TD moet in het directieteam passen, anders raak je Geelen en Lenderink ook kwijt. Daarbij graag een netwerk en een voetbalverleden. Niet zo simpel al met al.

Waar naar toe dan ?.Heb sowieso het idee dat Ten Hag liever niet met absolute vedettes wil werken ( managen ) , die wil een team kneden ..

[Iniesta]

Wat is nu het bezwaar bij Arnesen?
Open vraag, heb zijn werk als td over de jaren niet echt goed gevolgd
Heeft wel een aantal duidelijke pluspunten imo
Jaren ervaring
Duidelijk Ajax verleden
Nu recent goede zaken gedaan bij feijenoord

Ben benieuwd wat nu de duidelijk negatieve punten voor hem zijn

[Ajaciedjuh]

Het is een beetje een spagaat. Het liefst heb je continuïteit. Dat hadden we met Overmars, maar die is nu weg. Ajax moet de afweging maken of ze de continuïteit met EtH willen bereiken. Dan heb je zekerheid met kwaliteit als coach en moet je hem heel erg in het proces betrekken om de TD te vinden die ook bij EtH past.

Normaal gesproken is een coach/trainer een passant en zit de continuïteit bij de TD. Als de kans groot is dat EtH gaat vertrekken, is dat top prioriteit 1. Een ervaren TD die aan de slag gaat voor de continuïteit en dus een opvolger van EtH zal moeten gaan vinden. Zware taak, want ze liggen niet voor het oprapen.

Ideale situatie zou zijn dat EtH nog 1 jaar bijtekent (totaal dus minimaal 2 jaar) en dat je een constructie vindt, dat het TD-schap goed wordt ingevuld. Oftewel een combi om iemand op te leiden, met een ervaren TD ernaast of meteen een ervaren TD voor de langere termijn, die prima met EtH past, maar ook verder kan. EtH voor de rust voor de komende 2 jaren.

[Jöhnk]

Wat is nu het bezwaar bij Arnesen?
Open vraag, heb zijn werk als td over de jaren niet echt goed gevolgd
Heeft wel een aantal duidelijke pluspunten imo
Jaren ervaring
Duidelijk Ajax verleden
Nu recent goede zaken gedaan bij feijenoord

Ben benieuwd wat nu de duidelijk negatieve punten voor hem zijn

Het probleem van Arnesen is dat hij er overal een puinzooi van maakt. Feyenoord is de uitzondering, maar hij werkt het via Arne Slot geconfisqueerde lijstje van AZ af.

Sowieso vind ik Feyenoord geen referentie. Martin van Geel werd daar kampioen…

[Ajax Rules]

Het probleem van Arnesen is dat hij er overal een puinzooi van maakt.

Is dat nou niet een beetje een karikatuur? De man werkt al 30 jaar bij grote clubs in binnen- en buitenland, en dat zonder een heeeeel erg grote naam als speler. Bij PSV heeft hij het toch ook niet zo slecht gedaan? (Ik heb geen studie van Arnesen gemaakt, maar Ajax-supporters zijn wel vaker extreem kritisch en cynisch waar het mensen van Feyenoord of PSV betreft)

Feyenoord is de uitzondering, maar hij werkt het via Arne Slot geconfisqueerde lijstje van AZ af.

Ik weet niet of dat zo is, maar een TD werkt sowieso vooral op basis van andermans info. Dat wil nog niet zeggen dat je de spelers daadwerkelijk kan binnenhengelen.

Sowieso vind ik Feyenoord geen referentie. Martin van Geel werd daar kampioen…

Ik snap niet wat je hiermee bedoelt. Maar we gaan toch niet doen alsof TD zijn bij Feyenoord (waar er geen geld is, maar wel enige ambitie/verwachtingspatronen) makkelijk is? Waarom is dit precies geen referentie?

[wimpey]

Het is een beetje een spagaat. Het liefst heb je continuïteit. Dat hadden we met Overmars, maar die is nu weg.

Denk dat de continuïteit m.n. aan EtH te danken was en is. Het staat niet vast dat Overmars een goede vervanger voor EtH zou hebben aangetrokken... Als Ajax-1 niet levert, dan is er geen continuïteit.

Kans dat EtH na dit seizoen weg is, is natuurlijk groot. Maar ja, als Ajax (EtH) een Nico een kans als Baffa ontzegt, dan moet EtH ook maar begrip hebben voor het feit dat Ajax hem aan zijn contract houdt. Dus ik zou voor continuïteit gaan, in de persoon van EtH. Zodat een nieuwe TD niet meteen vol in de schijnwerpers staat, omdat ie een nieuwe trainer dient te presenteren.

Het gevaar dat nu loert, is het aloude Ajax-probleem: de stromingen, de stammenoorlog, de stakeholders die iemand "uit de boezem van de club" pushen, omdat er een machtsvacuüm is.

[Jöhnk]

Het probleem van Arnesen is dat hij er overal een puinzooi van maakt.

Is dat nou niet een beetje een karikatuur? De man werkt al 30 jaar bij grote clubs in binnen- en buitenland, en dat zonder een heeeeel erg grote naam als speler. Bij PSV heeft hij het toch ook niet zo slecht gedaan? (Ik heb geen studie van Arnesen gemaakt, maar Ajax-supporters zijn wel vaker extreem kritisch en cynisch waar het mensen van Feyenoord of PSV betreft)

Feyenoord is de uitzondering, maar hij werkt het via Arne Slot geconfisqueerde lijstje van AZ af.

Ik weet niet of dat zo is, maar een TD werkt sowieso vooral op basis van andermans info. Dat wil nog niet zeggen dat je de spelers daadwerkelijk kan binnenhengelen.

Sowieso vind ik Feyenoord geen referentie. Martin van Geel werd daar kampioen…

Ik snap niet wat je hiermee bedoelt. Maar we gaan toch niet doen alsof TD zijn bij Feyenoord (waar er geen geld is, maar wel enige ambitie/verwachtingspatronen) makkelijk is? Waarom is dit precies geen referentie?

Arnesens carrière zit al meer dan tien jaar in een neerwaartse spiraal. Van Engeland naar Duitsland naar Oekraïne naar Griekenland naar België naar Feyenoord. Omdat hij overal mislukt, doet hij steeds een stapje terug.

Bij Anderlecht heb ik hem op de voet gevolgd. Zonder overdrijven maakte hij er een puinzooi van. Hij liet die club achter als een ruïne.

Ja, als TD werk je op basis van andermans info. Maar een goeie TD onderscheidt waardevolle informatie van desinformatie. Daar geeft Arnesen geen blijk van. Toevallig, nu hij een goed lijstje in handen heeft gekregen, doet hij het aardig. Maar geef hem het lijstje van Frank de Boer en hij is waardeloos.

TD bij Feyenoord is inderdaad niet zo moeilijk. Koop een speler met een kwaaie kop en het legioen is tevreden.

[wimpey]

Bij Anderlecht heb ik hem op de voet gevolgd. Zonder overdrijven maakte hij er een puinzooi van. Hij liet die club achter als een ruïne.

De huidige TD van Anderlecht wordt op lijstjes van voetbalsites ook aangehaald als "kandidaat".

[Ajax Rules]

Bij Anderlecht heb ik hem op de voet gevolgd. Zonder overdrijven maakte hij er een puinzooi van. Hij liet die club achter als een ruïne.

Dat is dan ook wel meteen zijn slechtste periode.

[Ajaciedjuh]

Het is een beetje een spagaat. Het liefst heb je continuïteit. Dat hadden we met Overmars, maar die is nu weg.

Denk dat de continuïteit m.n. aan EtH te danken was en is. Het staat niet vast dat Overmars een goede vervanger voor EtH zou hebben aangetrokken... Als Ajax-1 niet levert, dan is er geen continuïteit.

Kans dat EtH na dit seizoen weg is, is natuurlijk groot. Maar ja, als Ajax (EtH) een Nico een kans als Baffa ontzegt, dan moet EtH ook maar begrip hebben voor het feit dat Ajax hem aan zijn contract houdt. Dus ik zou voor continuïteit gaan, in de persoon van EtH. Zodat een nieuwe TD niet meteen vol in de schijnwerpers staat, omdat ie een nieuwe trainer dient te presenteren.

Het gevaar dat nu loert, is het aloude Ajax-probleem: de stromingen, de stammenoorlog, de stakeholders die iemand "uit de boezem van de club" pushen, omdat er een machtsvacuüm is.

De aankopen en voordat EtH er was met Bosz is toch ook Overmars verdienste. Die ingezette lijn was er al voor EtH. Maar inderdaad, aan zijn contract houden zou in het belang van Ajax goed zijn. Al denk ik dat ze ook met EtH afspraken hebben gemaakt als er een topclub waar hij wil werken voorbij komt.
Het mooiste zou zijn, als ze hem kunnen verlengen met waardering, zodat de nieuwe TD in alle rust kan gaan bouwen.

[wimpey]

De aankopen en voordat EtH er was met Bosz is toch ook Overmars verdienste.

Keizer en de laatste 2-3 jaar FdB waren dan ook zijn verdienste he.

Laten we wel wezen, de TD is zo goed als de prestaties van Ajax-1.

[Ajaciedjuh]

De aankopen en voordat EtH er was met Bosz is toch ook Overmars verdienste.

Keizer en de laatste 2-3 jaar FdB waren dan ook zijn verdienste he.

Laten we wel wezen, de TD is zo goed als de prestaties van Ajax-1.

Tuurlijk, maar overall op sportief gebied een dikke plus. De TD zorgt er wel voor met welk materiaal de coach aan de gang kan. En dan ben ik ook van mening, dat de impact van EtH groter is. Beste coach die we hebben gehad. Niet alleen kwa resultaat, maar vooral kwa spel principe / plezier.

[wimpey]

Beste coach die we hebben gehad. Niet alleen kwa resultaat, maar vooral kwa spel principe / plezier.

Die hoort onderhand inderdaad thuis in het bekende rijtje met namen der allergrootsten.

[De Dominee]

Volgens geruchten zou Kluivert benaderd zijn en wordt het sowieso iemand van de 'class of 90'. Dramatisch als je het mij vraagt.

Bron: Twitter van Ajaxstuff.

[wimpey]

Volgens geruchten zou Kluivert benaderd zijn en wordt het sowieso iemand van de 'class of 90'. Dramatisch als je het mij vraagt.

Bron: Twitter van Ajaxstuff.

Overmars stalkt en stuurt expliciete foto's. En dan een coke-snuivende, gang-bangende joy rider als opvolger aanstellen?

[De Dominee]

Met een bewezen loyaliteit van niks en een non-existent track record.

Dank je de koekoek.

[wimpey]

Met een bewezen loyaliteit van niks en een non-existent track record.

Dank je de koekoek.

Ik kan me niet voorstellen dat die knakker kandidaat is. Zeker gezien de wijze waarop Overmars vertrok. Dat zou zijn alsof je een kruimeldief verruilt voor een draaideurcrimineel.

[Mano]

De lijst van namen die de revue passeren grossiert in rookies.
Er komt geen enkele bestaande TD voorbij met een geslaagde track-record.

Die rookies zijn leuk maar is allemaal maar één grote gok. In de bewoording van Adriaanse, een goed paard maakt nog geen goede ruiter.
Een TD met een bewezen slechte trackrecord is al helemaal een slecht plan. In dat geval liever een rookie. Dan heb je tenminste nog hoop.

Binnen NL hoef je nergens een TD te kapen. Ajax is een ander niveau dan Heereveen of wat dan ook.


oftewel, ik geef het ze te doen om een geschikte kandidaat te vinden.