24 mei 1995

Alles over Ajax in z'n algemeenheid.

Moderator: mods

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 33463
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: 24 mei 1995

Bericht door Marillion » di mei 26, 2020 9:38 am

Yopii schreef:
di mei 26, 2020 9:30 am
brigade zuid schreef:
zo mei 24, 2020 8:19 pm
Zit nu te kijken op Ziggo. Wat was Ajax slecht zeg, zo heb ik dat destijds in het stadion helemaal niet beleefd.
Ik wel. In de eerste helft dacht ik echt dat Ajax zou verliezen.

:blush.gif:

Frank Rijkaard had die Gouden Bal moeten hebben. Wat een carrière, en dan dat laatste kunststukje met Ajax... Zonder hem was het nooit gelukt.

Wij hadden het er laatste nog over: die zeperd tegen de Spurs vorig jaar hadden we niet gehad met Rijkaard erbij. Die had de spelers die van de leg waren aan hun oren over het veld gesleept. Vorig jaar ontbrak bij Ajax een speler met dat overwicht.
Dat denk ik ook ja. Was afgelopen week ook weer terug te zien in de beelden van de finale. Blind en Rijkaard die vrijwel direct na die 1-0 contact hadden. Gelijk weer de knop om en zorgen dat die voorsprong in onze handen bleef. Niet collectief in de euforie van het moment blijven hangen.
Nil volentibus arduum

Yopii
Berichten: 9591
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: 24 mei 1995

Bericht door Yopii » di mei 26, 2020 10:51 am

En hij gaf Kluivert, die nog na liep te genieten van zijn eigen glorie na dat doelpunt, een zet... Kluivert vloog tien meter het veld over... :smallgrin.gif:

Op zulke momenten zie je wie de sterke persoonlijkheden zijn. Dat zijn dus niet de Blindjes, de Frenkies, enz. Die laten het gebeuren. In Rijkaard kwam de straatvechter boven. Prachtig om te zien. :ajaxscarf.gif:

Ik weet nog dat Van Gaal tijdens een televisie-interview zei: 'Wat moeten we met Rijkaard? We hebben Marciano Vink al.' Ik kon wel door de grond zakken. :blush.gif:
Gelukkig vertrok Marciano Vink naar Genoa en kwam er een plekje vrij... op het middenveld.
Overigens speelde Rijkaard op die positie vrij matig, het jaar na zijn terugkeer. Hij was duidelijk minder gemotiveerd. In zijn laatste jaar wilde hij het nog een keer laten zien. Daarbij vulde hij Blind perfect aan, en meer dan dat, want hij was killer en voetballer tegelijk. Zulke spelers heb je niet veel.

Ajax Rules
Berichten: 25049
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: 24 mei 1995

Bericht door Ajax Rules » di mei 26, 2020 12:02 pm

Yopii schreef:
di mei 26, 2020 10:51 am
Ik weet nog dat Van Gaal tijdens een televisie-interview zei: 'Wat moeten we met Rijkaard? We hebben Marciano Vink al.' Ik kon wel door de grond zakken. :blush.gif:
Dit zou je misschien kunnen zien als Van Gaal's enige fout in het samenstellen van dit winnende team. Maar uiteindelijk denk ik dat zelfs dat niet het geval was.

Ik denk dat Van Gaal zeer terecht zag dat het groepsproces (zowel mentaal als technisch/tactisch) voor dat team belangrijker was dan welke individuele speler dan ook. Het getuigt van grote klasse dat hij zo'n fantastische speler wilde laten schieten ten faveure van het project.

Maar toen hij doorkreeg dat Rijkaard nog echt gretig en dienstbaar was (en niet een beetje wilde afbouwen en de vedette uithangen), was hij ook groot genoeg om zijn fout toe te geven. (Het is zelfs niet helemaal uitgesloten dat juist door Van Gaal's aanvankelijke scepsis Rijkaard getriggerd werd, met de juiste mindset is begonnen en zo belangrijk is geworden).

Al met al heeft Van Gaal alles fantastisch gemanaged (niet alleen op het trainingsveld, maar ook in het bij elkaar brengen en in elkaar laten passen van de puzzelstukjes).
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 21880
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: 24 mei 1995

Bericht door Cruijff » di mei 26, 2020 12:27 pm

Ajax Rules schreef:
di mei 26, 2020 12:02 pm
Maar toen hij doorkreeg dat Rijkaard nog echt gretig en dienstbaar was (en niet een beetje wilde afbouwen en de vedette uithangen), was hij ook groot genoeg om zijn fout toe te geven. (Het is zelfs niet helemaal uitgesloten dat juist door Van Gaal's aanvankelijke scepsis Rijkaard getriggerd werd, met de juiste mindset is begonnen en zo belangrijk is geworden).
Rijkaard zelf zegt dat voor hem vijf jaar Milan al meer dan lang genoeg was (ook al mocht hij nog jaren bijtekenen) en dat Ajax de enige club was waar hij zich nog ontzettend voor kon opladen.
Vanwege zijn karakter was zijn carrière bij een Spaanse club in een stad met een mooi strand als een nachtkaars uitgegaan, verwachtte hij.

Diverse vrienden en vooral zijn broer zaten echt bovenop elke Ajax wedstrijd.
Amsterdam is een stad waar je afgezeken wordt door je eigen familieleden en vrienden als je 1 of 2 weken op rij flatert, dat was voor hem een ideale match.

Bron: het boek Honger naar de Bal

Hij keerde terug op zijn 30e, speelde zijn laatste wedstrijd op zijn 32e. Erg jong, extreem jong in mijn ogen om je carrière wel te willen beëindigen.
Al stop je op deze manier uiteraard echt op het hoogtepunt. Nu zullen we alleen nooit weten of we in '96 die beker weer zouden hebben gewonnen met Rijkaard nog 1 jaar erbij. :blush.gif:
Yopii schreef:
di mei 26, 2020 10:51 am
Ik weet nog dat Van Gaal tijdens een televisie-interview zei: 'Wat moeten we met Rijkaard? We hebben Marciano Vink al.' Ik kon wel door de grond zakken. :blush.gif:
Jep. Eerst had Louis Marciano Vink al voor het middenveld, daarna vond ie John van de Brom een betere speler voor de '4'.
Gelukkig maar dat het Ajax bestuur Rijkaard met open armen ontving en zij en niet de trainer de spelerscontracten afsloten.

In zijn nieuwste biografie heeft Van Gaal ook toegegeven dat hij veel twijfels had over Rijkaards terugkeer, maar achteraf enorm blij met zijn foute inschatting was. Dat is meteen ook zo ongeveer de enige zelfkritische noot in het hele boek. :smallgrin.gif:

Gebruikersavatar
Nihad
Berichten: 10860
Lid geworden op: wo sep 24, 2003 3:59 pm
Locatie: Den Haag

Re: 24 mei 1995

Bericht door Nihad » di mei 26, 2020 12:53 pm

Al met al heeft Van Gaal alles fantastisch gemanaged (niet alleen op het trainingsveld, maar ook in het bij elkaar brengen en in elkaar laten passen van de puzzelstukjes).
Nou, hij had wel erg de wind mee, hoor. Litmanen die een betere invulling aan de 10 gaf dan Bergkamp, de terugkeer van Rijkaard, de aankopen van Kanu en vooral Finidi, vd Sar die uitzonderlijke keeper bleek te zijn, het al hebben van routinies als Blind en Frank de Boer en als toetje nog een uitzonderlijke geode lichting met spelers als Davids, Seedorf en Kluivert.

En natuurlijk in een tijd gewerkt dat hij de tijd kreeg om iets op te bouwen, voor het Bosman arrest. Want zoals Yopi terecht stelde, als het aan van Gaal had gelegen dat was hij doorgegaan met Dan Petersen, vd Brom en Peter van Vossen.... :excited.gif:
“Please do not call me arrogant because what I say is true. I think I’m a special one.”

Ajax Rules
Berichten: 25049
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: 24 mei 1995

Bericht door Ajax Rules » di mei 26, 2020 12:55 pm

Cruijff schreef:
di mei 26, 2020 12:27 pm
Jep. Eerst had Louis Marciano Vink al voor het middenveld, daarna vond ie John van de Brom een betere speler voor de '4'.
Hij vond Van de Brom helemaal niet een betere vier. Het feit dat hij Rijkaard aanvankelijk op 6 gebruikte, bewijst natuurlijk allerminst dat hij Van de Brom beter vond dan Rijkaard.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Yopii
Berichten: 9591
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: 24 mei 1995

Bericht door Yopii » di mei 26, 2020 12:56 pm

Ajax Rules schreef:
di mei 26, 2020 12:02 pm
Ik denk dat Van Gaal zeer terecht zag dat het groepsproces (zowel mentaal als technisch/tactisch) voor dat team belangrijker was dan welke individuele speler dan ook. Het getuigt van grote klasse dat hij zo'n fantastische speler wilde laten schieten ten faveure van het project.¨

Proces, traject... wat een BS. :excited.gif:

Precies het probleem van LVG: al die rare theorietjes met Zichzelf in de hoofdrol. Hij is een uitstekende veldtrainer, maar kan niet accepteren dat in de sport veel van toeval aan elkaar hangt.

De spelers moeten het doen, niet de trainer. Dat bleek toen hij bij Oranje faalde met een fantastische spelersgroep. Kun je uren praten over processen en trajecten, als de spelers niet mee willen (of kunnen) houdt het op.

Bij Bayern wilde hij Neuer niet vanwege proces en project. Toen hebben ze hem eruit gesmeten en Neuer wel gehaald. Bij Bayern beseffen ze dat uiteindelijk de kwaliteit van de spelergroep de resultaten bepaalt. :smallgrin.gif: Bayern wordt bijna elk jaar kampioen doordat het de beste spelers heeft. (Quizvraag: wie was de keeper die door LVG en zijn hielenlikker Frans H. hoger werd aangeslagen dan Neuer? )

Zonder Rijkaard had Van Gaal die beker niet gewonnen. Dan was zijn carrière een stuk minder imponerend geweest. Zoals Rijkaard zei: een finale is alleen leuk als je hem wint.

(Stel dat Ten Hag de CL had gewonnen, dan was zijn carrière richting zonnestelsel geschoten. Nu moet je maar afwachten of ze hem straks nog kennen.)

Ajax Rules
Berichten: 25049
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: 24 mei 1995

Bericht door Ajax Rules » di mei 26, 2020 1:06 pm

Nihad schreef:
di mei 26, 2020 12:53 pm
Al met al heeft Van Gaal alles fantastisch gemanaged (niet alleen op het trainingsveld, maar ook in het bij elkaar brengen en in elkaar laten passen van de puzzelstukjes).
Nou, hij had wel erg de wind mee, hoor. Litmanen die een betere invulling aan de 10 gaf dan Bergkamp, de terugkeer van Rijkaard, de aankopen van Kanu en vooral Finidi, vd Sar die uitzonderlijke keeper bleek te zijn, het al hebben van routinies als Blind en Frank de Boer en als toetje nog een uitzonderlijke geode lichting met spelers als Davids, Seedorf en Kluivert.
De wind mee?
- Sar bleek een fantastische keeper? Dat heeft Van Gaal zelf gezien hoor. Er was NUL steun voor het vervangen van Menzo. Die beslissing sloeg in als een bom en werd Van Gaal nog maanden nagedragen.
- Litmanen was een betere invulling? Ja, inderdaad. De Litmanen, die overal was afgetest. En die aanvankelijk tweede keus leek achter Dan Petersen. Opnieuw het kennersoog van de meester.
- Finidi was in concurrentie met twee andere testspelers, en kon volgens de overlering niet eens met zijn wreef trappen. Had makkelijk afgetest kunnen worden. Was absoluut geen gearriveerde topspeler ofzo. Van Gaal zag zijn kwaliteiten.
- Blind? Onder Cruijff een goede rechtsback, maar onder Van Gaal een uitstekende libero. Uitstekend gezien.
- Davids? Aanvankelijk een matige linksbuiten, maar als linkshalf een openbaring (die de goed functionerende Kreek verving die weer de vervanger was van de aankoop Groenendijk). Davids bleek zelfs op 4 te kunnen spelen. Allemaal enorm goede keuzes van Van Gaal die echt niet voor de hand lagen op dat moment.

Maar de lijst gaat door en door.
- Ronald de Boer (die door Beenhakker was verkocht) met verlies terugkopen. En hem later ook nog op 6 zetten.
- Overmars (een talent van een suptopper) zien als Ajax-materiaal. Geen klassieke linksbuiten (zoals de onomstreden Roy), maar een linkeraanvaller (met een rechterbeen!) Inmiddels is dat vaste prik, maar destijds revolutionair. Van Gaal is daar trendsettend in geweest.
- Reiziger, een rechtsbuiten van FC Groningen, omscholen tot misschien wel de beste rechtsback van de wereld.
- Frank de Boer, een van de beste linksbacks van de wereld, nog beter gebruiken in het centrum. En dan ook nog een hangende linksbuiten van Sparta (Bogarde) kopen om deze transitie mogelijk te maken.

Er is volgens mij geen enkel voorbeeld in de voetbalhistorie van een coach die zoveel extreem succesvolle wijzigingen heeft doorgevoerd die echt zijn eigen stempel droegen.
Laatst gewijzigd door Ajax Rules op di mei 26, 2020 1:09 pm, 1 keer totaal gewijzigd.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Ajax Rules
Berichten: 25049
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: 24 mei 1995

Bericht door Ajax Rules » di mei 26, 2020 1:08 pm

Yopii schreef:
di mei 26, 2020 12:56 pm

Proces, traject... wat een BS. :excited.gif: .
Tsja, als je niet gelooft dat een coach invloed kan uitoefenen (behalve JC natuurlijk, maar dat is logisch), dan houdt de discussie een beetje op.

Ik heb het overigens niet over Bayern Munchen, en daar ligt mijn expertise ook niet.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 21880
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: 24 mei 1995

Bericht door Cruijff » di mei 26, 2020 1:28 pm

Ajax Rules schreef:
di mei 26, 2020 1:08 pm

Tsja, als je niet gelooft dat een coach invloed kan uitoefenen

Van Gaal heeft al minstens 700 keer gezegd dat hij een coach is die altijd al het toeval uitsluit.
Dat is al snel onderuit te halen, natuurlijk.

Dat een speler van het kaliber Frank Rijkaard bij een extreem jong en talentvol team in de kracht van zijn leven als laatste puzzelstukje aansluit, is een toevalligheid die je eens in de 35 jaar hebt (of nog minder vaak)

In andere gevallen komt er een Frank Verlaat of John Heitinga van wie duizenden mensen erg hoge verwachtingen hadden.

Ajax Rules schreef:
di mei 26, 2020 1:06 pm
- Litmanen was een betere invulling? Ja, inderdaad. De Litmanen, die overal was afgetest. En die aanvankelijk tweede keus leek achter Dan Petersen. Opnieuw het kennersoog van de meester.
Ook min of meer toevallig ontstaan. Litmanen was er al in seizoen '92-'93. Bergkamp was nog de grote man.
Litmanen werd diverse keren als nummer 6, als nummer 8 geprobeerd. Ajax stond op het punt hem af te testen en weg te sturen.

Toen de nummer 10 wegens een kwetsuur een paar dagen niet kon meetrainen, mocht Litmanen het even op 10 proberen. En op die positie bleek hij briljant.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 33463
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: 24 mei 1995

Bericht door Marillion » di mei 26, 2020 2:50 pm

Natuurlijk speelt toeval altijd een rol en moet je soms ook een beetje geluk hebben. Maar dat Van Gaal invloed had op de prestaties van deze spelersgroep lijkt me helder. Die invloed is natuurlijk niet honderd procent van het verhaal. Zonder goede spelers wint de beste coach van de wereld geen enkele prijs. En de bal moet ook wel eens net de goede kant op rollen.

AR noemt terecht een aantal van zijn beslissingen die positief hebben uitgepakt en later een cruciaal onderdeel bleken te zijn van het succes. Met die spelers heeft hij in de loop der jaren een speelstijl weten te ontwikkelen die toen succesvol was en die ook aansloot op de kwaliteiten van de spelersgroep. Alle puzzelstukjes pasten in elkaar.

Dat dit later niet overal een succes is geworden zegt niet zozeer iets over zijn gebrek invloed op het succes bij Ajax maar meer over zijn onvermogen om zich aan te passen aan een andere situatie. Je kunt wel overal direct de taal van het land gaan spreken maar als je in die taal vervolgens dwars door een andere cultuur heen walst dan helpt het je niet. Hij was ook beter met een overwegend jonge en onervaren spelersgroep.
Nil volentibus arduum

Gebruikersavatar
Nihad
Berichten: 10860
Lid geworden op: wo sep 24, 2003 3:59 pm
Locatie: Den Haag

Re: 24 mei 1995

Bericht door Nihad » di mei 26, 2020 3:17 pm

Ik zeg niet dat van Gaal geen invloed heeft gehad op het succes, alles behalve. Ik zeg wel dat veel, zoals Yopi wederom terechtstelde, met toeval aan elkaar hangt.

AR noemt als voorbeeld Ronald de Boer die door LvG als '6' gebruikt werd en dat dat goed uitpakte. Maar AR vergeet te vertellen dat RdB door LvG vooral als spits gebruikt werd en dat RdB een weinig scorende spits was. Zijn doorbraak als 6 kwam niet door LvG, maar door het WK94 waar RdB op 6 begon te spelen en waar het goed uitpakte.

En we moeten niet vergeten dat Ajax na 1995 ook in elkaar klapte. Zijn laatste seizoen was dramatisch.
“Please do not call me arrogant because what I say is true. I think I’m a special one.”

Yopii
Berichten: 9591
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: 24 mei 1995

Bericht door Yopii » di mei 26, 2020 3:46 pm

Dat kwam doordat de opleiding droog viel. LVG haalde Co Adriaanse naar de jeugdopleiding, die vond dat hij zijn stempel moest drukken.

Ik weet nog dat ze aan LVG vroegen wie het grootste talent van de jeugdopleiding was, en dat hij antwoordde... Mario Melchiot. :blush.gif: :blush.gif: :blush.gif:

Zo heeft LVG dingen gedaan die geweldig goed uitpakten, dingen die veel minder tot slecht uitpakten en dan waren er nog tal van toevalsfactoren. PSV haalde Ronaldo op het laatste moment voor de neus van Ajax weg, bijvoorbeeld. Hadden we ooit de doorbraak van Kluivert beleefd als die transfer wél was doorgegaan?
Hoe had Ajax het eraf gebracht in de finale zonder Blind, die een rode kaart had moeten hebben in de halve finale? Had Ajax Bayern ook uitgeschakeld als de Duitse ploeg níet was geteisterd door een blessuregolf? Wat als Ajax zelf een blessuregolf had gekregen? Zo breed was de basis niet.

Er wordt ook net gedaan alsof Van Gaal het absolute inzicht had toen hij zijn team samenstelde. In werkelijkheid kwam dat team grotendeels door toeval tot stand. Neem Finidi: LVG wilde eigenlijk Babangida hebben.Of neem LItmanen: hij stond bij Ajax niet eens op de radar (bij andere clubs wel). Hij kwam doordat een fan een brief schreef over een leuk talentje dat hij in Finland had gezien. Toen pas kwam Ajax in actie. Voor die tijd was Jari al afgetest bij PSV.

Het aparte is dat je die toevalsfactoren niet mag noemen, want dan doe je afbreuk aan het verhaal. Dat geeft aan hoe zeer het onzinverhaal van LVG ('toeval uitsluiten') het denken van de supporters heeft beïnvloed. Er is niets denigrerends aan om te erkennen dat toeval een enorme rol speelt in de topsport.

Chiellini zei laatst: 'Mét Ramos had Ajax niet met 4-1 van Real Madrid gewonnen'.

We zullen nooit weten of hij gelijk heeft, maar die kans zat er wel in, nietwaar? :confused.gif:

Gaizka1985
Berichten: 2475
Lid geworden op: ma apr 11, 2016 3:12 pm

Re: 24 mei 1995

Bericht door Gaizka1985 » di mei 26, 2020 3:50 pm

Yopii schreef:
di mei 26, 2020 3:46 pm
Dat kwam doordat de opleiding droog viel. LVG haalde Co Adriaanse naar de jeugdopleiding, die vond dat hij zijn stempel moest drukken.

Ik weet nog dat ze aan LVG vroegen wie het grootste talent van de jeugdopleiding was, en dat hij antwoordde... Mario Melchiot. :blush.gif: :blush.gif: :blush.gif:

Zo heeft LVG dingen gedaan die geweldig goed uitpakten, dingen die veel minder tot slecht uitpakten en dan waren er nog tal van toevalsfactoren. PSV haalde Ronaldo op het laatste moment voor de neus van Ajax weg, bijvoorbeeld. Hadden we ooit de doorbraak van Kluivert beleefd als die transfer wél was doorgegaan?
Hoe had Ajax het eraf gebracht in de finale zonder Blind, die een rode kaart had moeten hebben in de halve finale? Had Ajax Bayern ook uitgeschakeld als de Duitse ploeg níet was geteisterd door een blessuregolf? Wat als Ajax zelf een blessuregolf had gekregen? Zo breed was de basis niet.

Er wordt ook net gedaan alsof Van Gaal het absolute inzicht had toen hij zijn team samenstelde. In werkelijkheid kwam dat team grotendeels door toeval tot stand. Neem Finidi: LVG wilde eigenlijk Babangida hebben.Of neem LItmanen: hij stond bij Ajax niet eens op de radar (bij andere clubs wel). Hij kwam doordat een fan een brief schreef over een leuk talentje dat hij in Finland had gezien. Toen pas kwam Ajax in actie. Voor die tijd was Jari al afgetest bij PSV.

Het aparte is dat je die toevalsfactoren niet mag noemen, want dan doe je afbreuk aan het verhaal. Dat geeft aan hoe zeer het onzinverhaal van LVG ('toeval uitsluiten') het denken van de supporters heeft beïnvloed. Er is niets denigrerends aan om te erkennen dat toeval een enorme rol speelt in de topsport.

Chiellini zei laatst: 'Mét Ramos had Ajax niet met 4-1 van Real Madrid gewonnen'.

We zullen nooit weten of hij gelijk heeft, maar die kans zat er wel in, nietwaar? :confused.gif:
Dat ben ik met hem eens, achteraf goed dat we in de Arena 1-2 verloren waardoor Ramos dacht dat de buit binnen was en hij bewust die gele kaart pakte :biggthumpup.gif:

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 33463
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: 24 mei 1995

Bericht door Marillion » di mei 26, 2020 4:06 pm

Yopii schreef:
di mei 26, 2020 3:46 pm
.....
Het aparte is dat je die toevalsfactoren niet mag noemen, want dan doe je afbreuk aan het verhaal. Dat geeft aan hoe zeer het onzinverhaal van LVG ('toeval uitsluiten') het denken van de supporters heeft beïnvloed. Er is niets denigrerends aan om te erkennen dat toeval een enorme rol speelt in de topsport.
.....
Natuurlijk speelt toeval een rol. Dat doet het bij werkelijk alles in het leven.

Maar jij dreigt nu weer de andere kant op door te slaan. Van Gaal heeft wel degelijk een behoorlijk aantal belangrijke beslissingen genomen bij het samenstellen van de selectie en het elftal. En zijn manier van coachen werkte uitstekend bij deze talentvolle maar ook jonge spelersgroep.

Dat laatste is één van de redenen waarom het bijvoorbeeld met zijn eerste poging als bondscoach een mislukking is geworden. Veel van diezelfde spelers waren inmiddels gearriveerde spelers. De ideale combinatie die het eerder bij Ajax was bestond niet meer.
Nil volentibus arduum

Yopii
Berichten: 9591
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: 24 mei 1995

Bericht door Yopii » di mei 26, 2020 4:11 pm

Precies, Gaizka. :biggthumpup.gif:

Daarom was het nog wel een fantastische wedstrijd, en een geweldige prestatie van Ajax. Soms valt alles samen, dan moet je je kans pakken.

De ongrijpbare factor van het voetbal maakt het juist interessant. Als het zo was dat je alles kon beredeneren ('toeval uitsluiten') dan had een steenrijke club als Manchester City of PSG de CL-titel wel bij elkaar gekocht. Helaas voor hen kan op papier alles kloppen, vele uren van videoanalyse en honderden miljoenen aan transfergeld zijn eraan voorafgegaan, en nóg werkt het niet.

Ook LVG heeft het nooit meer kunnen waarmaken in de CL. Bij MU besteedde hij 300 miljoen euro, maar zijn team raakte geen knikker. Zelfs Di Maria faalde wekelijks.

Begrijp me goed, ik vind LVG een uitzonderlijke coach, maar van die zelfbevlekking van die man ga ik over mijn nek.

Ajax Rules
Berichten: 25049
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: 24 mei 1995

Bericht door Ajax Rules » di mei 26, 2020 4:22 pm

Nihad schreef:
di mei 26, 2020 3:17 pm
Zijn doorbraak als 6 kwam niet door LvG, maar door het WK94 waar RdB op 6 begon te spelen en waar het goed uitpakte.
Ik weet vrijwel zeker dat dit niet waar is. Heb je daar een bron van?
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 21880
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: 24 mei 1995

Bericht door Cruijff » di mei 26, 2020 4:27 pm

Nihad schreef:
di mei 26, 2020 3:17 pm
Ik zeg niet dat van Gaal geen invloed heeft gehad op het succes, alles behalve. Ik zeg wel dat veel, zoals Yopi wederom terechtstelde, met toeval aan elkaar hangt.

AR noemt als voorbeeld Ronald de Boer die door LvG als '6' gebruikt werd en dat dat goed uitpakte. Maar AR vergeet te vertellen dat RdB door LvG vooral als spits gebruikt werd en dat RdB een weinig scorende spits was. Zijn doorbraak als 6 kwam niet door LvG, maar door het WK94 waar RdB op 6 begon te spelen en waar het goed uitpakte.
Ajax Rules schreef:
di mei 26, 2020 4:22 pm
Nihad schreef:
di mei 26, 2020 3:17 pm
Zijn doorbraak als 6 kwam niet door LvG, maar door het WK94 waar RdB op 6 begon te spelen en waar het goed uitpakte.
Ik weet vrijwel zeker dat dit niet waar is. Heb je daar een bron van?

Ja, daar is nog wel een zeer recente bron van te vinden. Een bron uit 2020 zelfs.
Ronald de Boer die vertelt dat Dick Advocaat bij Oranje hem op 6 uitprobeerde en dat zo erg goed ging dat De Boer zelf bij Van Gaal aan heeft gegeven dat ze het bij Ajax eens op het middenveld moesten proberen.

Ajax Rules
Berichten: 25049
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: 24 mei 1995

Bericht door Ajax Rules » di mei 26, 2020 4:31 pm

Nihad schreef:
di mei 26, 2020 3:17 pm
Ik zeg niet dat van Gaal geen invloed heeft gehad op het succes, alles behalve. Ik zeg wel dat veel, zoals Yopi wederom terechtstelde, met toeval aan elkaar hangt.
Tsja, dat geldt voor ieder succes. Zo kun je alles wel doodrelativeren, Maar je moet als coach de invloed die je hebt (maximaal) aanwenden. En dat heeft hij gedaan.
Nihad schreef:
di mei 26, 2020 3:17 pm
AR noemt als voorbeeld Ronald de Boer die door LvG als '6' gebruikt werd en dat dat goed uitpakte. Maar AR vergeet te vertellen dat RdB door LvG vooral als spits gebruikt werd en dat RdB een weinig scorende spits was. Zijn doorbraak als 6 kwam niet door LvG, maar door het WK94 waar RdB op 6 begon te spelen en waar het goed uitpakte.
Ik noem niet zozeer het voorbeeld van Ronald de Boer, mijn punt is nu juist dat zijn invloed zich uitstrekte tot zo ongeveer elke positie. Van Gaal heeft voor zo ongeveer iedere positie extreem goede keuzen gemaakt, die op dat moment vrijwel nooit in de lijn der verwachting lagen en soms zelfs baanbrekend waren.

Dit nog los van het feit dat hij een exceptionele veldtrainer was die als geen ander patronen en afspraken in een elftal kon brengen.

(Overigens is het uiteraard een minpunt in zijn cv dat zijn laatste jaar zo dramatisch was (wel met de meest extreme blessuregolf die we ooit hebben gehad). Maar dan nog heeft hij een dikke 9 gescoord toch? In zes jaar een CL-beker, een verloren CL-finale, een UEFA-cup, een halve finale CL, en twee kwartfinales UEFA-cup. Ieder jaar minimaal de kwartfinale. Bizar.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Ajax Rules
Berichten: 25049
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: 24 mei 1995

Bericht door Ajax Rules » di mei 26, 2020 4:32 pm

Cruijff schreef:
di mei 26, 2020 4:27 pm
Ja, daar is nog wel een zeer recente bron van te vinden. Een bron uit 2020 zelfs.
Ronald de Boer die vertelt dat Dick Advocaat bij Oranje hem op 6 uitprobeerde en dat zo erg goed ging dat De Boer zelf bij Van Gaal aan heeft gegeven dat ze het bij Ajax eens op het middenveld moesten proberen.
Dat is dan op de training. Dat Ronald de Boer dit zelf heeft geopperd bij Van Gaal is mij wel bekend. Maar goed, dan nam LvG hier verantwoordelijkheid voor. Maar nogmaals: het is slechts een van de vele, vele, vele voorbeelden.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Ajax Rules
Berichten: 25049
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: 24 mei 1995

Bericht door Ajax Rules » di mei 26, 2020 4:38 pm

Yopii schreef:
di mei 26, 2020 3:46 pm
Voor die tijd was Jari al afgetest bij PSV.

Het aparte is dat je die toevalsfactoren niet mag noemen, want dan doe je afbreuk aan het verhaal.
Dit soort voorbeelden (en nog vele andere) maken nu juist het verhaal!!!! :confused.gif:
Laatst gewijzigd door Ajax Rules op di mei 26, 2020 6:07 pm, 1 keer totaal gewijzigd.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 21880
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: 24 mei 1995

Bericht door Cruijff » di mei 26, 2020 5:17 pm

Ajax Rules schreef:
di mei 26, 2020 4:32 pm
Dat is dan op de training. Dat Ronald de Boer dit zelf heeft geopperd bij Van Gaal is mij wel bekend.
Ok, ok.
Met dat dit niet Van Gaal zijn vinding was, was je toch al bekend.
Marillion schreef:
di mei 26, 2020 4:06 pm
Yopii schreef:
di mei 26, 2020 3:46 pm
.....
Het aparte is dat je die toevalsfactoren niet mag noemen, want dan doe je afbreuk aan het verhaal. Dat geeft aan hoe zeer het onzinverhaal van LVG ('toeval uitsluiten') het denken van de supporters heeft beïnvloed. Er is niets denigrerends aan om te erkennen dat toeval een enorme rol speelt in de topsport.
.....
Natuurlijk speelt toeval een rol. Dat doet het bij werkelijk alles in het leven.

Maar jij dreigt nu weer de andere kant op door te slaan. Van Gaal heeft wel degelijk een behoorlijk aantal belangrijke beslissingen genomen bij het samenstellen van de selectie en het elftal. En zijn manier van coachen werkte uitstekend bij deze talentvolle maar ook jonge spelersgroep.

Yopii slaat inderdaad wel heel ver de andere kant op. Zoals altijd wanneer de naam van Louis van Gaal valt of die van (Danny) Blind.

Uiteraard heeft Van Gaal echt wel een heel duidelijk stempel op deze selectie gedrukt.
Die nadrukkelijke aanwezigheid begon al meteen toen hij in '91-'92 instapte en de UEFA Cup campagne afmaakte tot en met het moment dat aanvoerder Blind die beker in zijn handen had.

Behoorlijk veel Ajax volgers vonden dat tussen 1990 en 1992 Ajax spectaculairder voetbalde onder Leo Beenhakker dan onder Van Gaal. Zou goed kunnen. Maar heb er sterke twijfels over of Beenhakker de UEFA Cup zou hebben gepakt. Hij is immers meer 'toneelspeler' dan oefenmeester en met Real Madrid haalde hij zelfs de finale al niet.
Ajax Rules schreef:
di mei 26, 2020 4:31 pm

Dit nog los van het feit dat hij een exceptionele veldtrainer was die als geen ander patronen en afspraken in een elftal kon brengen.
Een extreem goede veldtrainer is hij zeker.

In een boek over Mourinho stond genoteerd dat er geen trainingsoefening bestaat die Mourinho geeft en die hij niet van Van Gaal heeft gekopieerd. :smallgrin.gif:
Goed, Mourinho is natuurlijk als tolk in Barcelona op het voetbalveld begonnen en heeft nooit als profspeler van toptrainers ook maar één training gehad. Hoewel veel voetbaloefeningen natuurlijk op elkaar lijken kopieert Mourinho echt 1 op 1 van Van Gaal. :smallgrin.gif:

Ajax Rules schreef:
di mei 26, 2020 4:31 pm
(Overigens is het uiteraard een minpunt in zijn cv dat zijn laatste jaar zo dramatisch was (wel met de meest extreme blessuregolf die we ooit hebben gehad). Maar dan nog heeft hij een dikke 9 gescoord toch? In zes jaar een CL-beker, een verloren CL-finale, een UEFA-cup, een halve finale CL, en twee kwartfinales UEFA-cup. Ieder jaar minimaal de kwartfinale. Bizar.
Mee eens dat Van Gaal op basis van '96-'97 echt niet een hele periode verknald heeft.
Kom op, na 6 seizoenen is in principe elke topclub een uitgeknepen citroen. Natuurlijk pakte hij het niet handig aan en was zijn hand van kopen (Gabrich, Ledezma, Mariano Juan, Marcio dos Santos... etc) erg ongelukkig. Maar geen enkele trainer zou een lekkere start krijgen in een Arena waar je binnen 5 tellen op elke vierkante centimeter van de 'grasmat' je jezelf kon blesseren, waar nul sfeer hing, de selectie niet meer in balans was en waar toch nog mooi een halve finale CL werd gehaald.

Yopii
Berichten: 9591
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: 24 mei 1995

Bericht door Yopii » di mei 26, 2020 5:24 pm

Nee hoor.

Het had ook anders kunnen lopen. In zijn eerste jaar, ik zie Jari nog naar de zijkant sjokken. Na twintig minuten werd hij gewisseld. Tegen Roda was dat, volgens mij. Misschien herinnert iemand anders zich die situatie nog? Het was heel zielig. Hij stond rechtshalf en werd steeds overlopen, raakte geen knikker.


Als Van Gaal je in die tijd wisselde na twintig minuten, was dat een veeg teken. Doorgaans kon je het dan wel schudden. Jari had het geluk, dat hij tijdens een oefenwedstrijd op 10 werd gezet omdat een ander (weet niet meer wie)afwezig was. In die oefenwedstrijd deed hij het erg goed en scoorde een paar keer.

Het eerste jaar had hij het erg moeilijk, hij kon niet aarden. Ze hebben hem zelfs voor even terug naar Finland gestuurd.

Dan heb ik het nog niet over de wrat van Dan Petersen... :smallgrin.gif:

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 21880
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: 24 mei 1995

Bericht door Cruijff » di mei 26, 2020 5:39 pm

Yopii schreef:
di mei 26, 2020 5:24 pm
Nee hoor.

Het had ook anders kunnen lopen. In zijn eerste jaar, ik zie Jari nog naar de zijkant sjokken. Na twintig minuten werd hij gewisseld. Tegen Roda was dat, volgens mij. Misschien herinnert iemand anders zich die situatie nog? Het was heel zielig. Hij stond rechtshalf en werd steeds overlopen, raakte geen knikker.

Als Van Gaal je in die tijd wisselde na twintig minuten, was dat een veeg teken.
Hmmm. Nee.
Dan heeft hij echt wel mazzel gehad / zich goed terug gevochten.

Van Gaal wisselde nagenoeg nooit in de 1e helft.
En al helemaal niet in het 1e kwart van de wedstrijd. Bijzonder dat Litmanen niet geknakt is maar opgeklommen tot de favoriete Ajacied van een hele generatie Ajax liefhebbers.

Yopii schreef:
di mei 26, 2020 5:24 pm
Het eerste jaar had hij het erg moeilijk, hij kon niet aarden. Ze hebben hem zelfs voor even terug naar Finland gestuurd.
Teruggestuurd om weer voor een Finse club te gaan voetballen of even naar Finland gestuurd voor een kleine adempauze?
Zouden ze vaker (voor een paar dagen) moeten doen met een speler die moeilijk kan aarden of tegen overbelasting aan zit.

De lastigste dingen van topvoetbal zijn dat het een seizoen een hele cyclus piekmomenten is waar je onafgebroken 7 dagen per week mee bezig moet zijn.
En vooral dat een groot deel van de spelers in een vreemd land terechtkomt waar eerst de taal, de speelwijze, de gebruiken, de sociale etiquette en alle mensen je vreemd zijn en waar je praktisch nooit even voor een familiebezoekje of voor de verjaardag van je zusje/moeder/oma terug naar eigen land mag.

Yopii
Berichten: 9591
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: 24 mei 1995

Bericht door Yopii » di mei 26, 2020 5:55 pm

Voor een week of twee, meen ik me te herinneren.

Hij speelde ook nooit, dat eerste jaar. Bergkamp was er nog.

Plaats reactie