24 mei 1995

Alles over Ajax in z'n algemeenheid.

Moderator: mods

Yopii
Berichten: 9588
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: 24 mei 1995

Bericht door Yopii » vr mei 29, 2020 8:56 am

GangstaRiB schreef:
do mei 28, 2020 10:14 pm
Yopii schreef:
do mei 28, 2020 11:21 am
Die zelfbevlekking is echt lachwekkend. Hoeveel complimenten wil je hebben? Er is echt iets misgegaan in de jeugd van die man, lijkt het wel. :aai.gif:
Paar dingen: Cruijff zocht altijd trammelant met LvG. Kan me voorstellen dat Louis daar wel aardig door getekend is.
En... Louis heeft uiteindelijk wel de CL gewonnen. Dat is een feit en we weten nu allemaal hoe moeilijk dat laatste stapje is om echt te winnen, maar hem lukte het. Bosz en Ten Hag kunnen dat nog niet zeggen.

Voor de rest is hij een extreem moeilijk karakter waar ik het geen 5 minuten mee zou uithouden. Zodra je em tegenspreekt is het hommeles volgens mij. Hoewel er wel wat aardige anekdotes over hem rond gaan. Zo was hij een keer in Purmerend om een sportzaak te openen. Zag toen een oud jeugdspeler van Ajax van jaren geleden in het publiek staan, liep op em af en vroeg waar is nu speelde. Jongen antwoordde iets met 3de klasse zondag. En Louis zegt: eeuwig zonde van je talent. Je kon zoveel beter!

Blijkbaar heeft ie wel iets van compassie.

Yopii
Berichten: 9588
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: 24 mei 1995

Bericht door Yopii » vr mei 29, 2020 9:08 am

Hij mag trots zijn op zijn carrière. In het buitenland is er niet helemaal uitgekomen wat wij (waarschijnlijk allemaal) van hem hadden verwacht, maar zijn palmares spreken voor zich.

Je verliest uit het oog dat LVG, eenmaal bij Barcelona, bij Cruijffs vijand Nunez op schoot ging zitten en vervolgens allerlei neerbuigende dingen riep over de jeugdopleiding van de club, die volgens de principes van Cruijff gerund werd.

Verder heeft Cruijff bij mijn weten in die tijd weinig over LVG gezegd maar meer over voetbaltechnische aspecten: de overdaad aan Nederlandse spelers en het onaantrekkelijke spel. LVG deed net alsof de mensen in Catalonië Cruijff nodig hadden om die dingen op te merken, maar dat is natuurlijk niet zo. Zoals Ronald Koeman een tijdje terug opmerkte, kon Cruijff enorm direct zijn en hard in zijn oordeel als het op het voetbaltechnische aspect aankwam, maar dat kon hij goed scheiden van het persoonlijke. Ik heb de indruk dat LVG daar meer moeite mee heeft.

Bij MU kreeg LVG overigens later dezelfde kritiek op het spel: stroperig en onattractief. Inmiddels vindt hij dat hij daar een topprestatie geleverd heeft, begrijp ik, maar dat zullen in Manchester alleen de mensen met een blauw hart met hem eens zijn.

Voetbal verandert in de loop van de tijd: tegenstanders vinden antwoorden.

Over de zeventiger jaren: toen waren heel andere clubs prominent dan nu. Rijtjes kun je niet zomaar vergelijken.
Ook later speelde dat nog. Ajax kreeg in de finale van 1987 (EC2) Lokomotiv Leipzig, dat was een soort Getafe zonder de extreme fratsen. Een enorm stugge, fysiek sterke ploeg. Niet de beste ploeg in het toernooi, maar wel eentje waarvan je maar lastig kon winnen. Een jaar later speelde Ajax de finale opnieuw en verloor van Mechelen. Die club stelt nu helemaal niets meer voor, maar had toen wel een aantal Nederlandse en Belgische internationals.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 33463
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: 24 mei 1995

Bericht door Marillion » vr mei 29, 2020 9:24 am

Yopii schreef:
vr mei 29, 2020 9:08 am
.....
Over de zeventiger jaren: toen waren heel andere clubs prominent dan nu. Rijtjes kun je niet zomaar vergelijken.
Dat klopt, maar die regel is natuurlijk net zo hard van toepassing op andere tijden. Het werkt twee kanten op. Een grote clubnaam is niet per definitie een goed team en een kleine clubnaam is niet per definitie een slecht team.

Wat wel een helder verschil is dat is het aantal wedstrijden. In die campagne van vorig jaar zijn we dus gestrand na 18 wedstrijden. In de jaren '70 stond je dus na 9 wedstrijden met die beker in je handen.
Nil volentibus arduum

Yopii
Berichten: 9588
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: 24 mei 1995

Bericht door Yopii » vr mei 29, 2020 9:46 am

Als je dat drie keer op rij doet, zegt het wel wat...

Dat team verloor zelden.

Maar uiteraard weten we niet hoe het zich gehouden had met veel meer wedstrijden. Wellicht waren sommige spelers daar niet tegen bestand geweest. En hoe meer wedstrijden, hoe meer kans op een uitglijder.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 33463
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: 24 mei 1995

Bericht door Marillion » vr mei 29, 2020 10:13 am

Voor de duidelijkheid. Het is geen kritiek op de kracht van dat team in die periode. Ik heb sowieso al meerdere keren gezegd dat het zeer lastig is om verschillende tijdperken te vergelijken.

Feit is wel dat je vroeger fors minder wedstrijden moest spelen en op basis van die constatering kun je dus wel stellen dat het tegenwoordig nog lastiger is. In de jaren 70 was je er met 9 wedstrijden, in 95 waren het er 11 en die halve finale van vorig jaar waren er 18 en was de finale dus nummer 19 geweest.
Nil volentibus arduum

Yopii
Berichten: 9588
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: 24 mei 1995

Bericht door Yopii » vr mei 29, 2020 10:15 am

Mee eens, hoor.

Gelukkig hoeven de spelers vandaag de dag niet meer overdag in een sigarenzaak te staan, dus kunnen ze zich optimaal voorbereiden. :smallgrin.gif:

Gebruikersavatar
Trab
AT Toto winner 04/05
Berichten: 4362
Lid geworden op: di okt 28, 2003 5:19 pm
Locatie: Gouda

Re: 24 mei 1995

Bericht door Trab » vr mei 29, 2020 10:18 am

Yopii schreef:Als je dat drie keer op rij doet, zegt het wel wat...

Dat team verloor zelden.

Maar uiteraard weten we niet hoe het zich gehouden had met veel meer wedstrijden. Wellicht waren sommige spelers daar niet tegen bestand geweest. En hoe meer wedstrijden, hoe meer kans op een uitglijder.
Het gaat niet zozeer om het aantal wedstrijden of de naam vde tegenstander. Het gaat erom dat tm 95 er nog geen Bosman arrest was, een limiet van 3 buitenlanders bestond en alleen de landskampioenen meededen. In dat kader is de prestatie van afgelopen seizoen vele malen groter dan die van de 70-er en 90-er jaren. Je krijgt immers niet meer de tijd om een team op te bouwen. Spelers vertrekken al na 1 of 2 seizoenen, en niet alleen de besten maar ook de waterdragers. Overmars en co proberen dat proces iets te vertragen door het bieden van extreem hoge salarissen, maar het blijft riskant. Niet elke aankoop is geslaagd. Corona is ook vooral slecht voor Ajax denk ik. Ze hebben door het risicovolle beleid ieder jaar grote transfers nodig. Als die bedragen gehalveerd gaan worden heeft Ajax een probleem.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 33463
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: 24 mei 1995

Bericht door Marillion » vr mei 29, 2020 10:24 am

De andere omstandigheden van de transfermarkt maken het ook moeilijker inderdaad. Alleen clubs uit de top van de voedselketen kunnen een team bij elkaar houden. Tenminste als we het over een goed elftal hebben, een slecht team kun je nog wel vasthouden. :smallgrin.gif:

Een kanttekening de andere kant op. Een wedstrijd of toernooi winnen vraagt ook andere dingen dan puur voetbaltechnisch. Op dat gebied is Ajax vorig jaar bijvoorbeeld tekort geschoten. Dat had niets te maken met het aantal wedstrijden maar met het gebrek aan besef dat je 2-0 in eigen huis natuurlijk van z'n leven niet meer mag weggeven en dat je dan een wedstrijd moet doodmaken. Nou ja, laten we daar niet over beginnen want dan zak ik zo weer terug in de depressie van toen. :blush.gif:
Nil volentibus arduum

Gebruikersavatar
Trab
AT Toto winner 04/05
Berichten: 4362
Lid geworden op: di okt 28, 2003 5:19 pm
Locatie: Gouda

Re: 24 mei 1995

Bericht door Trab » vr mei 29, 2020 10:39 am

Marillion schreef:De andere omstandigheden van de transfermarkt maken het ook moeilijker inderdaad. Alleen clubs uit de top van de voedselketen kunnen een team bij elkaar houden. Tenminste als we het over een goed elftal hebben, een slecht team kun je nog wel vasthouden. :smallgrin.gif:

Een kanttekening de andere kant op. Een wedstrijd of toernooi winnen vraagt ook andere dingen dan puur voetbaltechnisch. Op dat gebied is Ajax vorig jaar bijvoorbeeld tekort geschoten. Dat had niets te maken met het aantal wedstrijden maar met het gebrek aan besef dat je 2-0 in eigen huis natuurlijk van z'n leven niet meer mag weggeven en dat je dan een wedstrijd moet doodmaken. Nou ja, laten we daar niet over beginnen want dan zak ik zo weer terug in de depressie van toen. :blush.gif:
Er zit nogal een verschil of er 1 team uit de toplanden mee mag doen of 4. Die ploegen hebben bovendien miljarden te verdelen uit tv gelden en hebben vaak rijke sjeiks, terwijl wij het moeten doen met 80 miljoen tv geld en vooral eigen opleiding. Dat heeft het winnen van een CL wel 100x moeilijker gemaakt dan in de jaren voor 95.
Die return tegen Tottenham had natuurlijk te maken met onervarenheid. Zowel vde spelers als de coach. En met een te smalle selectie. Zonder Neres misten we diepgang voorin, dat maakt op de counter spelen lastiger. Bovendien kon Tadic niet op 9 spelen en speelde Dolberg noodgedwongen in de spits.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Gebruikersavatar
Nihad
Berichten: 10857
Lid geworden op: wo sep 24, 2003 3:59 pm
Locatie: Den Haag

Re: 24 mei 1995

Bericht door Nihad » vr mei 29, 2020 12:39 pm

Marillion schreef:
vr mei 29, 2020 10:13 am
Voor de duidelijkheid. Het is geen kritiek op de kracht van dat team in die periode. Ik heb sowieso al meerdere keren gezegd dat het zeer lastig is om verschillende tijdperken te vergelijken.

Feit is wel dat je vroeger fors minder wedstrijden moest spelen en op basis van die constatering kun je dus wel stellen dat het tegenwoordig nog lastiger is. In de jaren 70 was je er met 9 wedstrijden, in 95 waren het er 11 en die halve finale van vorig jaar waren er 18 en was de finale dus nummer 19 geweest.
Wat dacht je van de Europa League? Hoeveel wedstrijden heeft Ajax toen niet gespeeld om de finale te halen? 17? Hoeveel waren dat er in 92?

Die toernooien zijn zo uitgedijd. Niet normaal meer. in 2017 koste het ons de titel.
“Please do not call me arrogant because what I say is true. I think I’m a special one.”

Plaats reactie