Ajaxtalk

Wie kent Cees de Wolf nog? schreef: ↑

vr apr 10, 2020 11:30 am

Hé, lekker jongens, een beetje mijmeren over het verleden...

(oh shit, nu begin ik oud te worden. Maar het komt gewoon door de coronacrisis, heb nu meer tijd om over het vroegere Ajax na te denken!)

Elk nadeel hep zijn voordeel, toch?

Al dat vluchtige op de Smartphone kijken en telkens weer door naar het volgende stukje overconsumptie (of naar een wedstrijd tegen VVV die amper blijft beklijven.)
Als romanticus ergerde ik me er al jaren aan. Het leven mag best een tijdje terugschakelen van versnelling 5 naar versnelling 2.

Iedere Nederlander kan nu proberen de films die er echt toe doen te bekijken en de boeken lezen die echt je leven veranderen.
Niet dat de meesten dat nu zullen gaan doen. Maar de mogelijkheid is er in ieder geval!

Wie kent Cees de Wolf nog? schreef: ↑

vr apr 10, 2020 11:28 am

Peter schreef:
Mooi he. Of tegen Parma. Allemaal jongens die daarna op het WK floreerden. Asprilla, Brolin en Zola. Mijn eerste WK die ik enigszins bewust mee heb gemaakt.

Hé, lekker jongens, een beetje mijmeren over het verleden...

Parma uit... Damn. Die wedstrijd wedijvert met de thuiswedstrijd tegen Salzburg in 2014 om de titel: meest kansloze Ajax ooit. Wie had in 1994 kunnen bevroeden dat een elftal, dat zo ten onder ging tegen Parma, een jaar het beste van de wereld zou worden?

Ik heb misschien altijd wat teveel met m'n kop in het verleden gezeten, maar daardoor was ik er wel altijd van overtuigd dat een prestatie van '71 of '95 herhalen gewoon kan.
Als je in minder dan een jaar van voor schut gaan in Parma naar Milan vernederen in Triëst kunt gaan, dan is het altijd mogelijk om heel snel een steengoed, bijna van iedereen winnend jong team met een paar ervaren pionnen in elkaar te zetten.

De Modricen en de Courtois' blijken helemaal niet zo geweldig als iemand ze met hun kont in het gras laat vallen.

Ik vond die tenue's van Parma ook fantastisch in dat jaar.

Die club heeft in de tussentijd hele andere zorgen gehad. In 2015 failliet verklaard en na een doorstart als Parma Calcio 1913 terug begonnen in de Serie D. Inmiddels zijn ze sinds 2018 na drie promoties op rij weer terug in de Serie A.

Ze spelen nog steeds in Stadio Ennio Tardini. Een naam die mij altijd weer doet terugdenken aan die uitwedstrijd waarin we helemaal kleurenblind werden gespeeld.

Wie kent Cees de Wolf nog? schreef: ↑

vr apr 10, 2020 11:28 am

Parma uit... Damn. Die wedstrijd wedijvert met de thuiswedstrijd tegen Salzburg in 2014 om de titel: meest kansloze Ajax ooit. Wie had in 1994 kunnen bevroeden dat een elftal, dat zo ten onder ging tegen Parma, een jaar het beste van de wereld zou worden?

Het Ajax van Marcel Keizer in 2017 tegen Nice en Rosenberg (!) eruit geflikkerd en een seizoentje later Europa te veroveren (ja, dat hebben we echt wel gedaan) met voetbal waar fans over de hele wereld het nog lang over zullen hebben. Ook zoiets.

Mr. Ajax schreef: ↑

vr apr 10, 2020 2:30 pm

Wie kent Cees de Wolf nog? schreef: ↑

vr apr 10, 2020 11:28 am

Parma uit... Damn. Die wedstrijd wedijvert met de thuiswedstrijd tegen Salzburg in 2014 om de titel: meest kansloze Ajax ooit. Wie had in 1994 kunnen bevroeden dat een elftal, dat zo ten onder ging tegen Parma, een jaar het beste van de wereld zou worden?

Het Ajax van Marcel Keizer in 2017 tegen Nice en Rosenberg (!) eruit geflikkerd en een seizoentje later Europa te veroveren (ja, dat hebben we echt wel gedaan) met voetbal waar fans over de hele wereld het nog lang over zullen hebben. Ook zoiets.

Die dingen gaan extreem snel.
2015-2016. De Boer met zijn flink uitgeklede selectie loot Fenerbahce, Celtic + Molde en sneuvelt in poulefase. Understatement: was geen loodzware loting.
2016-2017. EL finale.
2017-2018. Nouri drama, pech tegen Nice --twee gelijke spelen, uitdoelpunten beslissend-- maar twee dramatische nederlagen tegen Rosenborg.
2018-2019. Een CL campagne om je vingers bij af te likken.

Zullen we dit seizoen dan gemakshalve maar bij de drama's rekenen? Dan kunnen we komend seizoen weer genieten.

Marillion schreef: ↑

vr apr 10, 2020 9:46 am

Milan op haar retour, datzelfde Milan dat dus het seizoen ervoor met 4-0 van Barcelona wint (in een CL finale, geen vriendschappelijk zomeravond potje), met Barcelona onder leiding van Cruijff als trainer die zijn spelers dan misschien niet op scherp zou hebben gekregen als trainer (voor een CL finale dus!) terwijl hij dus wel een absolute toptrainer zou zijn geweest.

Daar schuilt geen tegenstelling in. Ook toptrainers krijgen hun spelers soms niet op scherp, want uiteindelijk zijn zij afhankelijk van de mensen die het moeten doen. De macht van een trainer reikt niet zover dat hij alles in de hand heeft. Toeval en goede wil van de spelers geven uiteindelijk de doorslag.
LVG plaatste zich met een team vol topspelers niet voor het WK, het werd uitgeschakeld door **** Ierland. Was LVG dan geen toptrainer? Natuurlijk wel, maar zo werkt het gewoon.

Dit was hoe de Europese toernooien in die tijd in elkaar zaten. De landskampioenen speelden om de EC 1, eventueel aangevuld met de cup houder. Dat de verhoudingen tussen clubs nu anders liggen doet niets af aan de prestaties die toen zijn geleverd. Hoe moeten we anders de successen uit de jaren '70 gaan interpreteren?

1971:
Nentori Tirana
Basel
Celtic

Atletico Madrid
Panathinaikos

1972:
Dinamo Dresden
Marseille
Arsenal
Benfica
Internazionale

1973:
vrijgeloot
CKSA Sofia
Bayern Munchen
Real Madrid
Juventus

Iemand nog iets te zeuren over Hajduk Split?

Hajduk Split stelde niet veel voor.

Aardig sterke teams vanaf de kwartfinale.

Yopii schreef: ↑

vr apr 10, 2020 3:30 pm

Was LVG dan geen toptrainer? Natuurlijk wel

Natuurlijk was LVG een toptrainer, maar dat neemt niet weg dat het WK 2002 wel gewoon een zwarte bladzijde op zijn CV is. En dat hij toen heeft gefaald.

Net zoals Milan een zwarte bladzijde is op het CV van Cruijff. Dat kun je niet wegrelativeren met een enkel woord (champagnebenen). Zoals hij ook drie seizoenen op rij heeft gefaald met Ajax in de Eredivisie.

Yopii schreef: ↑

vr apr 10, 2020 3:30 pm

Daar schuilt geen tegenstelling in. Ook toptrainers krijgen hun spelers soms niet op scherp, want uiteindelijk zijn zij afhankelijk van de mensen die het moeten doen. De macht van een trainer reikt niet zover dat hij alles in de hand heeft.

Natuurlijk speelt de trainer daar een gigantische rol in.

Dat is wat Van Gaal en Mourinho (en misschien ook Ten Hag) zo fantastisch kunnen. Het blijven hameren op de scherpte en het perfectionisme, het kweken van een winnaarsmentaliteit, het continu op de agenda houden van de doelen (in dit geval die CL-finale tegen Milan). Het meteen op zondag-avond temperen van de vreugde of in ieder geval in je kleedkamerspeech de juiste snaar weten te raken. Appeleren aan het eergevoel, duidelijk maken dat het seizoen nog niet voorbij is en dat het mooiste nog moet komen.

Is dat makkelijk? Nou, lijkt me eigenlijk wel (want nogmaals: mogelijk de wedstrijd van de eeuw). Maar ook als het niet makkelijk is, dat is wel je taak. Daarvoor ben je de trainer (volgens velen zelfs een toptrainer). Daarvoor krijg je miljoenen betaald, niet om je bij het onvermijdelijke neer te leggen, maar om het proces op de een of andere manier te beinvloeden. Hou een emotionele speech, nodig een inspirerende spreker uit, maak een filmpje, verbied de champagne, sluit ze op in een trainingskamp, maar krijg ze hoe dan ook scherp. Als je dat niet kan, ook prima. Maar dat komt dan niet erg sterk over.

Natuurlijk was LVG een toptrainer, maar dat neemt niet weg dat het WK 2002 wel gewoon een zwarte bladzijde op zijn CV is. En dat hij toen heeft gefaald.

Net zoals Milan een zwarte bladzijde is op het CV van Cruijff. Dat kun je niet wegrelativeren met een enkel woord (champagnebenen). Zoals hij ook drie seizoenen op rij heeft gefaald met Ajax in de Eredivisie.

Hoe kom je toch telkens op die drie seizoenen??
Hij is krap aan anderhalf jaar de hoofdtrainer geweest.

En in '87 is er qua puntenaantal toch niet heel erg gefaald.

Natuurlijk speelt de trainer daar een gigantische rol in.

Dat is wat Van Gaal en Mourinho (en misschien ook Ten Hag) zo fantastisch kunnen. Het blijven hameren op de scherpte en het perfectionisme, het kweken van een winnaarsmentaliteit, het continu op de agenda houden van de doelen

Je hebt Ten Hag afgelopen seizoen extreem verheerlijkt. Die heeft net zo goed met zijn ingrepen op de momenten suprême gefaald. Die 4-4 tegen Heerenveen was niet goed gemanaged, een wedstrijd 0-0 spelen en 0 wissels gebruiken was heel merkwaardig.

De achterstand op PSV werd louter gedicht dankzij een uitglijder van PSV tegen Emmen en via een zeer opmerkelijke onderlinge wedstrijd.
PSV thuis had de titelrace een compleet andere afloop gegeven als Bergwijn niet gigantisch faalt bij een niet te missen kans en Van Bommel niet zo'n enorme angsthaas is.

Spurs thuis is verschrikkelijk stukje coach ingrijpen onder hoogspanning geweest. In de 67e minuut Sinkgraven als een soort van extra linksback brengen.
Veltman erin voor Schöne ga maar lekker tegen je verdediging aanleunen wat Ajax niet kan en als klapstuk je enige middenvelder met diepgang wisselen voor Magallan. Zulk angsthazen voetbal wordt bijna altijd afgestraft en bij die fatale goal van Moura zie je Magallan ook gewoon in de weg lopen. En spelers twijfelen wie er nu ingrijpt omdat er simpelweg gewoon teveel defensieve poppetjes weifelend op een rijtje staan.

Cruijff schreef: ↑

vr apr 10, 2020 6:22 pm

Hoe kom je toch telkens op die drie seizoenen??
Hij is krap aan anderhalf jaar de hoofdtrainer geweest.

Ajax Rules schreef: ↑

vr apr 10, 2020 6:33 pm

Cruijff schreef: ↑

vr apr 10, 2020 6:22 pm

Hoe kom je toch telkens op die drie seizoenen??
Hij is krap aan anderhalf jaar de hoofdtrainer geweest.

Voordat Cruijff in 1985 instapte is het een grote chaos geweest bij Ajax.
Tonny Bruins Slot, Spitz Kohn en Cor van der Hart zijn in een jaar tijd alle drie trainer geweest, lekkere erfenis.

Alleen in '86-'87 heeft hij die Ajax selectie echt een beetje kunnen kneden en ook dat leek niet makkelijk met zo'n incompetent Ajax bestuur en een financieel veel daadkrachtiger Philips.
Aankopen als Jan Wouters weigerde Ajax eerst nog te doen, een tijd lang moest een 21-jarige speler teamgenoten van 20 aansturen en corrigeren.

Van de top 3 Ajax, Feyenoord en PSV betaalde Ajax de laagste salarissen hè. In ieder geval zeker de bij Ajax opgeleide spelers verdienden beroerd.
Koeman en zelfs een jongen als Rijkaard tekenden niet voor niets een contract bij PSV, in dat zelfde decennium volgden nog vijf oud Ajacieden.

In 1987 won PSV de landstitel echt maar nipt. Van Basten was diverse potten niet inzetbaar vanwege zijn enkel. Voor het Nederlands voetbal maar goed ook, want als PSV in '87-'88 geen deelnemer aan de EC 1 is dan kunnen ze die beker ook niet winnen.


PSV heeft het hoogtepunt in hun clubgeschiedenis dus eigenlijk ook te danken aan Johan zo is de cirkel weer rond.

Ik viel toevallig gister op Ziggo in een programma over de voetbal jaren '90, daarin kwam ook die finale tussen Milan & Barcelona aan bod. Desailly gaf daarin aan dat Cruyff laatdunkend had gedaan over Milan, zij zouden geen partij zijn voor zijn Barcelona. Cruyff had zich zelfs voor de finale al laten fotograferen met de cup in zijn handen... Capello heeft vervolgens deze foto en teksten in de kleedkamer van Milan opgehangen als extra motivatie.

laatdunkend had gedaan over Milan, zij zouden geen partij zijn

hoogmoed komt voor de val...

Ken het verhaal trouwens wel, Gaizka.
De foto waar hij met de beker op stond was genomen in 1992.

Maar een Italiaanse krant kan dat natuurlijk bewerken met heel mooie krantenkoppen. Zulke peptalks werken bij voetballers altijd inderdaad als doping.

Milan op haar retour, datzelfde Milan dat dus het seizoen ervoor met 4-0 van Barcelona wint (in een CL finale, geen vriendschappelijk zomeravond potje), met Barcelona onder leiding van Cruijff als trainer die zijn spelers dan misschien niet op scherp zou hebben gekregen als trainer (voor een CL finale dus!) terwijl hij dus wel een absolute toptrainer zou zijn geweest.

Milan op zijn retour is natuurlijk wel een beetje geschiedvervalsing. Ajax trof inderdaad in de poule een verzwakt Milan aan, maar dat gold niet voor de finale. Toen speelde het met een wereldelftal: Boban, Desailly, Maldini, Costacurta, Simone etc.

Op 24 mei 1995 had Milan idd een sterke opstelling. Van Gaal, Blind en Rijkaard baalden dat Boban in de basis stond. Daar schrokken ze echt van.

En vlak voordat Ajax in september '94 de eerste wedstrijd tegen AC Milan speelde werd Ruud Gullit geïnterviewd.
Toen Gullit werd gevraagd of Ajax van Milan zou kunnen winnen begon hij heel hard te lachen en antwoordde hij "laten we wel realistisch blijven".

Dat werkte vervolgens weer als doping op Ajax (en vooral op de Ajax aanhang, want in het OS werd Gullit hééééél hard uitgefloten en dat had eigenlijk met zijn Feyenoord verleden weinig te maken, dat ging om de denigrerende opmerking richting Ajax)

Ouwehoer niet man. We floten omdat ie een kakkie was.

Jij misschien.

Maar sowieso is Gullit nooit heel populair geweest in Ajax kringen.

Wie kent Cees de Wolf nog? schreef: ↑

vr apr 10, 2020 9:38 pm

Ouwehoer niet man. We floten omdat ie een kakkie was.

Was toch vooral vanwege het afhaken bij Oranje voor Wk 94?

Jinne schreef: ↑

vr apr 10, 2020 10:38 pm

Wie kent Cees de Wolf nog? schreef: ↑

vr apr 10, 2020 9:38 pm

Ouwehoer niet man. We floten omdat ie een kakkie was.

Was toch vooral vanwege het afhaken bij Oranje voor Wk 94?

Ajacieden hebben zelden echt een enorme boodschap aan Oranje.
Ook de zomer van '94 maakte Gullit inderdaad niet populairder. Omdat ie gewoonweg een lulverhaal ophing dat hij niet meeging.

Zijn uitleg was dat hij die uitleg na het toernooi nog wel zou geven en ook het verhaal wie hij toen vertelde sneed niet echt hout.
( het leken bijna mijn Ajaxtalk posts wel )

Overigens kun je je afvragen of de bezoekers van een pot in 't Olympisch wel allemaal "de typische Ajax toeschouwers" zijn. We hadden het recent nog over de toeschouwersgemiddelden in De Meer. 16.000, 11.000, slechts 10.000 toeschouwers zaten er vaak maar en soms nog minder. Ook bijvoorbeeld Ajax-PSV in De Meer was niet standaard uitverkocht.

En toch als Ajax uitweek naar het Olympisch en de wedstrijden bij alle sigarenboeren en via de affiches flink werden aangekondigd, dan zaten er meer dan 50.000 of ruim 60.000 (incl de staanplaatsen) mensen in die oude pisbak. Blijft ook opvallend.

Tegenwoordig is de Arena te klein bij Europese wedstrijden. En is er een wachtlijst voor seizoenskaarten.

Ik heb altijd het idee dat Gullit een beetje 'vergeten' is ofzo.

Hij is natuurlijk gekozen tot beste speler van de wereld, maar hij was daarnaast ook met zijn uiterlijk en zijn persoonlijkheid een internationaal fenomeen. Echt een superster, zoals Ronaldo nu.

Heb altijd het idee dat mensen van 20 a 25 jaar oud zich eigenlijk nauwelijks realiseren hoe groot Gullit was.