Nostalgische voetbalbeelden

Alles over Ajax in z'n algemeenheid.

Moderator: mods

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40619
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Nostalgische voetbalbeelden

Bericht door Marillion » za apr 11, 2020 11:39 am

Ajax Rules schreef:
za apr 11, 2020 10:49 am
Ik heb altijd het idee dat Gullit een beetje 'vergeten' is ofzo.

Hij is natuurlijk gekozen tot beste speler van de wereld, maar hij was daarnaast ook met zijn uiterlijk en zijn persoonlijkheid een internationaal fenomeen. Echt een superster, zoals Ronaldo nu.

Heb altijd het idee dat mensen van 20 a 25 jaar oud zich eigenlijk nauwelijks realiseren hoe groot Gullit was.
Komt dat misschien omdat je het een beetje door een Ajax bril bekijkt?

Ik had in die tijd als Ajax supporter veel meer met Marco van Basten. Nog steeds overigens omdat hij veel meer de briljante technicus was daar waar Gullit het meer van kracht en dynamiek moest hebben. Dan is hij ook nog een Amsterdammer die voor Feyenoord en PSV heeft gespeeld maar niet voor Ajax. Maar bij het terugkijken van oude beelden, bijvoorbeeld van zijn Milan periode, zie ik hem ook echt wel als een absolute ster uit die periode.

Wat misschien niet voor hem heeft gesproken als je naar het heden gaat is zijn rol als trainer. Dat was los van een FA Cup met Chelsea geen doorslaand succes. Daar heeft diezelfde Van Basten natuurlijk ook enorm last van. Als speler onaantastbaar en als trainer vooral een prutser. Daarom moeten grote spelers ook eigenlijk nooit trainer worden. Gewoon achterover gaan zitten en in je rol van oud speler blijven is vaak beter voor de herinnering.
Nil volentibus arduum

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 33279
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Nostalgische voetbalbeelden

Bericht door zeux » za apr 11, 2020 12:15 pm

Met Koeman toch wel als uitzondering?
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40619
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Nostalgische voetbalbeelden

Bericht door Marillion » za apr 11, 2020 12:34 pm

Ja, die blijft wel overeind.

Bij Ajax ben ik nooit voorstander van de aanstelling van een groot oud speler als trainer. Omdat het namelijk vrijwel altijd op enig moment mis gaat. Kijk bijvoorbeeld naar Frank de Boer. Dat begon dan nog goed maar nu kijken veel mensen minder positief naar hem. Danny Blind is er ook niet beter van geworden. Van Basten als trainer is een nog beter voorbeeld. Weg mythe. Was gewoon blijven golfen denk ik dan.
Nil volentibus arduum

Gebruikersavatar
Jinne
Site Admin
Berichten: 13698
Lid geworden op: ma sep 22, 2003 11:05 am
Locatie: Amsterdam, Holland
Contacteer:

Re: Nostalgische voetbalbeelden

Bericht door Jinne » za apr 11, 2020 12:55 pm

Ajax Rules schreef:
za apr 11, 2020 10:49 am
Ik heb altijd het idee dat Gullit een beetje 'vergeten' is ofzo.

Hij is natuurlijk gekozen tot beste speler van de wereld, maar hij was daarnaast ook met zijn uiterlijk en zijn persoonlijkheid een internationaal fenomeen. Echt een superster, zoals Ronaldo nu.

Heb altijd het idee dat mensen van 20 a 25 jaar oud zich eigenlijk nauwelijks realiseren hoe groot Gullit was.
Als ze Fifa spelen dan kennen ze Gullit wel. Is een van de favoriete legends.
He's not the Messiah. He's a very naughty boy!

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40619
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Nostalgische voetbalbeelden

Bericht door Marillion » za apr 11, 2020 3:55 pm

Hij was in de succesperiode bij Milan ook wel echt een icoon. Alleen ging de glansrol op het EK wel echt naar Van Basten.

Toen ik laatst oude beelden van Milan zag vond ik z'n kracht en dynamiek wel echt geweldig. Dat waren de jaren van de strijd met het Napoli van Maradona. Toch, ik was in februari bij Inter - Milan. Vooraf een stadiontour gedaan en de fanshop bezocht. Daar is Van Basten veel prominenter aanwezig. Je kunt ook nog gewoon een Milan shirt kopen met Van Basten en nummer 9.
Nil volentibus arduum

Mr. Ajax
Berichten: 14431
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 3:32 pm

Re: Nostalgische voetbalbeelden

Bericht door Mr. Ajax » za apr 11, 2020 3:58 pm

Ajax Rules schreef:
za apr 11, 2020 10:49 am
Ik heb altijd het idee dat Gullit een beetje 'vergeten' is ofzo.

Hij is natuurlijk gekozen tot beste speler van de wereld, maar hij was daarnaast ook met zijn uiterlijk en zijn persoonlijkheid een internationaal fenomeen. Echt een superster, zoals Ronaldo nu.

Heb altijd het idee dat mensen van 20 a 25 jaar oud zich eigenlijk nauwelijks realiseren hoe groot Gullit was.
Komt misschien ook deels door het feit dat hij voetballend geen absolute vernieuwende genie was (zoals je dat van een Maradona maar ook bijvoorbeeld een Bergkamp kunt zeggen), maar eerder gewoon qua fysiek, kracht en dynamiek steengoed was. Dat kun je in principe ook van Cristiano Ronaldo zeggen, maar die heeft dan weer wel vrachtladingen aan goals gemaakt en werkelijk alle records aan flarden geschoten. Gullit heeft volgens mij in zijn meest productieve seizoen ooit zo'n 15-16 doelpunten gemaakt (notabene bij Sampdoria als ik me niet vergis).

Wat ik wil zeggen is dat de namen die echt doorleven im generaties die ze niet bewust hebben meegemaakt zijn de spelers die dus of buitengewoon veel goals hebben gescoord (CR7) of spelers die het voetbal iets erg vernieuwend brachten en dingen deden die daarvoor helemaal niet gezien werden op een voetbalveld (voor mij hoort Bergkamp dus in dit rijtje, maar ook een Ronaldo (de dikke), een Iniesta en - needless to say - Cruijff) of natuurlijk een combinatie van die twee (Messi...).
- Je bent net zolang gestoord tot je een genie bent -

Mr. Ajax
Berichten: 14431
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 3:32 pm

Re: Nostalgische voetbalbeelden

Bericht door Mr. Ajax » za apr 11, 2020 3:59 pm

Marillion schreef:
za apr 11, 2020 3:55 pm
Hij was in de succesperiode bij Milan ook wel echt een icoon. Alleen ging de glansrol op het EK wel echt naar Van Basten.

Toen ik laatst oude beelden van Milan zag vond ik z'n kracht en dynamiek wel echt geweldig. Dat waren de jaren van de strijd met het Napoli van Maradona. Toch, ik was in februari bij Inter - Milan. Vooraf een stadiontour gedaan en de fanshop bezocht. Daar is Van Basten veel prominenter aanwezig. Je kunt ook nog gewoon een Milan shirt kopen met Van Basten en nummer 9.
Zag overigens van de week een afleverinkje Tussen de Palen met hem (Gullit). Leuk half uurtje.
- Je bent net zolang gestoord tot je een genie bent -

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40619
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Nostalgische voetbalbeelden

Bericht door Marillion » za apr 11, 2020 4:06 pm

Van Basten is natuurlijk deels ook tot bijna mythische proporties gestegen vanwege het feit dat hij veel te vroeg en op treurige wijze afscheid moest nemen van de sport. Die beelden van een vol San Siro met een huilende Capello op de bank staan bij iedereen in het geheugen gegrift.
Nil volentibus arduum

Wie kent Cees de Wolf nog?
Berichten: 9022
Lid geworden op: do aug 28, 2014 11:39 am

Re: Nostalgische voetbalbeelden

Bericht door Wie kent Cees de Wolf nog? » za apr 11, 2020 6:45 pm

Ik snap best dat Gulllit veel betekend heeft voor het Nederlandse voetbal. Hij interesseert mij echter geen ruk.

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23209
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: Nostalgische voetbalbeelden

Bericht door Cruijff » za apr 11, 2020 8:36 pm

Mr. Ajax schreef:
za apr 11, 2020 3:59 pm
Marillion schreef:
za apr 11, 2020 3:55 pm
Hij was in de succesperiode bij Milan ook wel echt een icoon. Alleen ging de glansrol op het EK wel echt naar Van Basten.

Toen ik laatst oude beelden van Milan zag vond ik z'n kracht en dynamiek wel echt geweldig. Dat waren de jaren van de strijd met het Napoli van Maradona. Toch, ik was in februari bij Inter - Milan. Vooraf een stadiontour gedaan en de fanshop bezocht. Daar is Van Basten veel prominenter aanwezig. Je kunt ook nog gewoon een Milan shirt kopen met Van Basten en nummer 9.
Zag overigens van de week een afleverinkje Tussen de Palen met hem (Gullit). Leuk half uurtje.

Klopt. Dat was een leuke aflevering van Tussen de Palen.
Het verhaal over met Ancelotti op de kamer slapen voor de wedstrijd tegen Real Madrid heeft Ruud al 100 keer verteld, maar 't blijft een goed verhaal.

Iniesta
Berichten: 6019
Lid geworden op: ma okt 17, 2011 10:52 pm

Re: Nostalgische voetbalbeelden

Bericht door Iniesta » za apr 11, 2020 8:38 pm

Het is ook een lekkere verhalenverteller, mag graag naar z’n verhalen van vroeger luisteren.

Ajax Rules
Berichten: 31181
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Nostalgische voetbalbeelden

Bericht door Ajax Rules » zo apr 12, 2020 10:18 am

Mr. Ajax schreef:
za apr 11, 2020 3:59 pm

Zag overigens van de week een afleverinkje Tussen de Palen met hem (Gullit). Leuk half uurtje.
Die versnelling uit bij Napoli..... impressive hoor.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23209
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: Nostalgische voetbalbeelden

Bericht door Cruijff » zo apr 12, 2020 10:39 am

Marillion schreef:
za apr 11, 2020 3:55 pm
Hij was in de succesperiode bij Milan ook wel echt een icoon. Alleen ging de glansrol op het EK wel echt naar Van Basten.

Toen ik laatst oude beelden van Milan zag vond ik z'n kracht en dynamiek wel echt geweldig. Dat waren de jaren van de strijd met het Napoli van Maradona.
Zijn dynamiek, zijn kracht.
Zijn uitstraling was geweldig.

Oud spelers van Oranje en vooral Italianen zeiden altijd. Met Gullit in de ploeg voelde je je ontzettend machtig en krachtig, als je hem dan opeens in de spelerstunnel zag staan in het shirt van de tegenstander dan werd je gewoon bang.


Moet zeggen dat hij zonder zijn lange haren (en vanwege de mislukte trainersklussen) wel een stuk van die uitstraling inlevert.
Op de WK van '90 en EK van '92 glansde hij ook echt niet zoals hij in '88 deed. Het shirt van '88, een vrij lelijk soort Oranje is wel echt cult en in combinatie met die lange rasta haren van Gullit helemaal iconisch.

Heeft iemand nog zo'n old school Ruud Gullit petje te koop? :smile-ajax.gif:

Wie kent Cees de Wolf nog? schreef:
za apr 11, 2020 6:45 pm
Ik snap best dat Gulllit veel betekend heeft voor het Nederlandse voetbal. Hij interesseert mij echter geen ruk.
Wie kent Cees de Wolf nog? schreef:
vr aug 17, 2018 12:03 am
Twee dingen vielen me vandaag op bij de kakkies; de kneiterleipe overtreding van Berghuis die ik voorbij zag komen op Foxsports.nl en een (Weliswaar partijdig) stuk van een feyenoordfan, tevens, econoom, in het Financieel Dagblad vandaag, wat als volgt luidde:
Tsjalle van der Burg


En zo kan het zijn dat Feyenoord zijn kostbaarste bezit verliest. Dat is de volgens iedereen niet te overtreffen sfeer van de Kuip — die zo sterk heeft bijgedragen aan dat grote wonder van een club die, ondanks de vaak matige elftallen van de laatste veertig jaar, nog steeds bijna even populair is als die rijke club uit Amsterdam. Dag, Feyenoord van mijn dromen.

Tsjalle van der Burg is econoom aan de Universiteit Twente en lid van FSV De Feijenoorder.
Kennelijk wel een ekte ekte, die Van der Burg, want Ajax schrijven gaat hem moeilijk af.

Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk

En Ceessie is ook zo'n ekte ekte die in alle kakkies een erfvijand ziet?

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23209
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: Nostalgische voetbalbeelden

Bericht door Cruijff » zo apr 12, 2020 10:45 am

Vandaag kiest de NOS trouwens voor een terugblik op het EK van 1992 in Zweden.

Die 3-1 overwinning op Duitsland was wel écht een heel lekkere pot hoor!

Wie kent Cees de Wolf nog?
Berichten: 9022
Lid geworden op: do aug 28, 2014 11:39 am

Re: Nostalgische voetbalbeelden

Bericht door Wie kent Cees de Wolf nog? » zo apr 12, 2020 1:21 pm

Zeker, ik heb een serieuze antipathie tegen die gasten. Door 1989 en 1997.

Ajax Rules
Berichten: 31181
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Nostalgische voetbalbeelden

Bericht door Ajax Rules » zo apr 12, 2020 1:50 pm

Wie kent Cees de Wolf nog? schreef:
zo apr 12, 2020 1:21 pm
Zeker, ik heb een serieuze antipathie tegen die gasten. Door 1989 en 1997.
Maar niet tegen je eigen club? :confused.gif:
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Wie kent Cees de Wolf nog?
Berichten: 9022
Lid geworden op: do aug 28, 2014 11:39 am

Re: Nostalgische voetbalbeelden

Bericht door Wie kent Cees de Wolf nog? » zo apr 12, 2020 2:25 pm

Nee natuurlijk niet. Het met fanatisme aanhangen van een club is per definitie irrationeel.

Ajax Rules
Berichten: 31181
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Nostalgische voetbalbeelden

Bericht door Ajax Rules » zo apr 12, 2020 2:35 pm

Wie kent Cees de Wolf nog? schreef:
zo apr 12, 2020 2:25 pm
Nee natuurlijk niet. Het met fanatisme aanhangen van een club is per definitie irrationeel.
True. Maar het feit dat je uitgerekend deze twee jaren noemt, suggereert wel dat je je enorm sterk identificeert met de mannen die daar "namens Ajax" in het weiland stonden. Of leg ik je nu woorden in de mond?
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Yopii
Berichten: 17879
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Nostalgische voetbalbeelden

Bericht door Yopii » zo apr 12, 2020 2:40 pm

En zo kan het zijn dat Feyenoord zijn kostbaarste bezit verliest. Dat is de volgens iedereen niet te overtreffen sfeer van de Kuip — die zo sterk heeft bijgedragen aan dat grote wonder van een club die, ondanks de vaak matige elftallen van de laatste veertig jaar, nog steeds bijna even populair is als die rijke club uit Amsterdam. Dag, Feyenoord van mijn dromen.
Ik ben het hier trouwens wel mee eens.

GA maar na hoe lang het duurde voor wij een beetje gewend waren in de Arena... En dan was de Meer echt een simpel stadionnetje in vergelijking met de Kuip.

Wie kent Cees de Wolf nog?
Berichten: 9022
Lid geworden op: do aug 28, 2014 11:39 am

Re: Nostalgische voetbalbeelden

Bericht door Wie kent Cees de Wolf nog? » zo apr 12, 2020 2:42 pm

Ik heb letterlijk tussen ze gestaan op de tribune, daarmee identificeer ik mij niet me ze, maar ken ze wel. En ja, ik was oud en wijs genoeg om niet naar Beverwijk te gaan. Wanneer echter die andere lui in strijd met de afspraken met wapens komen en dan een ongewapend en op de grond liggend persoon letterlijk de hersens inslaan, maakt dit dat er een ongelofelijke antipathie in stand wordt gehouden. Overigens had 1989 niks met een Ajax harde kern te maken, dat was gewoon een regelrechte aanslag.

(En ja, ik schaamde mij kapot voor mijn cluppie toen Van Persie op de Toekomst werd belaagd.)

Ajax Rules
Berichten: 31181
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Nostalgische voetbalbeelden

Bericht door Ajax Rules » zo apr 12, 2020 2:50 pm

Yopii schreef:
zo apr 12, 2020 2:40 pm
En dan was de Meer echt een simpel stadionnetje in vergelijking met de Kuip.
:confused.gif:

Het punt is toch nooit geweest dat de Kuip objectief zo'n fantastisch stadion was? Objectief was de Arena altijd al superieur aan de Kuip. Het punt was dat de Kuip historie had en dat er vaak een goede sfeer was. Net als de Meer.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Ajax Rules
Berichten: 31181
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Nostalgische voetbalbeelden

Bericht door Ajax Rules » zo apr 12, 2020 2:52 pm

Wie kent Cees de Wolf nog? schreef:
zo apr 12, 2020 2:42 pm
Wanneer echter die andere lui in strijd met de afspraken met wapens komen
Dus de Ajax-delegatie had geen wapens?
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Yopii
Berichten: 17879
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Nostalgische voetbalbeelden

Bericht door Yopii » zo apr 12, 2020 3:09 pm

Ajax Rules schreef:
zo apr 12, 2020 2:50 pm
Yopii schreef:
zo apr 12, 2020 2:40 pm
En dan was de Meer echt een simpel stadionnetje in vergelijking met de Kuip.
:confused.gif:

Het punt is toch nooit geweest dat de Kuip objectief zo'n fantastisch stadion was? Objectief was de Arena altijd al superieur aan de Kuip. Het punt was dat de Kuip historie had en dat er vaak een goede sfeer was. Net als de Meer.
Huh?

Natuurlijk gaat het om de sfeer. Daarvoor ga je naar het stadion.

De Meer was gezellig en intiem, maar zelfs veertig jaar geleden al te klein voor Ajax. Mag je niet vergelijken met de Kuip, waar niet al te lang geleden nog interlands zijn gespeeld.


Bij F. hebben stadion & 'Hondstrouw Legioen' de hoofdrol, want sportief valt er weinig meer te genieten.

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23209
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: Nostalgische voetbalbeelden

Bericht door Cruijff » zo apr 12, 2020 3:16 pm

Natuurlijk gaat het bij voetbal echt wel heel erg om de sfeer!!
Daarvoor speel je Klassiekers of krakers als Ajax - Twente op 15 mei in een propvol stadion, daarom heb je bij Europese wedstrijden een stijf uitverkocht stadion!

En uiteraard wordt dat Kuip sfeertje overdreven gecultiveerd. Toen Jack van Gelder dat zondagavond programma nog presenteerde, zaten ze aan die praattafel een beetje belachelijk te maken dat de Ajax aanhang afscheid nam van Sjakie Wolfs met een zo'n groot mogelijk eerbetoon aan Sjakie. Gingen ze een lopen afzeiken.

Als op eenzelfde manier in de Kuip een materiaalman zou zijn uitgezwaaid, zou die exact zelfde tafel nog niet snel uitgedruppeld zijn met hun loftrompet over 'het legioen'. Clichétjes over hard werken, niet lullen maar wel poetsen en kein geloel fussbal spielen of juist over 'Godenzonen', ze worden tot in den treuren herhaald.

Wie kent Cees de Wolf nog? schreef:
zo apr 12, 2020 1:21 pm
Zeker, ik heb een serieuze antipathie tegen die gasten. Door 1989 en 1997.
Ah, Yopii.
Die spijkerbom in De Meer daar was jij ook bij, toch? Nog ruim een dag oorsuizen gehad in je rechteroor gehad en ongeveer 24 uur bang geweest dat je gehoor nooit helemaal meer goed terug zou keren??

Yopii
Berichten: 17879
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Nostalgische voetbalbeelden

Bericht door Yopii » zo apr 12, 2020 3:33 pm

Klopt, maar 'gewoon' door vuurwerk uit het belendende vak.

Geen pretje.

Natuurlijk is de Feyenoord-cultuur een constructie, maar dat is de Ajax-cultuur ook.

Zoals ik al eerder schreef, het is allemaal een illusie. Doordat mensen erin geloven, wordt een bepaald aspect vergroot zodra het zich voordoet.

Ajax speelt echt niet altijd aantrekkelijk voetbal, en met die grote talenten uit de eigen school valt het, afgezet tegen de investeringen, ook wel weer mee, als je het op de lange termijn bekijkt. Jaren zitten we tegen schuifie-voetbal met Dijks en Sigthorsson an te kijken, en als dan eindelijk een paar echt goede voetballers zich aandienen (niet noodzakelijkerwijs uit de eigen opleiding) en Ajax begint goed te voetballen, dan weet iedereen zeker dat Ajax gewoon zo is dat het altijd... enz. Iedereen kakelt elkaar na; supporters roepen dat ze voor Ajax zijn, want dat speelt altijd zo en zo en heeft altijd.... Waar was je toen Frank de Boer trainer was, denk ik dan. :smallgrin.gif:

Feyenoord: heeft het altijd harde werkers? Valt wel mee. Kuyt is een prototype, maar hij heeft zijn mythe aan Feyenoord aangepast, terwijl hij niet eens een Rotterdammer is en ook niet bij F. vandaan komt.

PSV is wel tamelijk authentiek, daar zit het minderwaardigheidscomplex in de genen van de supporters. Dat komt doordat PSV nog steeds een regionale club is.

Plaats reactie