4-3-3 of 4-2-3-1?

[Sandro]

Het is toch gewoon en-en? En het juiste systeem kiezen, en het vervolgens goed tot uitvoering brengen?

Ik vind het altijd een beetje flauw om een discussie over tactiek af te doen met "spelers zijn altijd in beweging, dus staan constant in een andere opstelling", of "tactiek maakt niet uit, als je zó slecht speelt". Zeker in een topic dat over tactieken gaat.

Trainers zijn continu bezig met tactiek. Voetbal is dan wel geen schaakspel, maar veel trainers kijken er volgens mij wel op die manier naar. Een schaakbord dat na elke situatie weer helemaal anders staat

[Iniesta]

Het is uiteraard van essentieel belang. Alleen is mijn mening dat 433 in de praktijk altijd een soort van 41221 of 3421 of welke combi is omdat spelers nu eenmaal binnen een tactiek in beweging zijn. Een middenveld van 3 zal bij welke tactiek ook bijna nooit drie op lijn zijn.
433 is volgens mij een basis, vanwaar je diverse verschillende tactieken kunt toepassen.

[Lionel]

Je hebt bij 4-3-3 (met 1 speler op '6') buitenspelers en 2 halven die aansluiting kunnen zoeken bij de spits.

Dat is dus 1 extra middenvelder.

Daar staat tegenover dat in in een 4-2-3-1 er twee extra buitenspelers, of eigenlijk binnenspelers, zijn die kunnen aansluiten bij de spits (waarbij hun posities kunnen worden overgenomen door de backs). In een 4-3-3 staan de buitenspelers relatief vaak aan de zijlijn.

Per saldo wordt de spits in een 4-2-3-1 dus meer ondersteund. In theorie althans.

Kijk eens een wedstrijd van Liverpool, Barca, Madrid, Napoli, Chelsea (al zijn die geswitcht volgens mij) of City en vertel mij dan even hoe dit niet mogelijk is met Ajax en of de vleugelspelers aan de zijlijn staan geplakt.

[Lionel]

Boskamp geeft bij VI aan dat Marin een lopende speler is. Mij wij moeten vooral 4231 spelen

[Sandro]

Boskamp geeft bij VI aan dat Marin een lopende speler is.

Waarom heb je daar Boskamp voor nodig?

[Lionel]

Niet. Maar ik vind het bizar dat er spelers door Ajax worden gekocht, op een verkeerde positie worden gebruikt en vervolgens bij het grof vuil gezet gaan worden.

[De Dominee]

Als Ten Hag wil vasthouden aan 4-2-3-1 zou ik graag eens het volgende zien:

Tadic
Promes - Ziyech - Neres
Martinez - Donny
Nico - Blind - Alvarez - Mazraoui/Dest
Onana

Donny kan volgens mij prima meer taakbewust spelen en heeft de technische bagage en het inzicht om aanspeelbaar te zijn, te handelen onder druk en vooruit te voetballen. Met Alvarez hebben we lengte en snelheid achterin naast Blind, die vanuit zijn positie als CV kan coachen en aansturen. Martinez in de Davids rol als 'ball hawk', zoals Wimpey dat mooi zegt.

De 3 achter Tadic kunnen tijdens de wedstrijd constant wisselen van positie, waarbij Promes wellicht zelfs een betere optie op 10 zal blijken dan Ziyech. Die invulling is flexibel. Tadic in de punt, met hem voetballen we het makkelijkst.

[Lionel]

Je zult het een en ander over je heen krijgen maar dit lijkt mij gezien de kwaliteiten de meest logische opstelling met argumentatie.

[De Dominee]

Mochten we onverhoopt de CL halen morgenavond zou ik graag nog een '6' toevoegen (liefst Berge, anders Propper) zodat Donny weer naar 10 kan.

[Lionel]

Ik zou Propper graag zien. Een herkenbaar Ajax (Nederlandse spelers, al draait het om kwaliteit (open deur)) vind ik wel belangrijk. Al hoor ik hier op dit forum lovende verhalen over die Berge.

[wimpey]

Mochten we onverhoopt de CL halen morgenavond zou ik graag nog een '6' toevoegen (liefst Berge, anders Propper) zodat Donny weer naar 10 kan.

Eh, klopt deze zin?

[Mr. Ajax]

Ik zou Propper graag zien. Een herkenbaar Ajax (Nederlandse spelers, al draait het om kwaliteit (open deur)) vind ik wel belangrijk. Al hoor ik hier op dit forum lovende verhalen over die Berge.

Berge ken ik niet, maar Propper vind ik te slap en flegmatiek om mee te doen in ons energieke pressievoetbal. Daar moet je iemand hebben die de bal altijd wil krijgen of terugveroveren, en die bereid is daarvoor het gras op te vreten. Propper lijkt me dat niet.

[De Dominee]

Mochten we onverhoopt de CL halen morgenavond zou ik graag nog een '6' toevoegen (liefst Berge, anders Propper) zodat Donny weer naar 10 kan.

Eh, klopt deze zin?

Zeker, al is het met een kleine kwinkslag (onverhoopt). We hebben nogal wat pessimisten onder ons op AT.

[wimpey]

Zeker, al is het met een kleine kwinkslag (onverhoopt). We hebben nogal wat pessimisten onder ons op AT.

Nou ben ik vrij pessimistisch over wat ik tot dusver van Ajax heb gezien, maar het is voor de club van ganser harte te hopen dat het morgen lukt. Anders kon het wel eens een zeer vervelend seizoen worden.

[Lionel]

Zoals ik het zie:

Onana

Dest/Mazraoui
Alvarez/Veltman/Schuurs
Blind
Nico

Martinez
Donny
Ziyech

Promes
Tadic
Neres

Dan heb je eigenlijk alleen achterin alles een beetje op orde, qua back-ups. En de spits (KJH). Voor de rest is het allemaal vrij mager, of zie ik dit verkeerd?

[wimpey]

Dit topic lijkt me - gezien het voorhanden zijnde materiaal - wel klaar trouwens. Het leek me eerder al klaar, maar na gisteren helemaal.

Er zullen vast wedstrijden zijn waarin 2 betonvlechters op het middenveld gevraagd worden, zoals gisteren, gezien het belang van de wedstrijd. Sporadisch kun/moet je zo spelen.

Maar in het gros van de wedstrijden stel je je beste middenvelders op het middenveld op: HZ en Donny dus. In combi met één betonvlechter. En dan lijkt Martinez me dus veel meer middenvelder dan Alvarez.

[Lionel]

Dit topic lijkt me - gezien het voorhanden zijnde materiaal - wel klaar trouwens. Het leek me eerder al klaar, maar na gisteren helemaal.

Er zullen vast wedstrijden zijn waarin 2 betonvlechters op het middenveld gevraagd worden, zoals gisteren, gezien het belang van de wedstrijd. Sporadisch kun/moet je zo spelen.

Maar in het gros van de wedstrijden stel je je beste middenvelders op het middenveld op: HZ en Donny dus. In combi met één betonvlechter. En dan lijkt Martinez me dus veel meer middenvelder dan Alvarez.

Mij ook.

Ik vind de selectie echter totaal niet in balans. Wat doen we als er iemand uitvalt? Meteen KJH erin? Dan ga je dus ook weer anders voetballen.

[De Dominee]

Als we inderdaad 4-3-3 gaan spelen mag er wel een vleugelspeler bij. Promes, Neres en Lang. Meer smaken hebben we niet met Ziyech op het middenveld en Tadic in de spits.

[wimpey]

Als we inderdaad 4-3-3 gaan spelen mag er wel een vleugelspeler bij. Promes, Neres en Lang. Meer smaken hebben we niet met Ziyech op het middenveld en Tadic in de spits.

Hmm, wanneer ik lid RvC zou zijn... Ik zou me natuurlijk niet aan een technische analyse wagen, maar wel effe op de begroting wijzen. Daar komen namen als Bandé, Labyad, Lang op voor.

Die eerste 2 zijn dure klanten. Dus ik zou wel effe willen weten van directie en staf wat de bedoeling met die heren is. Of was.

Ajax kan niet blijven shoppen. Ik zou van de TD verlangen dat ie ook wat door hemzelf aangetrokken brandhout zou weten te slijten. Te beginnen met die jurist op kicksen.

[Lionel]

Graag allemaal het stuk lezen op VI Pro over Hakim. Alstublieft dank u wel.

[De Dominee]

Lionel, Wimpey en ik aanvaarden jullie excuses!

[wimpey]

Lionel, Wimpey en ik aanvaarden jullie excuses!

Ajax' middenveld was geweldig gisteren. Niets meer aan doen. Martinez is traag als dikke stront, maar positioneel en technisch echt heel goed. Met een pendelende Beek (veel beter dan als 10) en Ziyech in een vrije rol speelde Ajax veel beter tegen Chelsea dan 2 weken terug.

Heel simpel: hun voetballende middenveld legde het voetballend af tegen ons voetballende middenveld. In de JC Arena kregen ze alle ruimte.

Wrang dat we geen topper naast Blind hebben. Dan heb je een ploeg die de CL kan winnen. De Ligt blokt die poging van Abraham wel en dan valt die 2-4 niet.

[Ajax Rules]

Lionel, Wimpey en ik aanvaarden jullie excuses!

Eh, er werd gisteren 4-2-3-1 gespeeld.....

[Lionel]

Waar dan op het middenveld vraag ik me af. En hoe dan.

Inmiddels duidelijk?

[wimpey]

Lionel, Wimpey en ik aanvaarden jullie excuses!

Eh, er werd gisteren 4-2-3-1 gespeeld.....

Uh huh. Dat heb ik toch echt anders gezien.

Martinez van achteruit, Beek pendelend, Ziyech vrije rol.

Verschil van dag en nacht met Alvarez en Martinez naast elkaar en vd Beek die tegen Tadic aan plakt.

Veldbezetting was veel beter zo.