Re: Ajax-directeur misdraagt zich
Geplaatst: zo dec 30, 2018 7:38 pm
Bezopen dat een Ajax directeur in functie zich zo misdraagt. Reden voor ontslag wat mij betreft.
Die 'personen' zijn dus de zakenrelaties van Ajax.De ongewenste intimiteit bestond eruit dat Arisz diverse personen in het gezelschap van een Ajax-sponsor en -businessclubleden ‘optilde met een worstelgreep, die pijnlijk en niet plezierig was’.
Meerdere personen onder wie een medewerker van sponsor ABN AMRO gaven aan hier niet van gediend te zijn, maar dat weerhield Arisz er niet van door te gaan met zijn ‘wangedrag’. Aanwezigen benadrukten dat Arisz dronken was.
Yopii schreef:Arisz geeft toe dat hij over de schreef gegaan is.
Op deze manier vertegenwoordigt hij Ajax niet op waardige wijze, daar kunnen we het over eens zijn, of niet?
Yopii schreef:
Ik sta er steeds weer versteld van hoeveel begrip er is voor dronkemansgedrag. Voor mij is het simpel: wie niet met drank om kan gaan, moet ervan afblijven. Zeker in werksituaties!
Joey praat na wie/wat hem uit komt op dat moment... om vervolgens in een andere seperate discussie diezelfde persoon of datzelfde medium weer af te fakkelen. Net hoe het hem op dat moment schikt. #hypocrietCruijff schreef:Yopii schreef:
Ik sta er steeds weer versteld van hoeveel begrip er is voor dronkemansgedrag. Voor mij is het simpel: wie niet met drank om kan gaan, moet ervan afblijven. Zeker in werksituaties!
Jij noemt het wederom "dronkenmansgedrag"
Hoe kom je hier nu weer bij? Ik heb je altijd veel te intelligent ingeschat om zomaar de Telegraaf na te papegaaien.
Wanneer ben je zelf voor het laatst nog eens uit de ban gesprongen? En wat houdt dat eigenlijk in, volgens jou?
Ah, mooi eufemisme. Je bedoelt: wanneer heb jij je de laatste keer in bezopen toestand misdragen?Cruijff schreef: Wanneer ben je zelf voor het laatst nog eens uit de band gesprongen?
Ik kan niet prima gezellig hebben met weinig of geen drank. Bijkomend voordeel is dat ik niet de volgende dag voor Pampus lig.En wat houdt dat eigenlijk in, volgens jou?
Yopii schreef:Ik kan niet prima gezellig hebben met weinig of geen drank. Bijkomend voordeel is dat ik niet de volgende dag voor Pampus lig.En wat houdt uit de ban springen eigenlijk in, volgens jou?
Nee, dat bedoel ik helemaal niet en dat zeg ik ook nergens.Yopii schreef:Ah, mooi eufemisme. Je bedoelt: wanneer heb jij je de laatste keer in bezopen toestand misdragen?Cruijff schreef: Wanneer ben je zelf voor het laatst nog eens uit de band gesprongen?
Antwoord: ik zorg dat dat niet gebeurt. Je moet van jezelf weten of je tegen drank kunt of niet. Zo niet, houd je dan een beetje in, zeg!
Ah, nu is zulk gedrag 'uitbundig euforie beleven'?Cruijff schreef:Deze man werd wereldkampioen in zijn sport, hè. Die beleven sport euforie doorgaans iets uitbundiger dan die sponsor die twee maal in zijn handen klapt.
Ik ga dan ook niet af op de berichtgeving in de T, maar op de reactie van Arisz zelf, die zich genoodzaakt voelde de gedupeerden schriftelijk zijn excuses aan te bieden. Dan is er wel wat gebeurd, lijkt me.Yopii schreef: En zelfs in de berichten van De Telegraaf, waar ze het niet zo nauw met de waarheid nemen en waar ze graag sterk overdrijven, hebben ze het geen moment over een directeur die 'bezopen' of 'stomdronken' is geweest.
Werkelijk verbluffend dat een kritisch denker van jouw kaliber zo blind achter De Telegraaf stemmingmakerij aanloopt.
“Rutger Arisz geeft toe die avond te veel te hebben gedronken en dat hij in de euforie van het bereiken van de laatste zestien wellicht mensen te stevig heeft omhelsd en beetgepakt”, laat een woordvoerder van de Amsterdamse club weten. “Hij laat weten dat het niet zijn bedoeling was hier mensen mee te kwetsen en zal persoonlijk zijn verontschuldiging aanbieden bij de betrokkenen.”
Yopii schreef:Ah, nu is zulk gedrag 'uitbundig euforie beleven'?Cruijff schreef:Deze man werd wereldkampioen in zijn sport, hè. Die beleven sport euforie doorgaans iets uitbundiger dan die sponsor die twee maal in zijn handen klapt.
Weerleg anders maar deze stelling die door Iniesta wordt gedeponeerd in plaats de voor Rutger Arisz aangedragen nuance door mij.Iniesta schreef:Mn de terminologie ongewenste intimiteit geeft het framingsniveau van telegraaf wel aan.
Ze hebben dondersgoed door wat mensen in eerste instantie daarbij denken. Te uitbundig juichen (kan dat bij Nb championsleague?) valt zeker niet onder die associatie
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Cruijff schreef:Jij als vrij intelligent persoon en kritisch denker loopt tot mijn grote verbazing blind achter de Telegraaf aan.
Yopii schreef: Ik ga dan ook niet af op de berichtgeving in de T, maar op de reactie van Arisz zelf, die zich genoodzaakt voelde de gedupeerden schriftelijk zijn excuses aan te bieden. Dan is er wel wat gebeurd, lijkt me.
“Rutger Arisz geeft toe die avond te veel te hebben gedronken en dat hij in de euforie van het bereiken van de laatste zestien wellicht mensen te stevig heeft omhelsd en beetgepakt”, laat een woordvoerder van de Amsterdamse club weten. “Hij laat weten dat het niet zijn bedoeling was hier mensen mee te kwetsen en zal persoonlijk zijn verontschuldiging aanbieden bij de betrokkenen.”
Hier gaan we het niet over eens worden. Mijns inziens is Arisz niet op zo'n bijeenkomst om voorop te lopen in de polonaise, maar om met zijn gasten (die van Ajax!) naar de zin te maken. Daar hoort dus niet bij dat je ze zo bejegent dat je naderhand je excuses moet aanbieden.Cruijff schreef: Moet ik het begrip "euforie" nu uitleggen aan 'een kamertemperatuur persoon' ? Mogen mensen soms niet iets wilder en luidruchtiger reageren dan met nauwelijks een glimlach op het gezicht een paar keer in de handen klappen?
Voor 'uitbundig juichen' biedt niemand zijn excuses aan.Iniesta schreef:Mn de terminologie ongewenste intimiteit geeft het framingsniveau van telegraaf wel aan.
Ze hebben dondersgoed door wat mensen in eerste instantie daarbij denken. Te uitbundig juichen (kan dat bij Nb championsleague?) valt zeker niet onder die associatie
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Natuurlijk, als zulk nieuws naar buiten komt staat er altijd wel iemand (de T, Derksen, Spaan, enz.) klaar om er een mooi verhaal van te maken. Met 'journalisten' die op die manier scoren heb ik weinig op. Neemt niet weg dat die 'journalisten' alleen rook kunnen veroorzaken als vuur is. Juist als directeur van Ajax, als je weet dat je onder een vergrootglas ligt, moet je zorgen dat je in control blijft.Van binnen de clubgeledingen die erg vaak een slangenkuil genoemd is lekt er nog steeds wel iemand naar die rioolkrant. Een persoonlijke excuusbrief zelfs. Moeten we daarom dan nu van een door die rioolkrant gepubliceerde mug een olifant maken?
Yopii schreef:Hier gaan we het niet over eens worden. Mijns inziens is Arisz niet op zo'n bijeenkomst om voorop te lopen in de polonaise, maar om met zijn gasten (die van Ajax!) naar de zin te maken. Daar hoort dus niet bij dat je ze zo bejegent dat je naderhand je excuses moet aanbieden.Cruijff schreef: Moet ik het begrip "euforie" nu uitleggen aan 'een kamertemperatuur persoon' ? Mogen mensen soms niet iets wilder en luidruchtiger reageren dan met nauwelijks een glimlach op het gezicht een paar keer in de handen klappen?
Daar gaat het wel om.Yopii schreef:Voor 'uitbundig juichen' biedt niemand zijn excuses aan.
Onder de term 'ongewenste intimiteiten' verstaan iedereen iets anders. Fysiek gedrag kan ook vervelend/intimiderend zijn als het niet seksueel getint is.
Natuurlijk klopt de T. het op, maar daar gaat het uiteindelijk niet om.
Heb je niet in de gaten dat je in deze discussie min of meer hetzelfde doet? Jij 'scoort' nu op een online message board met een vermanend vingertje richting Rutger Arisz die als directeur juist nog helemaal geen belachelijke uitglijder heeft gemaakt ---dit in tegenstelling tot een aantal voorgangers die wel een half dozijn of nog veel meer schandalen overleefden---Yopii schreef:Natuurlijk, als zulk nieuws naar buiten komt staat er altijd wel iemand (de T, Derksen, Spaan, enz.) klaar om er een mooi verhaal van te maken. Met 'journalisten' die op die manier scoren heb ik weinig op.
Nee, vind ik niet. Het is heel goed dat er een discussie op gang gekomen is over het feit dat bepaalde mensen, al dan niet in beschonken toestand, de grenzen van anderen niet respecteren. Het aantal gevallen waarin 'de maatschappij overgevoelig reageert' staat in geen verhouding tot de omvang van het probleem.Misschien is de maatschappij inmiddels wel gigantisch overgevoelig geworden waardoor compleet nietszeggende calamiteiten berispt of uitgepraat moeten worden.
Uitbundig juichen en iemand beetpakken, waar hebben het nu eigenlijk over? Als Ajax in de blessuretijd in een wedstrijd tegen Benfica de 1-0 nog maakt vliegen wildvreemden en ik elkaar in de armen, schudden elkander een paar keer door elkaar en niet heel zachtjes ook.
Uiteraard, maar het gaat om de volgorde van de gebeurtenissen. Als Arisz zich normaal gedraagt, heeft de T. niets om over te schrijven. Hoge bomen vangen veel wind, zeker bij Ajax waar de vijfde colonne altijd prominent aanwezig is. Dan moet je als directeur dus weten wat je doet en je niet laten gaan op een manier die zelfs bij buitenstaanders grote weerstand oproept.Daar gaat het wel om.
Jij weet toch net zo goed als ik hoe de krantenkoppen van Le T. werken die bewust op sensatie en internet kliks gericht zijn.
Ik geef mijn mening, daar is dit forum voor.Heb je niet in de gaten dat je in deze discussie min of meer hetzelfde doet? Jij 'scoort' nu op een online message board met een vermanend vingertje richting Rutger Arisz die als directeur juist nog helemaal geen belachelijke uitglijder heeft gemaakt ---dit in tegenstelling tot een aantal voorgangers die wel een half dozijn of nog veel meer schandalen overleefden---
Dat klopt maar op nagenoeg exact hetzelfde tijdstip pleit je er voor om de meningen en af en toe de speldenprikjes die IH hier nog weleens neer wil leggen, van alle aandacht te verbannen.Yopii schreef:Ik geef mijn mening, daar is dit forum voor.
Dat doet de woordvoerder van Ajax ook:roelf schreef:De Telegraaf koppelt het enthousiasme aan drankgebruik. Misschien was hij gewoon blij en dacht hij het met gelijk denkende mensen te vieren, mensen die hun emoties ook de vrije baan laten na een goede prestatie van Ajax. Hij komt uit de sportwereld waar deze uitbundigheid dus regelmatig voorkomt. Als er dan toevallig zo'n anaal figuur naast je zit, dan kan het gebeuren dat die daar aanstoot aan neemt. Altijd keurig je emoties in toom houden is op dat niveau een vereiste en wordt een soort tweede natuur.