Marcel Keizer - De ex-trainer

Alles over Ajax in z'n algemeenheid.

Moderator: mods

wimpey
Berichten: 51782
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Marcel Keizer - De nieuwe trainer

Bericht door wimpey » di dec 26, 2017 3:05 pm

Keizer deed maar wat, steeds weer. Ik vond de man een chaoot van het niveau Danny Blind.

Gebruikersavatar
Gezond verstand
Berichten: 3190
Lid geworden op: za sep 09, 2017 2:35 am

Re: Marcel Keizer - De nieuwe trainer

Bericht door Gezond verstand » di dec 26, 2017 8:06 pm

999 schreef:Ja en dan ?.Geloof er niks van dat Keizer ooit het niveau zou/zal gaan halen om b.v. AJAX 1 te trainen.En eigenlijk zeg jij dat ook steeds n.l.
Gezond verstand schreef:Keizer had nooit aangesteld moeten worden, laat dat duidelijk zijn.
.

Dus waarom nog door gaan met Keizer ...
omdat je nu eenmaal een keuze hebt gemaakt, en omdat het niet fair is om de man zo af te danken. Hij stapte er in uit loyaliteit, kreeg het Nouri drama over zich heen wat hij moest managen, de werkweigering van Sanchez die ook z'n weerslag op de selectie kreeg, pech met vele blessures.

Het had fair van Ajax geweest om hem of te ondersteunen door een ervaren coach als klankbord aan te stellen of hem een andere functie binnen de organisatie aan te bieden. En dan Bergkamp op een andere wijze de laan uit te sturen, niet over de rug van Keizer. Dit was duidelijk de weg van de minste weerstand.
Fans van andere clubs
Ben je fan van een andere club, dan ben je welkom. Zolang je je maar niet al te provocerend gedraagt

Iniesta
Berichten: 6019
Lid geworden op: ma okt 17, 2011 10:52 pm

Re: Marcel Keizer - De nieuwe trainer

Bericht door Iniesta » di dec 26, 2017 10:25 pm

Het gaat om absolute topsport,hierin is fair niet altijd leidend

Wie kent Cees de Wolf nog?
Berichten: 9055
Lid geworden op: do aug 28, 2014 11:39 am

Re: Marcel Keizer - De nieuwe trainer

Bericht door Wie kent Cees de Wolf nog? » wo dec 27, 2017 1:08 am

Wat een gelul. Je stelt vast dat iemand incompetent is en nooit aangesteld had mogen worden, om vervolgens te stellen dat als je hem aanstelt hij maar moet blijven zitten; ofwel; als je een fout maakt moet je die maar niet meer verbeteren.

Is Gezond Verstand trouwens de nieuwe nickname van Le T.? De beredeneerde ook wel op deze manier.

Gebruikersavatar
WP_Legend
Berichten: 10270
Lid geworden op: wo sep 17, 2003 8:44 pm
Locatie: Perth

Re: Marcel Keizer - De nieuwe trainer

Bericht door WP_Legend » wo dec 27, 2017 3:32 am

Dat is net zoiets als een aap als piloot aanstellen en dan na 20 minuten zonder te crashen te stellen, nou laat hem dan ook maar de hele vlucht aan 't stuur.

Gebruikersavatar
Sandro
Berichten: 11881
Lid geworden op: do nov 06, 2003 12:08 pm
Locatie: Arnhem

Re: Marcel Keizer - De nieuwe trainer

Bericht door Sandro » wo dec 27, 2017 8:50 am

Niet realiserend dat auto pilot aanstond gedurende die 20 min?
"Hate it or love it, the underdog's on top".

Gebruikersavatar
999
Berichten: 58799
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: Marcel Keizer - De nieuwe trainer

Bericht door 999 » wo dec 27, 2017 10:08 am

Gezond verstand schreef:
999 schreef:Ja en dan ?.Geloof er niks van dat Keizer ooit het niveau zou/zal gaan halen om b.v. AJAX 1 te trainen.En eigenlijk zeg jij dat ook steeds n.l.
Gezond verstand schreef:Keizer had nooit aangesteld moeten worden, laat dat duidelijk zijn.
.

Dus waarom nog door gaan met Keizer ...
omdat je nu eenmaal een keuze hebt gemaakt, en omdat het niet fair is om de man zo af te danken. Hij stapte er in uit loyaliteit, kreeg het Nouri drama over zich heen wat hij moest managen, de werkweigering van Sanchez die ook z'n weerslag op de selectie kreeg, pech met vele blessures.

Het had fair van Ajax geweest om hem of te ondersteunen door een ervaren coach als klankbord aan te stellen of hem een andere functie binnen de organisatie aan te bieden. En dan Bergkamp op een andere wijze de laan uit te sturen, niet over de rug van Keizer. Dit was duidelijk de weg van de minste weerstand.
zie Wie kent Cees de Wolf nog? ...

Gebruikersavatar
raymon
Site Admin & AT WC 2014 winner, Toto winner 16/17
Berichten: 23011
Lid geworden op: di sep 02, 2003 9:59 am
Locatie: St. Neots, UK
Contacteer:

Re: Marcel Keizer - De nieuwe trainer

Bericht door raymon » wo dec 27, 2017 10:10 am

Wie kent Cees de Wolf nog? schreef: Is Gezond Verstand trouwens de nieuwe nickname van Le T.? De beredeneerde ook wel op deze manier.
Geen idee, vraag ‘m even wat ie van Huntelaar vindt.
"De waarheid is een geheel van maatschappelijk geaccepteerde leugens"

Gebruikersavatar
Gezond verstand
Berichten: 3190
Lid geworden op: za sep 09, 2017 2:35 am

Re: Marcel Keizer - De nieuwe trainer

Bericht door Gezond verstand » wo dec 27, 2017 2:38 pm

Wie kent Cees de Wolf nog? schreef:Wat een gelul. Je stelt vast dat iemand incompetent is en nooit aangesteld had mogen worden, om vervolgens te stellen dat als je hem aanstelt hij maar moet blijven zitten; ofwel; als je een fout maakt moet je die maar niet meer verbeteren.

Is Gezond Verstand trouwens de nieuwe nickname van Le T.? De beredeneerde ook wel op deze manier.
wie is Le T.?

Keizer verbeterde zich wel, er zat steeds meer lijn in het spel.

En die vergelijking die WP maakt, dat is pas gelul. Een aap en een vliegtuig vergelijken met een gediplomeerde trainer die het statistisch beter deed in de competitie dan zijn voorganger en een club vergelijken. Echt, dat slaat als een tang op een varken.
Fans van andere clubs
Ben je fan van een andere club, dan ben je welkom. Zolang je je maar niet al te provocerend gedraagt

Yopii
Berichten: 18293
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Marcel Keizer - De nieuwe trainer

Bericht door Yopii » wo dec 27, 2017 3:23 pm

De reacties van de spelers maken pijnlijk duidelijk waarom Keizer weg moest: de lat lag veel te laag.

Blijkbaar hadden ze het heel moeilijk met zijn allen. Die aardige Oom Marcel had er steeds alle begrip voor dat wie dan ook faalde. Voor zijn eigen falen had hij ook genoeg excuses.

Feit: overal voor uitgeschakeld behalve voor de competitie, maar ook dat wordt moeilijk. Als dat niet genoeg reden is om in te grijpen?

De vergelijking met Bosz maakt duidelijk dat je niet altijd op de cijfers kunt afgaan. Bosz is op alle fronten capabeler dan Keizer, behalve misschien op het onderdeel groepstherapie. :hypocrite.gif:

Gebruikersavatar
Monkey Tonk
Berichten: 9365
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 6:54 pm
Locatie: route 66

Re: Marcel Keizer - De nieuwe trainer

Bericht door Monkey Tonk » zo dec 31, 2017 4:43 am

Yopii schreef: Blijkbaar hadden ze het heel moeilijk met zijn allen.
Ja, dat Keizer ze daar niet even sneller overheen kon helpen.
Yopii schreef:Feit: overal voor uitgeschakeld behalve voor de competitie, maar ook dat wordt moeilijk. Als dat niet genoeg reden is om in te grijpen?
De Europese uitschakeling was niet zo leuk, maar volledig te begrijpen. De KNVB beker is een ramp. Een ramp van een beker.
Yopii schreef:De vergelijking met Bosz maakt duidelijk dat je niet altijd op de cijfers kunt afgaan. Bosz is op alle fronten capabeler dan Keizer, behalve misschien op het onderdeel groepstherapie. :hypocrite.gif:
Draai het eens om. Ajax moest door het zwartste hoofdstuk uit de clubgeschiedenis. Voetbal was opeens bijzaak. Haal een team maar eens uit zo'n dal. Keizer was er misschien wel de ideale trainer voor. HIj heeft Ajax in ieder geval afgeleverd met een goede kans op het kampioenschap, terwijl Ajax zich naar hem opstelt alsof het team kansloos in de middenmoot staat.

Denk je dat Ajax zich ook zo opstelt naar een trainer met een grote naam? Ze behandelen Keizer nu als een piepeltje, omdat dat kan. Daaruit blijkt dat ze hem dus niet echt een kans gegeven hebben aan het begin van het seizoen, toen Overmars en co zelf met de mond vol tanden stonden bij het vertrek van Bosz. Keizer is nooit meer geweest dan een noodverband. Ze hadden meer tijd nodig om een nieuwe trainer te vinden.

Stel je voor dat Ajax met Keizer wel kampioen was geworden. Niet alleen een fantastisch verhaal - voor dit seizoen .. -, maar ook een groot nieuw probleem voor Overmars, want dan kun je hem onmogelijk ontslaan.

LucaS
Berichten: 53548
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Marcel Keizer - De nieuwe trainer

Bericht door LucaS » zo dec 31, 2017 8:31 am

Je kan een mooi verhaal houden over de resultaten van de laatste tijd, maar Ajax heeft ook een betere selectie dan alle Nederlandse ploegen. Wat vooral opviel aan Keizer zijn zijn bizarre wissels. Wissels waarmee hij een grote rol heeft gespeeld in de uitschakelingen in de 3 tournooien. Daar vooral blijkt uit dat deze man niet geschikt is voor Ajax. En dat hij dan wissels inbrengt die de 7e tegen NAC maken, dat zegt niet zoveel
I think I lost my fucking headache

Yopii
Berichten: 18293
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Marcel Keizer - De nieuwe trainer

Bericht door Yopii » ma jan 01, 2018 10:51 pm

Keizer kreeg een unieke kans maar kon niet overtuigen. Dus is hij ontslagen. Hoort erbij: hired to be fired.

Volgens mij weet elke trainer in de top dat het zo werkt.

De afkeurende reacties begrijp ik niet zo. Die zouden vast anders zijn geweest als Fred Friday AZ op 2-2 had gezet. Op basis van de cijfers alleen kun je geen beleid maken. Keizer won weliswaar een paar keer achter elkaar maar veel perspectief zat er niet in.

Wie kent Cees de Wolf nog?
Berichten: 9055
Lid geworden op: do aug 28, 2014 11:39 am

Re: Marcel Keizer - De nieuwe trainer

Bericht door Wie kent Cees de Wolf nog? » ma jan 01, 2018 11:14 pm

Ik snap er ook geen reet van dat er op AT afkeurende reacties zijn op het ontslag. Nog niet zo lang geleden was er een voor dit forum unieke situatie ontstaan van consensus dat hij moest vertrekken. Als Ten Hag (waar ik op zich ook niet blij mee ben) straks slecht presteert is het een kwestie van tijd voordat bij sommigen een selectief geheugen ontstaat over de prestaties van Keizer en dat hij het “nog helemaal niet zo slecht deed”.

Gebruikersavatar
Arthur
Berichten: 13395
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:43 pm

Re: Marcel Keizer - De nieuwe trainer

Bericht door Arthur » ma jan 01, 2018 11:29 pm

Volgens mij is MT er een tijdje niet geweest, maar verder is iedereen toch wel blij met het vertrek van Keizer?

Gebruikersavatar
Giacomo Puccini
Berichten: 7545
Lid geworden op: di mar 07, 2006 10:28 pm

Re: Marcel Keizer - De nieuwe trainer

Bericht door Giacomo Puccini » ma jan 01, 2018 11:31 pm

Ik ben opgelucht.
Ajax!

Yopii
Berichten: 18293
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Marcel Keizer - De nieuwe trainer

Bericht door Yopii » ma jan 01, 2018 11:52 pm

Ik ook. Was bang dat ze hun ongelijk niet zouden durven bekennen.

Keizer zal diep in zijn hart weten dat dit te hoog gegrepen was, neem ik aan. Hij krijgt vast een mooie club op zijn niveau.

Gebruikersavatar
999
Berichten: 58799
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: Marcel Keizer - De nieuwe trainer

Bericht door 999 » di jan 02, 2018 12:15 pm

Boos vooral, AJAX had met een trainer van niveau een vervolg kunnen geven aan het jaar onder Bosz.En dan denk ik dus echt niet dat we het EL succes zouden evenaren.Maar wel dat vanuit wat Bosz er had neer gezet door gegroeid kan/kon worden naar een solide basis elf met een mixture van jong en oud.Met een trainer waar het jeugdig talent wat kon opsteken.En dan kom je dus aankakken met een M. Keizer.

Gelukkig is hij weg.

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23212
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: Marcel Keizer - De nieuwe trainer

Bericht door Cruijff » di jan 02, 2018 12:52 pm

999 schreef:Boos vooral, AJAX had met een trainer van niveau een vervolg kunnen geven aan het jaar onder Bosz.En dan denk ik dus echt niet dat we het EL succes zouden evenaren.Maar wel dat vanuit wat Bosz er had neer gezet door gegroeid kan/kon worden naar een solide basis ......
999 schreef:en dan kom je dus aankakken met een M. Keizer.

Gelukkig is hij weg.
Makkelijk praten vanaf de zijlijn.
Want kom eens met namen dan: welke andere veel betere opties dan Keizer had de technische leiding direct na het vertrek van Bosz kunnen aanstellen?

Gebruikersavatar
999
Berichten: 58799
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: Marcel Keizer - De nieuwe trainer

Bericht door 999 » di jan 02, 2018 2:02 pm

Goh, de Technische L. komt nu toch ook met een ander naam ...

Maare er zijn 13124524634748784685696 trainers te vinden die beter zijn dan Keizer ...

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23212
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: Marcel Keizer - De nieuwe trainer

Bericht door Cruijff » di jan 02, 2018 2:25 pm

999 schreef:Goh, de Technische L. komt nu toch ook met een ander naam ...
Ja, nu komen ze met Ten Hag.
Maar Ten Hag zou bij een zomerentree nóg harder op zijn bek zijn gegaan dan Keizer. Na Bosz was een heel slecht instapmoment.

Die provinciaal zou weggehoond zijn en had het nooit goed kunnen doen met Nouri.
Nog los van of hij Utrecht had mogen of willen verlaten... te kort succes hebben bij een provincieclub is een heel wankele basis om in te stappen bij Ajax.

Ik vreesde daarom dat op basis van een paar maanden PEC van 't Schip kandidaat zou zijn. Die mag in 2020 puin komen ruimen op de ruïnes van de volgende interne Ajax oorlog, maar gelukkig is die het nu niet geworden. :blush.gif:

999 schreef:Maare er zijn 13124524634748784685696 trainers te vinden die beter zijn dan Keizer ...
Vast wel. :smile-ajax.gif:
Som een kwart van de helft van het door jou genoemde aantal dan maar op, ajb. :smile-ajax.gif:

Mano
Berichten: 15185
Lid geworden op: wo jul 21, 2004 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Marcel Keizer - De nieuwe trainer

Bericht door Mano » di jan 02, 2018 3:54 pm

Bosz heeft op het randje gezeten. Ging met natte billen door in de EL. Als dat was mislukt en hij had bij Willem II niet de juiste samenstelling gevonden (wat serieus puur toeval was) had hij het jaar niet uit gemaakt. (A la Dortmund)


De speelwijze van Bosz is te veel kamikaze. als spelers 90% geven is het internationaal al niet meer haalbaar.
Nationaal val je door de mand bij 80% inzet. Daarbij was hij te rigide. Tegen Man Utd had hij zich best mogen aanpassen. (slachtbank)
Wat dat betreft had Keizer gelijk door een Plan B te willen hebben. Helaas had Keizer zelf geen idee over een Plan B en experimenteerde hij met B t/m Z

Met het vertrek van Bergkamp is de FR nu volledig ontmanteld. Plan Cruijff maar niet meer roepen, want niemand die er op dag 1 bij was, is er nog. Plan Ten Hag is het vanaf vandaag.
Ik neem het leven met een korrel zout...... schijfje citroen en een shot tequila!!!

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23212
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: Marcel Keizer - De nieuwe trainer

Bericht door Cruijff » di jan 02, 2018 4:07 pm

Mano schreef:Bosz heeft op het randje gezeten. Ging met natte billen door in de EL. Als dat was mislukt en hij had bij Willem II niet de juiste samenstelling gevonden (wat serieus puur toeval was) had hij het jaar niet uit gemaakt. (A la Dortmund)
Mijn punt is dus dat als Bosz geen easy pease loting als Willem II had gehad, hij niet had durven wisselen. Hij weet ik hoe lang Gudelj & co bleef opstellen. Hij eindigde 1 punt achter Feyenoord, voor het eerst in de geschiedenis van Ajax verspilde Ajax in een thuiswedstrijd 3 punten tegen... Willem II.

PSV thuis en uit waren beiden een kut resultaat onder Bosz en de laatste wedstrijd vooral een kut wedstrijd met dito tactiek.
Ben zelf ook content dat er een einde aan Keizer is gekomen maar hij heeft wel lef getoond tegen PSV en die middag is het elftal voor het getoonde lef beloond.

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23212
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: Marcel Keizer - De nieuwe trainer

Bericht door Cruijff » di jan 02, 2018 4:07 pm

Bij Bosz is in de grote wedstrijden tactisch ook een heleboel mis gegaan hoor.

En bij Schalke werd hij ook maar gered door Viergever.

Yopii
Berichten: 18293
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Marcel Keizer - De nieuwe trainer

Bericht door Yopii » di jan 02, 2018 4:42 pm

Zo werkt voetbal toch? Veel toeval, de winnaar heeft vaak geluk.

Als Milan niet die vette kansen had gemist, als de keeper van Milan dat lullige puntertje van Patrick Kluivert had gepakt (de eerste kans van Ajax, in de 84e minuut!), was het heel anders gelopen in die finale.

Zoals Cruijff altijd zei: 'Het gaat om details'. In topwedstrijden zijn de verschillen vaak heel klein en komt het op die paar momenten aan.

Onlangs nog: 'Ajax slachtte PSV', stond er in de kranten, maar wat als dat schotje van Neres nog net door iemand was aangeraakt? Dan was het misschien 0-0 gebleven of zelfs 0-1. Zoveel kansen kreeg Ajax niet. En dat Ajax nog om de titel speelt (misschien) hebben we te danken aan Fred Friday. Die maaide zo opzichtig over de bal heen dat je haast ging denken aan matchfixing. :smallgrin.gif:

Keek gisteren naar het schansspringen. Die jongens beseffen allemaal donders goed dat het verschil tussen winnen en een zeperd miniem is. Daardoor zijn ze ook dolblij met een podiumplek, een plek bij de eerste tien, enz, afhankelijk van hun niveau. In het voetbal wemelt het van de zelfverklaarde tovenaars, meesterbreinen en supermannen. Hun eigendunk is zo groot dat ze haast niet kunnen verliezen, en als ze het wel doen is het de schuld van een ander. Overbodig te zeggen dat in hun spoor ook de voetbalsupporters erg kinderachtig zijn en slecht tegen hun verlies kunnen.

Plaats reactie