Edwin van der Sar - Dat medelijden is het meest pijnlijke

Alles over Ajax in z'n algemeenheid.

Moderator: mods

Alexander
Berichten: 7754
Lid geworden op: wo sep 24, 2003 5:19 pm

Re: Edwin van der Sar - Dat medelijden is het meest pijnlijk

Bericht door Alexander » za feb 09, 2019 8:48 pm

Zal beginnen met een normale trainer.

Historicus
Berichten: 2089
Lid geworden op: di mar 15, 2016 11:03 pm

Re: Edwin van der Sar - Dat medelijden is het meest pijnlijk

Bericht door Historicus » za feb 09, 2019 9:42 pm

Jinne schreef:De enige manier waarop we onze prijzenkast nog kunnen vullen...
Ja, het Amsterdam-toernooi bestaat ook al niet meer.

Gebruikersavatar
InnerHarbour
Berichten: 20534
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 1:09 am

Re: Edwin van der Sar - Dat medelijden is het meest pijnlijk

Bericht door InnerHarbour » zo feb 10, 2019 11:26 am

Sandro schreef:
Van der Sar wil met Ajax naar 200 miljoen: 'Ik weet dat het raar klinkt'

Edwin van der Sar wil met Ajax aanhaken bij de Europese top. De algemeen directeur van de Amsterdammers beseft dat de begroting dan flink omhoog moet.

Van der Sar is met Ajax al druk bezig om zowel sportief, financieel als commercieel grote stappen te zetten. "Daar laten we geen heilige huisjes voor staan", vertelt hij in de Volkskrant. "Grote clubs hebben al gesproken over een Super League. De komende zes jaar zal alles ongeveer hetzelfde blijven, afgezien van de nieuw te vormen, derde Europese competitie vanaf 2021. Vanaf 2024 zal er weer een andere stroming komen. Daar moet je als Ajax bij willen zijn, zeker op sportief gebied."

En dus zal de begroting fors omhoog moeten. Hoger dan 200 miljoen euro, ongeveer het dubbele van de huidige begroting van Ajax. "Dergelijke ambities koesteren is goed, al weet ik ook dat het raar klinkt. Mensen zullen zeggen: ga eerst eens een prijs winnen. En het is ook niet zo dat we volgend jaar al aan dat bedrag zitten. Dat zet je neer, daar wil je naartoe groeien. Het een staat los van het ander."

Van der Sar weet dat het landskampioenschap het ultieme doel is, maar is achter de schermen met meer bezig. "We steken onze voelsprieten uit in de wereld. Ik ben drie, vier keer per jaar in China geweest. Daar spreek je clubs en overheden."

"Op die manier proberen wij de filosofie en de naam van Ajax naar voren te brengen. We hebben succes met commerciële deals, met bedrijven en met de club Guangzhou. Maar alles staat in het teken van het voetbal, om inkomsten te vergroten en te investeren in het voetbal."
De man heeft een gave om op het verkeerde moment met dit soort uitspraken te komen.
YNWA

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 33463
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Edwin van der Sar - Dat medelijden is het meest pijnlijk

Bericht door Marillion » zo feb 10, 2019 11:54 am

Je begrijpt het niet IH. Ajax is de Eredivisie ontgroeid.

Echt, we zijn met van alles bezig. De markt in China, de VS. Een Europese Super League. Maar een technische staf en selectie neerzetten die in Nederland weer eens een prijs wint is te veel gevraagd zeker. :confused.gif:

Misschien toch eens meer tijd besteden aan zaken als scouting, een evenwichtige selectie en een complete technische staf. Je weet wel, zaken die direct met voetbal en de prestaties van het eerste elftal te maken hebben.
Dan volgt de wonderlijke anekdote. 'Als doelman van Fulham zag ik dit beeld in een winkel op Portobello Road. Ik vond het mooi en kocht het, voor 400 pond of zo.' Het beeld bleek, zonder dat hij dat wist, de zoekgeraakte, eerste internationale prijs van Ajax, de Intertoto Cup uit 1962. De echte prijs staat nu in het museum, de replica in Van der Sars kamer. Hij lacht. Mooi toch?
Dit is inderdaad wel een mooi verhaal. En zo vullen we toch de prijzenkast. :blush.gif:
Nil volentibus arduum

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 41796
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Re: Edwin van der Sar - Dat medelijden is het meest pijnlijk

Bericht door Jöhnk » zo feb 10, 2019 12:11 pm

Inderdaad weer een slechte timing van Sar. Ik heb nog nooit een zak geld een doelpunt zien maken. Het simplistische gelul dat het vanzelf goedkomt als je Gewoon Echt Investeert is allang ontkracht. Ajax was veel succesvoller toen het minder investeerde, en dat NB met de slechtste PL-trainer aller tijden.

Mr. Ajax
Berichten: 12511
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 3:32 pm

Re: Edwin van der Sar - Dat medelijden is het meest pijnlijk

Bericht door Mr. Ajax » zo feb 10, 2019 12:12 pm

Marillion schreef:
Dan volgt de wonderlijke anekdote. 'Als doelman van Fulham zag ik dit beeld in een winkel op Portobello Road. Ik vond het mooi en kocht het, voor 400 pond of zo.' Het beeld bleek, zonder dat hij dat wist, de zoekgeraakte, eerste internationale prijs van Ajax, de Intertoto Cup uit 1962. De echte prijs staat nu in het museum, de replica in Van der Sars kamer. Hij lacht. Mooi toch?
Dit is inderdaad wel een mooi verhaal. En zo vullen we toch de prijzenkast. :blush.gif:
:biggrin.gif: :biggrin.gif: :ajaxsmiley.gif:
- Je bent net zolang gestoord tot je een genie bent -

Yopii
Berichten: 9591
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Edwin van der Sar - Dat medelijden is het meest pijnlijk

Bericht door Yopii » zo feb 10, 2019 12:23 pm

Jöhnk schreef:Inderdaad weer een slechte timing van Sar. Ik heb nog nooit een zak geld een doelpunt zien maken. Het simplistische gelul dat het vanzelf goedkomt als je Gewoon Echt Investeert is allang ontkracht. Ajax was veel succesvoller toen het minder investeerde, en dat NB met de slechtste PL-trainer aller tijden.
Arie van Os zei afgelopen per en passant wat speelt bij Ajax: met spelershandel verdien je meer dan met prijzen winnen. Bij Ajax vinden ze dat het goed gaat, want er wordt komt een sloot geld binnen.

Supporters zijn gek op 'overwinningen' op de transfermarkt. Die laten zich verblinden door dat machogedoe, in plaats van naar de lange termijn te kijken.

Ajax Rules
Berichten: 25049
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Edwin van der Sar - Dat medelijden is het meest pijnlijk

Bericht door Ajax Rules » zo feb 10, 2019 2:26 pm

Yopii schreef:Arie van Os zei afgelopen per en passant wat speelt bij Ajax: met spelershandel verdien je meer dan met prijzen winnen. Bij Ajax vinden ze dat het goed gaat, want er wordt komt een sloot geld binnen.

Supporters zijn gek op 'overwinningen' op de transfermarkt. Die laten zich verblinden door dat machogedoe, in plaats van naar de lange termijn te kijken.
Dus 'macho-gedoe' is (dure) aankopen doen? En 'lange termijn' is dan eigen jeugd laten doorstromen?

En hoewel aankopen doen kennelijk dus winstgevender is, is het juist slechter op de lange termijn? Waarom dan? Leg uit.... ik dacht altijd dat het belangrijkste argument voor 'eigen jeugd' was dat dat winstgevender was?

Overigens laat Ajax heel veel jeugd doorstromen en is er dus sprake van een mix (jeugd laten doorstromen plus kwaliteitsimpulsen van buiten). Maar dat is dus slecht? Graag meer uitleg!
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Ajax Rules
Berichten: 25049
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Edwin van der Sar - Dat medelijden is het meest pijnlijk

Bericht door Ajax Rules » zo feb 10, 2019 2:33 pm

Jöhnk schreef:Inderdaad weer een slechte timing van Sar. Ik heb nog nooit een zak geld een doelpunt zien maken. Het simplistische gelul dat het vanzelf goedkomt als je Gewoon Echt Investeert is allang ontkracht. Ajax was veel succesvoller toen het minder investeerde, en dat NB met de slechtste PL-trainer aller tijden.
Een pleidooi voor gerichte investeringen in zwakke plakken in de selectie (op financieel meer dan verantwoorde wijze) is heel wat rationeler en logischer en minder simplistisch dan historische/empirische 'analyse' die methodologisch totaal geen hout snijdt.

Een vergelijking maken op basis van zo weinig datapunten (en op die manier een wetmatigheid blootleggen) slaat totaal nergens op (zeker zonder deugdelijke inhoudelijke duiding). Dat nog los van het feit dat EtH gewoon meer punten per wedstrijd haalt dan FdB.

Als we wel een serieuze, systematische empirische analyse zouden doen, zouden we een bijna perfecte correlatie zien tussen de "zak geld" (waar jij het over hebt) en de positie in de pikorde. Ook als we een longitundinale analyse zouden doen, zouden we zien dat clubs als Paris Saint Germain, Chelsea en Manchester City aanzienlijk beter zijn gaan presteren sinds ze een zak geld hadden. Ik kan er echt niet bij dat mensen pareltjes als "Ik heb nog nooit een zak geld zien scoren" daadwerkelijk kwalificeren als een vorm van voetbalinhoudelijke diepgang waar je als club iets mee kunt.
Laatst gewijzigd door Ajax Rules op zo feb 10, 2019 2:36 pm, 2 keer totaal gewijzigd.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

brigade zuid
AT Toto winner 15/16
Berichten: 23396
Lid geworden op: ma apr 26, 2004 10:51 pm

Re: Edwin van der Sar - Dat medelijden is het meest pijnlijk

Bericht door brigade zuid » zo feb 10, 2019 2:34 pm

Ajax is niet meer een voetbalclub maar een bedrijf. Als De Ligt en De Jong straks voor 150 miljoen verkocht zijn zal het bedrijf Ajax het als een goed jaar zien waarin tevredenheid overheerst, terwijl de supporters het als een slecht jaar zien waarin wederom niks gewonnen is.

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 41796
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Re: Edwin van der Sar - Dat medelijden is het meest pijnlijk

Bericht door Jöhnk » zo feb 10, 2019 2:48 pm

Ajax Rules schreef:
Jöhnk schreef:Inderdaad weer een slechte timing van Sar. Ik heb nog nooit een zak geld een doelpunt zien maken. Het simplistische gelul dat het vanzelf goedkomt als je Gewoon Echt Investeert is allang ontkracht. Ajax was veel succesvoller toen het minder investeerde, en dat NB met de slechtste PL-trainer aller tijden.
Een pleidooi voor gerichte investeringen in zwakke plakken in de selectie (op financieel meer dan verantwoorde wijze) is heel wat rationeler en logischer en minder simplistisch dan historische/empirische 'analyse' die methodologisch totaal geen hout snijdt.
Leuk, dat pleidooi, maar gericht investeren is niet wat Ajax tegenwoordig doet. Ajax smijt op goed geluk met geld. Wat jij wegrelativeert onder het motto: er mislukt altijd wel x% van de aankopen.

Ajax Rules
Berichten: 25049
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Edwin van der Sar - Dat medelijden is het meest pijnlijk

Bericht door Ajax Rules » zo feb 10, 2019 3:16 pm

Je moet uiteraard geen geld weggooien. Daar is iedereen het over eens. Maar wat heeft het halen van Johnsen, Jenssen en Orejuela nu te maken met het fiasco van de laatste maand?

Of hebben we het over Blind en Tadic? Je kunt er over discussieren of ze niet te veel hebben betaald (vooral qua salaris), maar op zich is het geen gek idee om bewezen spelers met wat meer ervaring te halen.

Maar wat vind jij nou eigenlijk precies? Dat we ook Eiting, Dani de Wit, Bakker en Sierhuis hadden moeten laten spelen en dat we dan wel kampioen waren geworden? Wat heeft de crisis van de laatste maand nu aangetoond en hoe had dat voorkomen kunnen worden met beter beleid? Of is je advies aan Ajax: "We moeten alleen nog topaankopen/voltreffers doen" (in de categorie "Het komt er op neer dat we vanaf nu elke wedstrijd moeten winnen")
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 41796
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Re: Edwin van der Sar - Dat medelijden is het meest pijnlijk

Bericht door Jöhnk » zo feb 10, 2019 4:09 pm

Ajax moet vooral veel minder transfers doen. Wat heeft het nou voor zin om Wöber in te ruilen voor Magallan? Overmars koopt maar raak en heeft er zo een duiventil van gemaakt. Nogal logisch dat iedereen met zichzelf bezig is.

LucaS
Berichten: 50970
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Edwin van der Sar - Dat medelijden is het meest pijnlijk

Bericht door LucaS » zo feb 10, 2019 5:10 pm

Eens. Hetzelfde geldt voor Lainez-Neres. Wat gelukkig niet doorging
I think I lost my fucking headache

Ajax Rules
Berichten: 25049
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Edwin van der Sar - Dat medelijden is het meest pijnlijk

Bericht door Ajax Rules » zo feb 10, 2019 6:23 pm

Jöhnk schreef:Ajax moet vooral veel minder transfers doen. Wat heeft het nou voor zin om Wöber in te ruilen voor Magallan? Overmars koopt maar raak en heeft er zo een duiventil van gemaakt. Nogal logisch dat iedereen met zichzelf bezig is.
Okee, maar dit is meer een beleidsdiscussie die los staat van de huidige sportieve crisis.

Of trek je een directe causale link tussen de Wober-Magallan-wissel en de huidige sportieve terugval? De meeste analisten zijn namelijk van mening dat Overmars bewust ervoor heeft gekozen om nauwelijks veranderingen door te voeren (dus het tegenovergestelde van een duiventil). Dat mag jij anders zien, maar dat vind ik nogal vergezocht.

Overigens baal ik er van dat we Wober kwijt zijn en zie ik vooralsnog weinig in Magallan, maar dat zie ik niet echt als factor in dezen.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 41796
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Re: Edwin van der Sar - Dat medelijden is het meest pijnlijk

Bericht door Jöhnk » zo feb 10, 2019 6:57 pm

Als het aan Overmars lag was Neres toch ook vervangen door Lainez? En Frenkie is verkocht aan Barcelona. Dan vergeet ik nog bijna dat idiote gedoe met Lamprou en de kreupele keeper van Benfica.

Wat het ermee te maken heeft? Ik gok dat ongeveer 50 procent van alle contractspelers met de pest in hun lijf rondloopt. Overmars verhandelt voetballers als vee. Jong Ajax is als een legbatterij. Bij het eerste elftal is de ene helft met een transfer bezig terwijl de andere helft hopeloos tekortkomt.

Gebruikersavatar
Ajaciedjuh
Berichten: 21719
Lid geworden op: do mei 20, 2004 11:16 am

Re: Edwin van der Sar - Dat medelijden is het meest pijnlijk

Bericht door Ajaciedjuh » zo feb 10, 2019 7:36 pm

Jöhnk schreef:Als het aan Overmars lag was Neres toch ook vervangen door Lainez? En Frenkie is verkocht aan Barcelona. Dan vergeet ik nog bijna dat idiote gedoe met Lamprou en de kreupele keeper van Benfica.

Wat het ermee te maken heeft? Ik gok dat ongeveer 50 procent van alle contractspelers met de pest in hun lijf rondloopt. Overmars verhandelt voetballers als vee. Jong Ajax is als een legbatterij. Bij het eerste elftal is de ene helft met een transfer bezig terwijl de andere helft hopeloos tekortkomt.
Ze wilde Lainez erbij, half jaar wennen, maar Neres dit seizoen in ieder geval nog behouden.
"Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience."

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 21880
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: Edwin van der Sar - Dat medelijden is het meest pijnlijk

Bericht door Cruijff » zo feb 10, 2019 7:41 pm

Ajaciedjuh schreef: Ze wilde Lainez erbij, half jaar wennen, maar Neres dit seizoen in ieder geval nog behouden.
Dat denk ik niet.
Als Lainez had getekend, had Neres groen licht gekregen voor die transfer naar China.

Gebruikersavatar
Cluijffert
Berichten: 2110
Lid geworden op: zo jun 19, 2005 9:34 am
Locatie: Haarlem

Re: Edwin van der Sar - Dat medelijden is het meest pijnlijk

Bericht door Cluijffert » ma feb 11, 2019 7:53 am

Over simplistisch gesproken...
Het is ook nooit goed he...
Wacht Overmars tot eind seizoen als een speler vertrokken is, dan "had ie sneller moeten inspelen op het naderende vertrek".
Laat ie tussentijds een speler gaan die al met zijn vertrek bezig is, "dan had ie zijn voet stijf moeten houden", laat ie dezelfde speler niet gaan "dan brengt Overmars het groepsproces in gevaar omdat die speler toch al met volgend seizoen bezig is".
I was recently diagnosed with a stage 4 I don't give a shit, I'm afraid is terminal.

Ajax Rules
Berichten: 25049
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Edwin van der Sar - Dat medelijden is het meest pijnlijk

Bericht door Ajax Rules » ma feb 11, 2019 8:42 am

Cluijffert schreef:Over simplistisch gesproken...
Het is ook nooit goed he...
Wacht Overmars tot eind seizoen als een speler vertrokken is, dan "had ie sneller moeten inspelen op het naderende vertrek".
Laat ie tussentijds een speler gaan die al met zijn vertrek bezig is, "dan had ie zijn voet stijf moeten houden", laat ie dezelfde speler niet gaan "dan brengt Overmars het groepsproces in gevaar omdat die speler toch al met volgend seizoen bezig is".
Exact.

Het is echt een gotspe dat Overmars er deze winter een duiventil van heeft gemaakt en dat hij verantwoordelijk zou zijn voor het feit dat spelers met transfers bezig zijn.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

LucaS
Berichten: 50970
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Edwin van der Sar - Dat medelijden is het meest pijnlijk

Bericht door LucaS » ma feb 11, 2019 9:16 am

Niet deze winter.
Rechtsback, waarom Kristensen als je net Orejuella hebt gekocht? Waarom Magallan als je net Schuurs hebt gekocht? Waarom Wober weg? Waarom Lainez om Neres te vervangen?

Neres en Wober zijn spelers die je gewoon volgend seizoen ook nog had kunnen hebben. Als je geen duiventil wil, lijkt het me van belang niemand te laten gaan naast de onvermijdelijke vertrekkers (de Jong, de Ligt, Ziyech en wellicht Onana en Nico)
I think I lost my fucking headache

Gebruikersavatar
Jinne
Site Admin
Berichten: 11196
Lid geworden op: ma sep 22, 2003 11:05 am
Locatie: Amsterdam, Holland
Contacteer:

Re: Edwin van der Sar - Dat medelijden is het meest pijnlijk

Bericht door Jinne » ma feb 11, 2019 10:43 am

Orejuella en Schuurs vielen tegen, dus bij die snap ik dat er een ander is gehaald. Lainez was er om in te spelen op vertrek Neres of Ziyech. Wober hadden ze van mij ook mogen behouden. Weet niet of zijn eigen wensen om meer te spelen hierin een rol speelde.
He's not the Messiah. He's a very naughty boy!

Mr. Ajax
Berichten: 12511
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 3:32 pm

Re: Edwin van der Sar - Dat medelijden is het meest pijnlijk

Bericht door Mr. Ajax » ma feb 11, 2019 10:55 am

LucaS schreef:
Neres en Wober zijn spelers die je gewoon volgend seizoen ook nog had kunnen hebben. Als je geen duiventil wil, lijkt het me van belang niemand te laten gaan naast de onvermijdelijke vertrekkers (de Jong, de Ligt, Ziyech en wellicht Onana en Nico)
+1.
- Je bent net zolang gestoord tot je een genie bent -

Gebruikersavatar
Jinne
Site Admin
Berichten: 11196
Lid geworden op: ma sep 22, 2003 11:05 am
Locatie: Amsterdam, Holland
Contacteer:

Re: Edwin van der Sar - Dat medelijden is het meest pijnlijk

Bericht door Jinne » ma feb 11, 2019 11:22 am

Jöhnk schreef:Inderdaad weer een slechte timing van Sar. Ik heb nog nooit een zak geld een doelpunt zien maken. Het simplistische gelul dat het vanzelf goedkomt als je Gewoon Echt Investeert is allang ontkracht. Ajax was veel succesvoller toen het minder investeerde, en dat NB met de slechtste PL-trainer aller tijden.
Waarom was het toen succesvoller? Frank de Boer werd kampioen met puntentotalen waar je de laatste 5 seizoenen soms zelfs niet eens 2e was geworden.
He's not the Messiah. He's a very naughty boy!

Yopii
Berichten: 9591
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Edwin van der Sar - Dat medelijden is het meest pijnlijk

Bericht door Yopii » ma feb 11, 2019 11:46 am

LucaS schreef: Neres en Wober zijn spelers die je gewoon volgend seizoen ook nog had kunnen hebben.
Wöber wel, maar is dat zo belangrijk?

Neres wil weg, die zien we volgens seizoen niet meer terug.

Plaats reactie