Peter Bosz, Ajax' nieuwe trainer

[Duke]

In ieder geval een ander accent. Maar dat hij (samen met Kruzen) botste met de rest van de technische staf mag duidelijk zijn.

[Le T.]

Wat een grap dit. Waarom kunnen die mensen niet op een normale en fatsoenlijke manier met elkaar omgaan?

Omdat ze niet in een normaal organisatiemodel zitten op basis van fatsoenlijke criteria?

Op basis van een revolutionaire hersenhelftenleer moeten kleedkamervriendjes die op geen enkele manier op competentie zijn getoetst het maar met elkaar regelen terwijl de verantwoordelijkheden en bevoegdheden niet zijn verdeeld en afgebakend. Het is een totaal experimenteel organisatiemodel zonder zelfs maar enige theoretische basis, en het heeft sinds de invoering niks anders gedaan dan falen.

Fraaie ironie dit hoor. Na eindelijk weer een seizoen dat het voetbal - na heel veel jaren - bij tijd en wijlen weer eens leek op 'Ajax-waardig' voetbal, wordt dit door de puinhopen van Jopie's Fluwelen Revolutie om zeep geholpen.

Ah, klasse! Laten we iemand die zich niet meer kan verdedigen de schuld geven.

Het gaat bij Ajax niet om presteren, maar dat was al duidelijk. Anders had Jonk er nog wel gezeten.

Jonk zat er ook niet vanwege de prestaties. Cruijff verdedigde zich toch al nooit omdat hij niet aan verantwoordelijkheid doet, hij zelf trok zijn handen er altijd heel snel vanaf wanneer de problemen van zijn aanpak naar boven kwamen.

Ik vind het ook echt helemaal niet leuk, maar na een geschiedenis van de boel bij Ajax overhoop halen, een puinhoop achterlaten en wegwezen, zitten we nu na zijn dood ook nog met zijn 'bestuurlijke' erfenis opgescheept. Bitter maar waar. Zodra we daar vanaf zijn kunnen we weer normaal doen en als club elk jaar en stap vooruit zetten richting de Europese top: Bekwame bestuurders met verantwoordelijkheden en bijpassende bevoegdheden die als hoofdtaak hebben om te zorgen dat de trainer optimaal zijn werk kan doen. Zoveel meer is het niet, maar als een trainer zichzelf met moeite staande moet zien te houden en zijn visie tegen interne krachten moet verdedigen dan zijn de zaken omgedraaid en denken andere bestuurders blijkbaar dat de trainer hen moet ondersteunen ipv andersom.

[Ajax Rules]

Ach, het bekende verhaal. Ajax is een 'slangentuin'. Gelukkig kunnen ze Cruijff nu niet meer de schuld geven.

WAT? ......WAT?????

Ik heb het keer op keer op keer op keer gezegd: Van alle vreemde dingen die Cruijff heeft gezegd of gedaan is zijn uitvinding en tot evangelie uitroepen van het "technisch hart" het aller-aller-aller-slechtste idee ooit.

Vanuit de voor JC zo typerende zelfoverschatting, is hij niet alleen voetbal-expert, maar ook expert op het gebied van biljarten, geneeskunde, de Griekenlandcrisis.... en dus ook organisatiekunde. Zo heeft het kunnen gebeuren dat Ajax geen structuur heeft van duidelijk afgebakende hierarchische lijnen, maar een soort democratische praatclub werd. Een recept voor rampspoed. Zoals van te voren voorspeld en steeds weer uitkomend.

Dat is de kern ook weer van de huidige crisis. Het idee dat een assistent-trainer zijn eigen hoofdtrainer mag overrulen of terugfluiten.... Zo bizar dat alleen een briljant brein de redenatie kan voltrekken.

Dus ja: Cruijff KRIJGT hiervoor de schuld. Van mij wel in ieder geval. Jammer dat de ellende die hij over ons uit heeft gestort zelfs nu nog doorgaat.

[wimpey]

Goed verhaal van Het Parool, vind ik.

[Le T.]

Ik weet niet of dit al geplaatst is, maar via het Parool komt ook een ander verhaal:

Een lulverhaal welteverstaan. Natuurlijk steunt de directie of wat daar voor door moet gaan de trainer bij een stroeve start. Natuurlijk steun je de trainer als die spelers op de bank zet wanneer hij ze niet goed genoeg vindt spelen. Moest er nog bij komen van niet zeg, wat is dat nou weer voor gelul?

Een nieuwe lichting jeugdspelers klopte al maanden nadrukkelijk aan de poort van het eerste elftal, maar de trainer maakte pas in een laat stadium - en slechts mondjesmaat - gebruik van dat talent.

Bij Ajax, vóór alles een opleidingsclub, wekte dat wrevel. Borussia Dortmund bood beide partijen uiteindelijk een oplossing.

Een oplossing voor een probleem dat er helemaal niet had mogen zijn en dat geheel door de kleedkamervriendjes was veroorzaakt. Ajax is helemaal geen opleidingsclub, Ajax is een club die dankzij een jeugdopleiding wil meedraaien in de Europese subtop, we zijn er niet ten bate van rijkere clubs. Van der Sar c.s. stonden zo lekker te glimmen en over zichzelf te praten toen ze internationaal lof kregen toegezwaaid voor het extreem jonge elftal waarmee zo goed werd gevoetbald en zoveel werd bereikt. En dan zou de man die De Ligt, Dolberg, VdBeek, Kluivert, Nouri en De Jong succesvol bracht en tussendoor ook nog wat wist te maken van een aantal miskopen van het TH en De Boer niet genoeg met de jeugd hebben gedaan? Die jongens hebben grote Europese wedstrijden gespeeld en zich juist extreem goed ontwikkeld.

Echt een lulverhaal. Halsstarrig? Eigenzinnig? Dat heet de baas. Anderen mogen adviseren, de trainer beslist. Wie denken assistenten en andere werknemers wel niet dat ze zijn dat hun adviezen dwingend moeten worden opgevolgd, Cruijff?

[Marillion]

Ik kan inderdaad weinig met het verhaal dat de jeugd slechts mondjesmaat de kans kreeg. Moet je eens kijken met wat voor een jong elftal Ajax in actie is geweest. Zowel in de competitie als in Europa. Daarbij is het opstellen van jonge talenten natuurlijk geen doelstelling op zich. Anders kunnen we net zo goed iedere week de A1 opstellen.

[zeux]

Raar verhaal van het Parool. Alles van Bosz echt het meest zwartgallig benadert. Ook de prestaties. Van alle kanten komen er verhalen over de rol van Bergkamp los, maar daarover geen woord.

[GangstaRiB]

Raar verhaal van het Parool. Alles van Bosz echt het meest zwartgallig benadert. Ook de prestaties. Van alle kanten komen er verhalen over de rol van Bergkamp los, maar daarover geen woord.

Inderdaad. Hij is verantwoordelijk voor de prestaties, hij heeft Ajax goed laten voetballen. En dan wordt hem verweten dat ie het bij PSV-uit anders had moeten doen.... tsja... je kan een keertje verliezen.
Bosz isoleerde zichzelf wellicht tegen belanghebbenden zonder verantwoording, zoals Bergkamp. Want daar komt het eigenlijk op neer: je moet Dennis pleasen, anders gaat ie achter je rug om naar Overmars/VD Sar om je neer te sabelen.

Ja het seizoen eindigde zonder prijs, maar aan alles merkte je dat het qua humeur wel goed zat. Supporters kijken weer graag, Europa werd een redelijk succesverhaal, Ajax lanceert een filmpje dat we 'terug zijn' etc etc. En nu blijkt dus dat Bosz de zondebok is. Echt heel bijzonder.

Dit verplicht Ajax (Overmars en Sar) wel tot een heeeeeeel succesvol volgend seizoen...... Goed/mooi voetbal, kampioenschap en finale Europa League.

[LucaS]

En anders? Gaan ze zichzelf ontslaan?

[zeux]

Raar verhaal van het Parool. Alles van Bosz echt het meest zwartgallig benadert. Ook de prestaties. Van alle kanten komen er verhalen over de rol van Bergkamp los, maar daarover geen woord.

Inderdaad. Hij is verantwoordelijk voor de prestaties, hij heeft Ajax goed laten voetballen. En dan wordt hem verweten dat ie het bij PSV-uit anders had moeten doen.... tsja... je kan een keertje verliezen.
Bosz isoleerde zichzelf wellicht tegen belanghebbenden zonder verantwoording, zoals Bergkamp. Want daar komt het eigenlijk op neer: je moet Dennis pleasen, anders gaat ie achter je rug om naar Overmars/VD Sar om je neer te sabelen.

Ja het seizoen eindigde zonder prijs, maar aan alles merkte je dat het qua humeur wel goed zat. Supporters kijken weer graag, Europa werd een redelijk succesverhaal, Ajax lanceert een filmpje dat we 'terug zijn' etc etc. En nu blijkt dus dat Bosz de zondebok is. Echt heel bijzonder.

Dit verplicht Ajax (Overmars en Sar) wel tot een heeeeeeel succesvol volgend seizoen...... Goed/mooi voetbal, kampioenschap en finale Europa League.

En er verschijnen mooie stukken in buitenlandse kranten. Het spel van Ajax viel niet alleen op, maar kreeg ook veel weerklank.

De frame is nu het opportunisme van Bosz. Om de 'heat' weg te halen bij Bergkamp cs?

[GangstaRiB]

En anders? Gaan ze zichzelf ontslaan?

Dan hebben ze in ieder geval geen verbetering bewerkstelligd. De consequenties zullen dan vanzelf wel volgen, denk ik? Of mag Bergkamp daar ook over beslissen?

[wimpey]

Ik kan inderdaad weinig met het verhaal dat de jeugd slechts mondjesmaat de kans kreeg. Moet je eens kijken met wat voor een jong elftal Ajax in actie is geweest. Zowel in de competitie als in Europa. Daarbij is het opstellen van jonge talenten natuurlijk geen doelstelling op zich. Anders kunnen we net zo goed iedere week de A1 opstellen.

Parool stipt terecht aan dat Ajax op 2 cruciale momenten (edsv, finale) een wedstrijd schriftelijk af deed. Schuld van Bergkamp?

De mythe Bosz wordt nu al groter dan de realiteit bleek te zijn. Ajax speelde enkele geweldige thuiswedstrijden. En veel slechte uitwedstrijden. En Sanchez en Ziyech komen niet op het conto van Bosz, toch? Dat De Ligt en Dolberg exceptionele talenten zijn was pre-Bosz ook al duidelijk.

Prima trainer, ik gun 'm z'n job in Dortmund van harte. Maar de mooie selectie die hij in handen kreeg was het werk van anderen. Ajax is zonder Bosz niet reddeloos verloren hoor.

[InnerHarbour]

Dat is de kern ook weer van de huidige crisis. Het idee dat een assistent-trainer zijn eigen hoofdtrainer mag overrulen of terugfluiten.... Zo bizar dat alleen een briljant brein de redenatie kan voltrekken.

Dit blijft inderdaad wel een hele vreemde constructie die je bij mijn weten nergens anders in de sportwereld tegenkomt.

[GangstaRiB]

Ik kan inderdaad weinig met het verhaal dat de jeugd slechts mondjesmaat de kans kreeg. Moet je eens kijken met wat voor een jong elftal Ajax in actie is geweest. Zowel in de competitie als in Europa. Daarbij is het opstellen van jonge talenten natuurlijk geen doelstelling op zich. Anders kunnen we net zo goed iedere week de A1 opstellen.

Parool stipt terecht aan dat Ajax op 2 cruciale momenten (edsv, finale) een wedstrijd schriftelijk af deed. Schuld van Bergkamp?

Kom op zeg... überhaupt de finale halen.... en onderwijl zoveel wedstrijden spelen dat je een wedstrijd tegen PSV kan verliezen.
Doorselecteren mag ook wel op zijn conto overigens. Frank zag het helemaal zitten in Guldelj
Is dat dan de zwakte van Frank of de kwaliteit van Bosz? In deze discussie zal het wel de zwakte van Frank genoemd worden.

[wimpey]

Kom op zeg... überhaupt de finale halen.... en onderwijl zoveel wedstrijden spelen dat je een wedstrijd tegen PSV kan verliezen.

Gaat erom dat edsv werd 'bestreden' met een afgepeigerd elftal.

[/quote] Is dat dan de zwakte van Frank of de kwaliteit van Bosz? [/quote]

AT wist toch al dat Gudelj en Dijks techniek en inzicht missen? Bosz kwam daar pas na Rostov achter.

Nogmaals: prima trainer hoor. Heb eindelijk weer eens genoten van Ajax. Maar hij wordt nu een mythe en martelaar.

[zeux]

Maar hij wordt nu een mythe en martelaar.

Volgens mij valt dat reuze mee. Er wordt ook best op zijn tekortkomingen gewezen.

De kritiek gaat over de Ajax-leiding die een veelbelovend proces op de manier de nek omdraait zoals ze nu doet. Er lag perspectief. Nu is dat zeer de vraag.
Het opbouwjaar van Bosz (je kunt toch niet ontkennen dat er gaandeweg het jaar progressie was?) is bij deze geannuleerd. Een nieuwe coach, een nieuwe aanpak, een nieuwe opbouw. Gaat dat op tijd zijn voor de CL-voorrondes? Misschien. Maar waarom dat risico nemen?
De trainer is een paar dagen na de opening van transfermarkt foetsie. Waarom zouden spelers die mogelijk twijfelden (weten we niet natuurlijk) nu een reden hebben te blijven? Nieuwe trainer is ook nieuwe voorkeuren. En als er al de optie van 'loyaliteit' was, kan ik me voorstellen dat die nu flink is afgenomen, ook omdat er verhalen komen dat spelers hoopten dat Bosz bleef.
En welke trainer met (eigen)waarde stapt in een clubmodel dat op deze manier slachtoffers maakt? Met blijkbaar een congsi rondom Bergkamp.

De boosheid richt zich volgens mij vooral op het beleid van de clubleiding. Met als tweede reden dat Bosz prima bezig was iets op te bouwen waar perspectief en muziek in zat (daar waren in ieder geval tot afgelopen weekend veel mensen van overtuigd) en dit nu in de knop is gesmoord.

[999]

Peter Bosz isoleerde zichzelf bij Ajax

Trainer Peter Bosz heeft bij Ajax alle steun gehad van zijn leidinggevenden, maar met zijn eigen staf boterde het steeds minder. Hij isoleerde zichzelf. Borussia Dortmund helpt Ajax van een groeiend probleem af.

Dick Sintenie • 6 juni 2017, 09:25


Kenny Tete, Jairo Riedewald, Riechedly Bazoer en Anwar El Ghazi wisten vrij snel hoe de vlag erbij hing: het seizoen was maar net onderweg of ze konden al niet meer op een basisplaats rekenen.

Ik vind dat altijd zo typisch om te zeiken hé.Ik bedoel zet je die dik gedrukte spelers in de basis kun je daar weer andere namen voor invullen die vrij snel wisten hoe de vlag er bij hing.Wat een slap gelul .

[Marillion]

Dat is de kern ook weer van de huidige crisis. Het idee dat een assistent-trainer zijn eigen hoofdtrainer mag overrulen of terugfluiten.... Zo bizar dat alleen een briljant brein de redenatie kan voltrekken.

Dit blijft inderdaad wel een hele vreemde constructie die je bij mijn weten nergens anders in de sportwereld tegenkomt.

Klopt, die constructie moet er uit. Altijd al belachelijk gevonden en nu zie je weer waarom het niet werkt. Je bent de cultuurbewaker in het technisch hart óf je bent assistent trainer, niet allebei. Mede gezien het feit dat Bergkamp niet overal bij wil zijn lijkt het mij handig als hij zijn rol als assistent stopt. Eventueel kan hij wel individuele training aan aanvallers geven. Volgens mij zijn spelers daar ook enthousiast over (meen me commentaar van bijvoorbeeld Dolberg te herinneren).

Ik kan inderdaad weinig met het verhaal dat de jeugd slechts mondjesmaat de kans kreeg. Moet je eens kijken met wat voor een jong elftal Ajax in actie is geweest. Zowel in de competitie als in Europa. Daarbij is het opstellen van jonge talenten natuurlijk geen doelstelling op zich. Anders kunnen we net zo goed iedere week de A1 opstellen.

Parool stipt terecht aan dat Ajax op 2 cruciale momenten (edsv, finale) een wedstrijd schriftelijk af deed. Schuld van Bergkamp?

De mythe Bosz wordt nu al groter dan de realiteit bleek te zijn. Ajax speelde enkele geweldige thuiswedstrijden. En veel slechte uitwedstrijden. En Sanchez en Ziyech komen niet op het conto van Bosz, toch? Dat De Ligt en Dolberg exceptionele talenten zijn was pre-Bosz ook al duidelijk.

Prima trainer, ik gun 'm z'n job in Dortmund van harte. Maar de mooie selectie die hij in handen kreeg was het werk van anderen. Ajax is zonder Bosz niet reddeloos verloren hoor.

Ik beweer ook zeker niet dat Bosz foutloos is. Onder de streep zijn we geen kampioen geworden terwijl ik denk dat we wel de beste selectie hebben. Daar is dus zeker iets fout gegaan. Wat mij betreft met name in het begin van het seizoen. Het halen van één schamel puntje thuis tegen Willem II en Roda JC bij elkaar heeft er voor gezorgd dat we het hele seizoen in de achtervolging moesten en dat Feyenoord zo vertrouwen kreeg. Die wedstrijd tegen PSV reken ik hem minder aan. Ik wil namelijk nog wel eens zien hoe we hier hadden gereageerd als hij een aantal vaste basisspelers op de bank had gezet. Het was niet best maar je kunt daar een keer een potje verliezen. Die thuiswedstrijden waren véél kwalijker.

Mijn indruk is dus zeker dat er problemen zijn geweest maar ik had het idee dat er groei in zat. Het is jammer dat we nu niet kunnen zien of dat zo is en tot waar hij had kunnen komen. Ik was daar wel nieuwsgierig naar. Hopelijk kan een opvolger daar invulling aangeven. Natuurlijk zijn er meer trainers op deze planeet en zijn er genoeg die een prestatie neer kunnen zetten met Ajax.

[Yopii]

Raar verhaal van het Parool. Alles van Bosz echt het meest zwartgallig benadert. Ook de prestaties. Van alle kanten komen er verhalen over de rol van Bergkamp los, maar daarover geen woord.

Het Parool is niet te vertrouwen als het over Ajax gaat. Het gaat die krant alleen om (het behouden van) lijntjes.

[Le T.]

Ik kan inderdaad weinig met het verhaal dat de jeugd slechts mondjesmaat de kans kreeg. Moet je eens kijken met wat voor een jong elftal Ajax in actie is geweest. Zowel in de competitie als in Europa. Daarbij is het opstellen van jonge talenten natuurlijk geen doelstelling op zich. Anders kunnen we net zo goed iedere week de A1 opstellen.

Parool stipt terecht aan dat Ajax op 2 cruciale momenten (edsv, finale) een wedstrijd schriftelijk af deed. Schuld van Bergkamp?

Het Parool stipt dat helemaal niet terecht aan, het is in dit verband namelijk helemaal niet relevant. Als je het elftal rust geeft tegen PSV geef je het kampioenschap op met deze bank. Als je met je beste elftal speelt gok je op diepe (mentale) reserves of een gunstig wedstrijdverloop. Bosz is ook in dat opzicht aanvallend ingesteld, de dood of de gladiolen, het TH is meer van het voorzichtig en verdedigend zijn. Dat is allemaal niet belangrijk in dit verband van de hoofdtrainer beslist uiteindelijk over de opstelling, als je daar niet mee om kunt gaan moet je niet bij een BVO gaan werken.

De mythe Bosz wordt nu al groter dan de realiteit bleek te zijn. Ajax speelde enkele geweldige thuiswedstrijden. En veel slechte uitwedstrijden. En Sanchez en Ziyech komen niet op het conto van Bosz, toch? Dat De Ligt en Dolberg exceptionele talenten zijn was pre-Bosz ook al duidelijk.

Die komen wel op het conto van Bosz, het zijn niet de jeugdtrainers of scouts die talenten volwassen laten voetballen of van Ziyech een andere speler maken. Dat ellendige TH maakt zichzelf al jaren veel te belangrijk.

Prima trainer, ik gun 'm z'n job in Dortmund van harte. Maar de mooie selectie die hij in handen kreeg was het werk van anderen. Ajax is zonder Bosz niet reddeloos verloren hoor.

Ajax is niet reddeloos verloren omdat het zich al eerder heeft opgericht na een periode van zelfdestructieve in een sentimentele nostalgische roes waarin de rede geheel verdwenen is. Maar er is weer een kans gemist om progressie te boeken. Het kan zomaar 5 of 10 jaar duren voordat er weer een zeer bekwame trainer is die goed bij Ajax en de situatie in de voetbalwereld waar Ajax mee heeft te stellen past. Dit was een buitenkans en die is verpest door de overbetaalde museumstukken vol van zelfverbeelding en leeg qua kunde.

[999]

Bosz kon ook rekenen op de steun van de directie en de raad van commissarissen toen hij met zijn team roemloos werd uitgeschakeld in de voorronde van de Champions League en zeer zwak begon aan de competitie.

Maar ook dit, want al de andere trainers loosden ons zonder al te veel problemen door de C.L. voorrondes heen.Lol.

Afijn Bosz vertrekt, ben benieuwd waar ze nu mee komen aanzetten.Die Smidt wordt veelvuldig genoemd in de media.De volgende passant lijkt me ..

[Toppie]

Bosz kon ook rekenen op de steun van de directie en de raad van commissarissen toen hij met zijn team roemloos werd uitgeschakeld in de voorronde van de Champions League en zeer zwak begon aan de competitie.

Geen titel alles moet dan vertrekken

Ik bang dat deze keuze en idd de passanten weleens heel duur zou komen te staan geen kampioenschap zal ellende en gemor geven dus m.i regelrecht het vertrek van de technische staf en Overmars

Maar ook dit, want al de andere trainers loosden ons zonder al te veel problemen door de C.L. voorrondes heen.Lol.

Afijn Bosz vertrekt, ben benieuwd waar ze nu mee komen aanzetten.Die Smidt wordt veelvuldig genoemd in de media.De volgende passant lijkt me ..

[LucaS]

Het is nu weer tijd voor iemand die wel lief is. Winter, t Schip, Kreek of Boeve!

[brigade zuid]

Iedereen geeft Bergkamp wel de schuld maar misschien gedroeg Bosz zich wel onmogelijk. Bovendien moeten we Bosz niet groter maken dan hij is, een paar leuke thuiswedstrijden, geen prijzen en het de deur uitjagen van vooral Tete. Eens een kakkerlak, altijd een kakkerlak.

[Toppie]

Bosz kon ook rekenen op de steun van de directie en de raad van commissarissen toen hij met zijn team roemloos werd uitgeschakeld in de voorronde van de Champions League en zeer zwak begon aan de competitie.

Ik bang dat deze keuze en idd de passanten weleens heel duur zou komen te staan geen kampioenschap zal ellende en gemor geven dus m.i regelrecht het vertrek van de technische staf en Overmars

Maar ook dit, want al de andere trainers loosden ons zonder al te veel problemen door de C.L. voorrondes heen.Lol.

Afijn Bosz vertrekt, ben benieuwd waar ze nu mee komen aanzetten.Die Smidt wordt veelvuldig genoemd in de media.De volgende passant lijkt me ..

klopt