Wie wordt de nieuwe trainer?

[Andriy Demchenko]

Belangrijkste is dat de komende jaren de ratten van het schip worden verjaagd. Sar, Bergkamp, Overmars, bestuursraad, RVC en noem maar op. Een falende hoofdtrainer met een fout verleden zou dat proces flink kunnen versnellen en dat lijkt dus een goede optie. Een Rotterdamse Co Adriaanse is dan nog niet zo'n gekke keuze.

Heb jij daar dan nog werkelijk hoop op dat dat lukt? Die ratten van het schip jagen tot op de hoogste echelons? Ik vind het vrij naïef.

[Cruijff]

Nu Ajax op zoek moet naar een nieuwe trainer, verschijnen overal lijstjes met namen. Frank de Boer lijkt de ideale kandidaat te zijn. Wij zetten 4 redenen waarom op een rijtje.

Succescoach
De Boer weet wat winnen is. Hij veroverde in het verleden met Ajax al eens vier keer op rij de titel. Nu de Amsterdammers de schaal twee keer achter elkaar aan PSV hebben moeten laten, snakken ze naar een kampioenenmaker.

Clubhart
De Boer is een echte man van de club. Dat is in Amsterdam misschien nog wel belangrijker dan elders. Als speler én als trainer maakte hij al grote successen mee met Ajax.

Gemotiveerd
In de laatste twee jaar van zijn trainersloopbaan greep De Boer, net als Ajax, naast het kampioenschap. Hij is dus uiterst gemotiveerd om weer eens een titel te pakken. Die revanchegevoelens kan Ajax goed gebruiken.

Beschikbaar
Een beetje een dooddoener, maar niet onbelangrijk: De Boer zit momenteel zonder club en kan meteen aan de slag. Ajax hoeft dus geen moeite te doen om hem ergens los te weken.

[Ajax Rules]

Bosz wordt ook wel tweede met deze selectie, Jaap Stam zelfs.

Nogmaals, dit is een heel slecht argument. Want de impliciete aanname lijkt te zijn dat er niet meer in zat/zit dan een tweede plaats.

Maar -en dat lijkt jouw impliciete aanname- het staat allerminst vast dat met zogenaamd rwalistisch spel betere resultaten worden behaald dan met zeer aanvallend spel

Huh? Daar heb ik het helemaal niet over. Ik zei helemaal niet dat ik voor of tegen Bosz ben of voor of tegen aanvallend voetbal.

Ik zeg alleen dat de redenatie nergens op slaat dat Ajax afgelopen seizoen 2e is geworden met slecht/saai voetbal, en dat derhalve de discussie over resultaten de prullenbak in kan en sowieso gekozen moet worden voor aantrekkelijk voetbal. (Daarmee ontken ik helemaal niet dat aanvallend voetbal heel succesvol of zelfs succesvoller kan zijn. Ik zeg alleen dat Ajax voor het zelfde geld gewoon 1e was geworden met dat kutvoetbal, wat een heel anders uitgangspunt is dan kutvoetbal spelen met geen enkel uitzicht op een titel).

[Cluijffert]

Belangrijkste is dat de komende jaren de ratten van het schip worden verjaagd. Sar, Bergkamp, Overmars, bestuursraad, RVC en noem maar op. Een falende hoofdtrainer met een fout verleden zou dat proces flink kunnen versnellen en dat lijkt dus een goede optie. Een Rotterdamse Co Adriaanse is dan nog niet zo'n gekke keuze.

Heb jij daar dan nog werkelijk hoop op dat dat lukt? Die ratten van het schip jagen tot op de hoogste echelons? Ik vind het vrij naïef.

Natuurlijk niet. Niet zolang geleden stond de club voor een keuze... de weg Cruijff of de weg van het Technische Hart. Op een paar uitzonderingen na, maar de hele club inclusief de zogenaamde harde kern koos toen al dan niet op basis van zwijgen is toestemmen, voor de route van het Technisch Hart. De tegenstanders van het TH beperkten zich vooral tot bureaustoel activisme, anoniem op een Ajax forum. Tja, zo win je natuurlijk nooit een revolutie.

Dus vergeet het maar, the powers that be, will be.

[LucaS]

De keuze klopt niet. De weg van het technisch hart is de weg van Cruijff. Tenminste, hij heeft ze er neergezet.

[Cluijffert]

Nou, er is mij verteld dat enkele van Zijn apostelen een eigen weg zijn gaan bewandelen als dwalende schapen, niet naar Zijn zin overigens. En ondanks dat Hij zelf zijn apostelen om Hem heen had verzameld, kwam er dus het moment dat er tweespalt ontstond tussen Zijn volgelingen en de dissidenten. De dissidenten wonnen zoals we weten.

Maar goed, laten we die discussie verder niet opnieuw oprakelen en als fait accompli aanhouden dat de dissidenten, het nieuwe machtsblok binnen Ajax, het komende decennium in ieder geval niet weg zullen gaan.

Dat maakt een zinloze discussie over een nieuwe trainer als breekijzer in die strijd overbodig, zoals deze discussie zoals gezegd mijns inziens weinig uitmaakt betreffende de toekomst van de club. Als de structuur en organisatie dermate zwak is, dan zijn successen incidenteel en trainers slechts passanten die af en toe als het meezit voor een succesje zorgen.

[999]

Wil jij nu beweren dat Cruijff de verkeerde apostelen er heeft neergezet

[Demosthenes]

Wil jij nu beweren dat Cruijff de verkeerde apostelen er heeft neergezet

Heeft hij gefaald? Nee, dat kan niet, volgens de leer.

Hij heeft wel gezorgd voor een (permanente?) tweedeling. Maak Jonk trainer van Ajax 1, Ajax zal tot in lengte van jaren en kampioen worden en de CL winnen, dankzij de Twin games voor achtjarigen?

[Andriy Demchenko]

Wat de Cruijff-revolutie betreft, er is voor een groot deel ook politiek bedreven door Cruijff maar dat kan je hem allerminst kwalijk nemen. Hij wist uit ervaring hoe hardnekkig de bestuurslagen waren. Dus hij heeft het momentum afgewacht (na de Real wedstrijden) en heeft dus ook een lobby gedaan voor oud voetballers. Enerzijds omdat hij erin geloofde maar anderzijds omdat met dat standpunt er ook nog mogelijkheid was op een 'revolutie'. Zo kreeg hij de achterban immers achter zich (bij elke revolutie moet je ofwel het volk ofwel de aristrocartie achter je krijgen om succesvol te zijn). Als Cruijff met andere bureaucratische 'zakenlui-achtige bestuursleden op de proppen was gekomen dan was hij meteen buitenspel gezet want dan was immers meteen geroepen dat hij geen verstand had van die vakgebieden. In theorie blijft het plan van Cruijff ook beter, je kunt beter iemand met voetbal of tenminste sport expertise als AD hebben dan iemand die daar helemaal geen kaas van heeft gegeten. Maar conclusie is wel dat uiteindelijk de verkeerde poppetjes er nu zitten. In mijn ogen ook omdat het old boys netwerkje wat er zit ondanks de revolutie nog veel te machtig is gebleken en de huidige garde buiten schot houdt zolang ze zelf maar niet aangepakt worden.

Terug naar de trainerskwestie dan maar, dat Bosz de gedoodverfde kandidaat is was al even duidelijk. De Telegraaf meldt vandaag dat Bosz een clausule in zijn contract heeft die een vertrek mogelijk maakt en dat Ajax afwacht tot 25 mei want dan is voor Bosz het seizoen ten einde in Israel. Ajax kent de details van die clausule dus weet exact wanneer het kan handelen. Ajax zou het financieel willen bekostigen door voor Frank De Boer toch nog een transfersom te vangen, wat mogelijk gebeurt nu Everton geinteresseerd is in de De Boer.

Er zijn nog twee wedstrijden te spelen en Maccabi staat drie punten achter op Hapoel Beer Sheva, 25 mei zit het seizoen er dus op. Nog twee wedstrijden te gaan.

[Ajaciedjuh]

Als ze Bosz willen en hij wil ook, dan is dat al lang rond. Alleen het moment van communiceren (na de laatste wedstrijd) staat dan nog open. Schijnbaar is de afkoopsom een aantal tonnen.

[wimpey]

Als Bosz het wordt, dan hoop ik dat ie de tijd krijgt om voetballend wat neer te zetten. psv heeft een voorsprong, de VCL overleeft Ajax niet en 2e wordt Ajax in NL toch wel. Dan kun je het seizoen nuttig gebruiken en aan klantenbinding doen middels verzorgd en gedurfd voetbal. Waar je dan wellicht later de sportieve vruchten van kan plukken.

Doorselecteren en niveau AZ hopelijk weten te slijten, een enkele gerichte aankoop en jeugd de kans geven. Offensieve backs, vroeg druk zetten, man meer creëren op het middenveld. Ik zou wel weer eens een Ajax willen zien dat vertrouwen, branie en plezier uitstraalt. De EL zou leuk zijn en in eigen land: gá er gewoon voor. In Doetinchem en Kerkrade hoef je niet met een bruin broekje te spelen...

[Mano]

Als Bosz het wordt, dan hoop ik dat ie de tijd krijgt om voetballend wat neer te zetten. psv heeft een voorsprong, de VCL overleeft Ajax niet en 2e wordt Ajax in NL toch wel. Dan kun je het seizoen nuttig gebruiken en aan klantenbinding doen middels verzorgd en gedurfd voetbal. Waar je dan wellicht later de sportieve vruchten van kan plukken.

Doorselecteren en niveau AZ hopelijk weten te slijten, een enkele gerichte aankoop en jeugd de kans geven. Offensieve backs, vroeg druk zetten, man meer creëren op het middenveld. Ik zou wel weer eens een Ajax willen zien dat vertrouwen, branie en plezier uitstraalt. De EL zou leuk zijn en in eigen land: gá er gewoon voor. In Doetinchem en Kerkrade hoef je niet met een bruin broekje te spelen...

klinkt goed alleen.... Die tijd krijgt hij niet en

Doorselecteren en niveau AZ hopelijk weten te slijten, een enkele gerichte aankoop en jeugd de kans geven

ligt in de handen van het TH en die hebben structureel bewezen daar geen snars van te snappen. Aankopen zullen slecht zijn, dus wie er ook komt hij moet het met jeugd doen en die AZ aankoopjes die er rondlopen.

[GangstaRiB]

Bosz is dus blijkbaar de nieuwe kroonprins van het Nederlandse voetbal. Hij heeft het leuk gedaan bij Vitesse, hopen dat ie het bij Ajax ook kan laten zien. Ik sta neutraal tegenover zijn komst. Kan niet goed oordelen of ie bij Vitesse een over- of underachiever was.

[Sandro]

Dat laatste is volgens mij ook niet zo interessant. Het gaat om de speelwijze. Velen lijken ervan overtuigd te zijn dat hij Ajax attractiever gaat laten spelen. Ik betwijfel dat.

[wimpey]

Dat laatste is volgens mij ook niet zo interessant. Het gaat om de speelwijze. Velen lijken ervan overtuigd te zijn dat hij Ajax attractiever gaat laten spelen. Ik betwijfel dat.

Velen hópen, denk ik. Ik bijv. Vitesse speelde onder Bosz recent verzorgder voetbal dan Ajax deed. Alleen had Ajax meer individuele kwaliteit en won dus meer wedstrijden.

Maar Bosz pakte het wat mij betreft bij Vitesse wel leuk aan. Veijnovic in de punt naar achteren, offensieve backs, buitenspelers die aan de buitenkant begonnen en naar binnen bewogen. Hij heeft - op het oog - wel een blauwdruk van een goed voetballend team voor ogen en kan dat, met redelijke middelen, ook wel aardig omzetten.

De grote jongens komen niet naar NL, iemand als vd Brom lijkt me geen goed idee en de categorie Stam, Kluivert al helemaal niet. Dan lijkt Bosz me dus een van de betere alternatieven, gebaseerd op Vitesse. En op hoop op enigszins aansprekend voetbal.

[Lionel]

Als Bosz het wordt, dan hoop ik dat ie de tijd krijgt om voetballend wat neer te zetten. psv heeft een voorsprong, de VCL overleeft Ajax niet en 2e wordt Ajax in NL toch wel. Dan kun je het seizoen nuttig gebruiken en aan klantenbinding doen middels verzorgd en gedurfd voetbal. Waar je dan wellicht later de sportieve vruchten van kan plukken.

Doorselecteren en niveau AZ hopelijk weten te slijten, een enkele gerichte aankoop en jeugd de kans geven. Offensieve backs, vroeg druk zetten, man meer creëren op het middenveld. Ik zou wel weer eens een Ajax willen zien dat vertrouwen, branie en plezier uitstraalt. De EL zou leuk zijn en in eigen land: gá er gewoon voor. In Doetinchem en Kerkrade hoef je niet met een bruin broekje te spelen...

Dit dus... dan worden we nog maar een jaar tweede. Als ik maar wat fatsoenlijk voetbal te zien krijg.

[wimpey]

Dit dus... dan worden we nog maar een jaar tweede. Als ik maar wat fatsoenlijk voetbal te zien krijg.

Moet ook best kunnen, toch?! Ver van de goal spelen met Tete en Riedewald centraal. Offensieve backs, Bazoer als VM, Klaassen als loper, Sinkgraven als bouwer. Beweging voorin, geen houten Klaas-Jan in de spits aub.

Fatje Gudelj als eerste verkopen. Veltman en Cillessen heb ik ook wel gezien. Horny in een package-deal met Gudelj naar Sheffield Yesterday ofzo.

[Lionel]

Dit dus... dan worden we nog maar een jaar tweede. Als ik maar wat fatsoenlijk voetbal te zien krijg.

Moet ook best kunnen, toch?! Ver van de goal spelen met Tete en Riedewald centraal. Offensieve backs, Bazoer als VM, Klaassen als loper, Sinkgraven als bouwer. Beweging voorin, geen houten Klaas-Jan in de spits aub.

Fatje Gudelj als eerste verkopen. Veltman en Cillessen heb ik ook wel gezien. Horny in een package-deal met Gudelj naar Sheffield Yesterday ofzo.

Mee eens. Ik denk alleen niet dat een Gudelj wordt verkocht. Gaat hij naar het EK? Denk je dat Tete centraal komt te spelen?

[Arthur]

Dit dus... dan worden we nog maar een jaar tweede. Als ik maar wat fatsoenlijk voetbal te zien krijg.

Moet ook best kunnen, toch?! Ver van de goal spelen met Tete en Riedewald centraal. Offensieve backs.

Hoezo offensieve backs? Daar moeten we juist vanaf, zodat er steeds een CV kan inschuiven. In het moderne voetbal draait alles om de as, dus daar moet altijd de focus liggen. De backs mogen braaf hun man uitschakelen en de bal inleveren.

[wimpey]

Ik denk alleen niet dat een Gudelj wordt verkocht. Gaat hij naar het EK?

Yeah, right... EK ballroom dancing misschien. Hopen dat een UK-club op een mooie YouTube-compilatie van deze 'stoere bink' stoot.

Denk je dat Tete centraal komt te spelen?

Hij is een killer. Centraal komt ie het best tot z'n recht, lijkt me. Met z'n snelheid en sliding kan ie een vrij groot gebied verdedigen. Offensief heeft ie weinig inbreng.

[Lionel]

Mee eens wat betreft Tete. Alleen speelde hij wel echt goed als rechtsback en komt Veltman centraal beter tot zijn recht, vindt Veltman. Jammer dat Van Rhijn zich niet ontwikkeld heeft.

Ik heb er weer zin in, als blijkt dat een Peter Bosz komt. Die laat in ieder geval zien te willen aanvallen.

[Andriy Demchenko]

Dat laatste is volgens mij ook niet zo interessant. Het gaat om de speelwijze. Velen lijken ervan overtuigd te zijn dat hij Ajax attractiever gaat laten spelen. Ik betwijfel dat.

Attractiever spelen zit hem wat mij betreft in drie dingen;

1. Voetbalovertuiging .c.q. filosofie over hoe gevoetbald moet worden en dan zie je dat Bosz voorstander is van de Barecelona/Cruijff lijn. Dat i.t.t. De Boer die ik de laatste seizoenen vooral Van Marwijkiaans voetbal heb zien spelen.
2. Het inschatten van spelerskwaliteiten en neerzetten van de poppetjes, Bosz heb ik daarbij altijd voor veel meer voetbal zien kiezen dan De Boer op b.v. het middenveld. Wordt een interessante testcase wat Bosz straks gaat doen bij Ajax. Ik denk dat hij niet dezelfde fout als De Boer gaat maken door b.v. Gudelj als controleur te posteren.
3. Wisselbeleid en tactische vondsten. Hier heb ik De Boer redelijk zwak zien opereren de laatste twee jaar. Met je wisselbeleid geef je ook aan de spelers aan wat je van plan bent. Dat je je topscorer wisselt tegen De Graafschap terwijl je moet scoren sja...

Een belangrijke voorwaarde is dat je niet gaat schipperen. Trainers die dat wel doen, nerveus worden van de druk en gaan rommelen vinden alsnog wel hun Waterloo bij Ajax. Daar is ook Co Adriaanse aan ten onder gegaan.Bij Bosz heb wat dat betreft wel redelijk vertrouwen want die werd na een hele reeks nederlagen bij Vitesse niet nerveus en bleef nadruk leggen op hoe het spel moest uitgevoerd worden. Eerlijk gezegd snap ik je negativiteit dus niet zo Sandro

[Demosthenes]

Hoezo offensieve backs? Daar moeten we juist vanaf, zodat er steeds een CV kan inschuiven. In het moderne voetbal draait alles om de as, dus daar moet altijd de focus liggen. De backs mogen braaf hun man uitschakelen en de bal inleveren.

Is wel erg ouderwets, zo speelde Ajax vroeger.

Velen lijken ervan overtuigd te zijn dat hij Ajax attractiever gaat laten spelen. Ik betwijfel dat.

Minder attractief kan niet, vrees ik. Het betekent wel breken met de grote rondo, breken met wat de fluwelen revolutie heeft gebracht.

Fatje Gudelj als eerste verkopen. Veltman en Cillessen heb ik ook wel gezien. Horny in een package-deal met Gudelj naar Sheffield Yesterday ofzo.

Opvattingen kunnen verschillen; op whoscored.com is Veltman de Ajacied met het hoogste gemiddelde, net voor Gudelj. Op https://www.whoscored.com/Teams/130 staan favoriete spelers natuurlijk altijd te laag voor de fans en de weggehoonde spelers te hoog (volgens fans van andere spelers)

Sheffield Yesterday schrijven op een dinsdag, dan moet het toch Sheffield Tomorrow zijn. Wim Jonk heeft daar nog een paar jaar gespeeld, zal hij de hand hebben in die transfers? Jonk speelde 70 wedstrijden voor Sheffield Wednesday, scoorde drie keer, hij degradeerde met Sheffield Wednesday uit de PL.

[Sandro]

Dat laatste is volgens mij ook niet zo interessant. Het gaat om de speelwijze. Velen lijken ervan overtuigd te zijn dat hij Ajax attractiever gaat laten spelen. Ik betwijfel dat.

Attractiever spelen zit hem wat mij betreft in drie dingen;

1. Voetbalovertuiging .c.q. filosofie over hoe gevoetbald moet worden en dan zie je dat Bosz voorstander is van de Barecelona/Cruijff lijn. Dat i.t.t. De Boer die ik de laatste seizoenen vooral Van Marwijkiaans voetbal heb zien spelen.
2. Het inschatten van spelerskwaliteiten en neerzetten van de poppetjes, Bosz heb ik daarbij altijd voor veel meer voetbal zien kiezen dan De Boer op b.v. het middenveld. Wordt een interessante testcase wat Bosz straks gaat doen bij Ajax. Ik denk dat hij niet dezelfde fout als De Boer gaat maken door b.v. Gudelj als controleur te posteren.
3. Wisselbeleid en tactische vondsten. Hier heb ik De Boer redelijk zwak zien opereren de laatste twee jaar. Met je wisselbeleid geef je ook aan de spelers aan wat je van plan bent. Dat je je topscorer wisselt tegen De Graafschap terwijl je moet scoren sja...

Een belangrijke voorwaarde is dat je niet gaat schipperen. Trainers die dat wel doen, nerveus worden van de druk en gaan rommelen vinden alsnog wel hun Waterloo bij Ajax. Daar is ook Co Adriaanse aan ten onder gegaan.Bij Bosz heb wat dat betreft wel redelijk vertrouwen want die werd na een hele reeks nederlagen bij Vitesse niet nerveus en bleef nadruk leggen op hoe het spel moest uitgevoerd worden. Eerlijk gezegd snap ik je negativiteit dus niet zo Sandro

Minder attractief dan onder De Boer is bijna niet mogelijk, maar ik betwijfel of het attractief genoeg zal zijn. Dat ik dat betwijfel,zou ik niet negatief willen noemen; ben alleen niet overtuigd. Aan de andere kant moet je ook naar de alternatieven kijken en de keuze is niet reuze. Ik zie hem wel liever dan Stam en Brom.

Als je Bosz kiest dan kies je hem i.m.o. bijna volledig obv zijn voetbalovertuiging. Van punt 2 en 3 moeten we nog maar zien hoe het uitpakt. Vitesse is geen Ajax en daar komt eigenlijk mijn grootste bezwaar vandaan: ik vind hem qua ervaring te licht. En wie gaat er met hem als trainer zorgen voor goede aankopen?

We hebben het steeds over z'n periode bij Vitesse, wat ook wel logisch is, want er zullen er niet velen de Israëlische competitie volgen. En ik maak me misschien een beetje schuldig aan scorebordjournalistiek, maar ik zie opvallend vaak 0-0 bij z'n laatste uitslagen. Een overtuiging hebben is één, het ten uitvoer kunnen brengen is twee. Een trainer heeft ook een vrij beperkte cirkel van invloed.Ik vraag me af of iemand met zijn persoonlijkheid en (gebrek aan) ervaring voor elkaar kan krijgen wat hij wil bij Ajax.

[wimpey]

Hoezo offensieve backs? Daar moeten we juist vanaf, zodat er steeds een CV kan inschuiven. In het moderne voetbal draait alles om de as, dus daar moet altijd de focus liggen. De backs mogen braaf hun man uitschakelen en de bal inleveren.

Is dit cynisme?

We leven niet meer in 1995. Zonder backs die de gehele zijkanten bestrijken kom je in het hedendaagse voetbal niet tot combinaties en het creëren van ruimte. 99 van de 100 ploegen metselen de as van het veld potdicht.

Behalve bij Ajax (waar AEG het veld breed lijkt te moeten houden), zie je dat de backs 'hoog' op het veld aanspeelbaar zijn. Je ziet dat bij Barcelona, Atletico, Real Madrid, Bayern e.c. Op een iets lager niveau bij bijv. Liverpool ook. Tevens zie je dat de buitenspelers vanaf de zijkant het centrum opzoeken, om per steekbal bereikt te kunnen worden.

Niets tegen een inschuivende CV hoor, maar je aanvalsspel zal meer via de backs moeten verlopen dan via (nog) een speler in de al overvolle as van het veld.