Johan Cruijff, 1947-2016

Alles over Ajax in z'n algemeenheid.

Moderator: mods

Ajax Rules
Berichten: 31181
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Johan Cruijff, 1947-2016

Bericht door Ajax Rules » do mar 26, 2020 9:01 am

Iniesta schreef:
wo mar 25, 2020 11:30 pm

Persoonlijk denk ik dat Ajax dan Max een soort Anderlecht, Feijenoord, PSV status wereldwijd had gehad..
Maximaal zelfs? Waarschijnlijk een iets minder status dan genoemde clubs?

WHY???? Waarom zou Ajax, een club uit de hoofdstad, een club die al voor het debuut van Cruijff de meest succesvolle club van Nederland was, een club die op dat moment al wereldtalenten als Piet Keizer en Sjaak Swart in de selectie had, in godsnaam minder perspectief hebben dan Feyenoord of PSV?

Ik denk persoonlijk niet dat Ajax zonder Cruijff drie keer de Europacup 1 had gewonnen. Maar 1 (of misschien zelfs 2 keer) had best gekund. In het eerste jaar was Pieter Keizer de grote man, Ajax had louter Nederlands internationals en met Michels een innovatieve topcoach. Ze waren sowieso een kandidaat geweest. Feyenoord had ook geen Cruijff, en hen is het ook gelukt.

En ook als Ajax 0 keer de Europacup 1 had gewonnen in die tijd, was het nog steeds de mooiste club ter wereld geweest. De club van Keizer, De Natris, Van Reenen en de gebroeders Groot.

Waarschijnlijk ben jij van de lijn dat zonder Cruijff Van Basten, Bergkamp, Rijkaard, Kluivert, Sneijder en De Ligt ook nooit (volledig) waren doorgebroken en dat de Europacup van 1995 eigenlijk ook HET bewijs is van de klasse van Cruijff?
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Ajax Rules
Berichten: 31181
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Johan Cruijff, 1947-2016

Bericht door Ajax Rules » do mar 26, 2020 9:10 am

Cruijff schreef:
wo mar 25, 2020 6:33 pm

Je wilt een hypothetische dialoog met mij gaan voeren over hoe iemand die op 24 maart 2016 is overleden, hoe hij op 9 mei 2019 in de ochtend wakker zou zijn geworden?? :confused.gif: Begrijp ik dit echt goed? :confused.gif: :confused.gif: "
Het gaat mij erom dat we het over hetzelfde hebben als we het hebben over "van Ajax houden".

Denk jij (je hoeft het ook verder niet te bewijzen, het is geen wetenschappelijk onderzoek) dat hij dood- en doodziek was van die nederlaag op een manier die vergelijkbaar is met hoe elke supporter dat was?

En dat gepraat over hypothetische dialogen, is erom heen draaien. Ik ken ook niemand van AT persoonlijk, maar als Ajax-supporters weet je gewoon van elkaar dat iedereen er doodziek van is.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Ajax Rules
Berichten: 31181
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Johan Cruijff, 1947-2016

Bericht door Ajax Rules » do mar 26, 2020 9:20 am

Wie kent Cees de Wolf nog? schreef:
wo mar 25, 2020 4:49 pm

maar ook door zijn organisatorische kwaliteiten in het veld.
Echt, dat mensen van universitair niveau dit soort statements blijven verspreiden.... Net als de mythe "Hij was niet de snelste of technisch de sterkste, maar hij dacht tien stappen vooruit".

Misschien is dat dan toch het ultieme bewijs van de magie van Cruijff, dat hij mensen die meestal rationeel zijn betovert tot mensen die stoppen met nadenken als het over hem gaat.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Wie kent Cees de Wolf nog?
Berichten: 9022
Lid geworden op: do aug 28, 2014 11:39 am

Re: Johan Cruijff, 1947-2016

Bericht door Wie kent Cees de Wolf nog? » do mar 26, 2020 10:03 am

Wat is er in jou gevaren man? Gaan we nu ineens vaststellen dat Cruijff niét de organisatie in het veld namens Michels en later Kovacs verzorgde? Zonder de combi van Michels en zijn verlengstuk JC in het veld had er geen totaalvoetbal bestaan. Wat jij doet is in twijfel trekken dat 1+1 2 is. Mag natuurlijk, hoe bezopen ook; iedereen heeft recht op een mening. Maar ik ga vervolgens vanaf nu gebruik maken van mijn recht om hier niet meer met jou over in discussie te gaan, eenvoudigweg omdat het dodelijk vermoeiend en zonde van mijn tijd is.

Iniesta
Berichten: 6019
Lid geworden op: ma okt 17, 2011 10:52 pm

Re: Johan Cruijff, 1947-2016

Bericht door Iniesta » do mar 26, 2020 10:51 am

En ja, het type spel in 1995 komt zeker voor vanuit de historie, en is in die zin ook niet los te zien van Cruijff
Ze hadden misschien wel succes kunnen hebben, maar niet in de huidige filosofie van de club

Yopii
Berichten: 17879
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Johan Cruijff, 1947-2016

Bericht door Yopii » do mar 26, 2020 11:08 am

Ajax Rules schreef:
do mar 26, 2020 9:01 am
En ook als Ajax 0 keer de Europacup 1 had gewonnen in die tijd, was het nog steeds de mooiste club ter wereld geweest. De club van Keizer, De Natris, Van Reenen en de gebroeders Groot.
Huh? :confused.gif: Weet iemand buiten Nederland nog wie deze spelers zijn?

Nou vooruit, de oudjes zullen zich Keizer wellicht herinneren, omdat hij in hetzelfde elftal speelde als Cruijff.

AR, Cruijff is een van de invloedrijkste persoonlijkheden uit de geschiedenis van het moderne voetbal. Hoe zou hij dan géén enorme invloed kunnen hebben op de club waar hij de meeste jaren van zijn carrière heeft gespeeld?

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 33281
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Johan Cruijff, 1947-2016

Bericht door zeux » do mar 26, 2020 12:28 pm

Cruijff schreef:
wo mar 25, 2020 10:05 pm
zeux schreef:
wo mar 25, 2020 2:12 pm
Kan het plaatje dat in Tapatalk bij dit topic verschijnt anders? Nu zie ik iedere keer dat ik de app open die fluim van Rijkaard...
Zie ik liever zo’n nostalgisch zw-plaatje van Cruijffie...

Ik heb de post even ge-edit zodat er nu 3 oude Cruijff foto's boven de spugende Rijkaard staan. Is het nu opgelost zeux?

Als toevoeging hieronder nog even een foto toegevoegd van Cruijff op een uitverkocht Wembley in 1971:



Afbeelding
Yep!
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 33281
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Johan Cruijff, 1947-2016

Bericht door zeux » do mar 26, 2020 12:40 pm

Heeft Maradonna Napoli duurzaam 'top' gemaakt?
Eusebio Benfica?

Wat bijzonder is aan Ajax, is dat de seizoenen 69-73 maatgevend zijn geworden - ijkpunt - voor de clubcultuur. En die seizoenen zijn natuurlijk wel door Cruijff - in tandem met Michels en ik denk toch ook Keizer - gevormd. De uitstralende werking daarvan is enorm.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Yopii
Berichten: 17879
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Johan Cruijff, 1947-2016

Bericht door Yopii » do mar 26, 2020 12:55 pm

Eusebio was, net als bijvoorbeeld Keizer en Moulijn, een geweldige voetballer in zijn tijd, maar dat was wel een tijd waarin voetbal veel minder mediageniek was. Met Cruijff kwam de generatie van de babyboomers op en hij was, binnen en buiten het veld, een van de gezichten van die generatie± dwars, experimenterend, frivool. De beelden van dat spichtige kereltje met zijn lange haren en onnavolgbare rushes staan in het collectieve geheugen gegrift.

Er zijn maar weinig spelers van voor de televisiegeneratie die nog wereldberoemd zijn. Dan heb je het over spelers als Di Stefano, Pele, Stanley Matthews en nog een paar.

Het Napoli van Maradona was, ondanks zijn aanwezigheid, geen Europese top. Desondanks worden Napoli en Maradona nog steeds in een adem genoemd, die club heeft nooit meer de uitstraling van toen gehad.

De aanwezigheid van zo´n speler (een wereldster, een mediamagneet) maakt een club groter. Santos is nog steeds de club van Pele, ook al is Pele inmiddels in de zeventig.

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 47855
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: Johan Cruijff, 1947-2016

Bericht door peter » do mar 26, 2020 1:26 pm

Ik moet altijd vreselijk lachen om de kruistocht van AR om JC als een soort van charlatan en 'iemand die wat met voetbal deed' neer te zetten.

Ik sluit niet uit dat er tal van brieven bij Ajax liggen om de JC Arena om te dopen tot de Bennie Muller Arena. Eventueel aangevuld met brieven waarin wordt opgeroepen om Betondorp over te dragen aan de Gemeente Weesp. :smallgrin.gif:

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23209
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: Johan Cruijff, 1947-2016

Bericht door Cruijff » do mar 26, 2020 1:37 pm

Peter schreef:
do mar 26, 2020 1:26 pm
Ik sluit niet uit dat er tal van brieven bij Ajax liggen om de JC Arena om te dopen tot de Bennie Muller Arena.
:smallgrin.gif:
Wim Schoevaart is volgens AR een veel grotere Ajacied dan Johan Cruijff.
Uh uhhh. :smile-ajax.gif:

Dat Schoevaart zijn huwelijk compleet verwaarloosde en het hele weekend tot en met het tijdstip dat ze hem de trap af moesten dragen op het Ajax terrein rondhing, is geen verdienste an sich.
Peter schreef:
do mar 26, 2020 1:26 pm
Ik moet altijd vreselijk lachen om de kruistocht van AR om JC als een soort van charlatan en 'iemand die wat met voetbal deed' neer te zetten.
AR doet met Cruijff altijd exact hetzelfde wat AR Yopii de afgelopen dagen nog in het Chelsea-Ajax topic heeft verweten.
An sich is die parallel vrij grappig, je kunt de manier waarop AR Cruijff downplayed en Yopii de prestaties van Ajax omlaag praat echt ongeveer 1 op 1 vertalen.

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23209
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: Johan Cruijff, 1947-2016

Bericht door Cruijff » do mar 26, 2020 1:44 pm

zeux schreef:
do mar 26, 2020 12:28 pm
Cruijff schreef:
wo mar 25, 2020 10:05 pm
zeux schreef:
wo mar 25, 2020 2:12 pm
Kan het plaatje dat in Tapatalk bij dit topic verschijnt anders? Nu zie ik iedere keer dat ik de app open die fluim van Rijkaard...
Zie ik liever zo’n nostalgisch zw-plaatje van Cruijffie...

Ik heb de post even ge-edit zodat er nu 3 oude Cruijff foto's boven de spugende Rijkaard staan. Is het nu opgelost zeux?

Als toevoeging hieronder nog even een foto toegevoegd van Cruijff op een uitverkocht Wembley in 1971:



Afbeelding
Yep!

Mooi!! :headbang.gif:

Dan zal ik, gewoon omdat het kan, nog een fraaie zwart-wit foto uit de oude doos plaatsen.
Prince binnen bij de Cruyff Shoes Boutique en...... hij wordt geholpen door de jongste bediende:

Afbeelding

Yopii
Berichten: 17879
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Johan Cruijff, 1947-2016

Bericht door Yopii » do mar 26, 2020 2:32 pm

AR doet met Cruijff altijd exact hetzelfde wat AR Yopii de afgelopen dagen nog in het Chelsea-Ajax topic heeft verweten.
An sich is die parallel vrij grappig, je kunt de manier waarop AR Cruijff downplayed en Yopii de prestaties van Ajax omlaag praat echt ongeveer 1 op 1 vertalen.
Hmmm.

Het verschil tussen mij en AR is, dat AR zichzelf en zijn redeneringen diep serieus neemt, zelfs als het over Ajax gaat. Dat heb ik dus niet.

Ik ben me er zeer van bewust dat ik totaal subjectief ben. Dat is de aard van de supporter: alles naar zich toe redeneren, waardoor zijn club de beste is. Hoe kan het dat zoveel mensen Ajax intens haten, terwijl er voor ons zo duidelijk geen mooiere en betere club is? Af en toe afstand nemen en het van de andere kant bekijken is heel gezond.
Voetbal is een spelletje, een illusie. Je vormt je eigen beeld van je club en zijn voetballers, maar daar klopt natuurlijk niets van. Je geniet van iets wat grotendeels product van je eigen fantasie is.

Ik heb enorm van Cruijff genoten, van zijn voetbal, zijn ideeën over voetbal, zijn uitstraling en zijn lef. Tegelijkertijd heb ik die man niet gekend en wilde ik hem ook niet kennen. Het is, dat weet ik zeker, beter om bij je eigen illusie te blijven, en dat zeker niet alleen in het geval van Cruijff. Het leuke van voetbal is dat ik hem een geweldenaar mag vinden, terwijl het AR vrij staat om er de tegenovergestelde mening op na te houden. Misschien zal hij zelfs vinden dat Jari Litmanen beter was dan Cruijff, omdat hij Cruijff een enorme eikel vindt.

Who cares? :confused.gif:

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23209
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: Johan Cruijff, 1947-2016

Bericht door Cruijff » do mar 26, 2020 2:54 pm

Yopii schreef:
do mar 26, 2020 2:32 pm
Hoe kan het dat zoveel mensen Ajax intens haten, terwijl er voor ons zo duidelijk geen mooiere en betere club is? Af en toe afstand nemen en het van de andere kant bekijken is heel gezond.
Mee eens.
Yopii schreef:
do mar 26, 2020 2:32 pm
AR doet met Cruijff altijd exact hetzelfde wat AR Yopii de afgelopen dagen nog in het Chelsea-Ajax topic heeft verweten.
An sich is die parallel vrij grappig, je kunt de manier waarop AR Cruijff downplayed en Yopii de prestaties van Ajax omlaag praat echt ongeveer 1 op 1 vertalen.
Hmmm.

Het verschil tussen mij en AR is, dat AR zichzelf en zijn redeneringen diep serieus neemt, zelfs als het over Ajax gaat. Dat heb ik dus niet.

Ik ben me er zeer van bewust dat ik totaal subjectief ben. Dat is de aard van de supporter: alles naar zich toe redeneren, waardoor zijn club de beste is.
Ook mee eens met vrijwel al het bovenstaande, alleen.... jouw laatste opmerking dat je jezelf een supporter noemt die vindt "dat zijn club de beste is" .......
.......Jij lijkt :blush.gif: vrijwel de hele tijd argumenten te verzamelen waarmee je ontkracht dat Ajax de beste is. :blush.gif: Zelfs andere Eredivisieclubs geef je vaak al meer credits dan Ajax.


Luister nou gewoon maar even :smile-ajax.gif: naar ome AT Cruijff :ajax.gif: Ajax is wel de allerbeste, allersterkste, aller mooiste en meest fascinerende voetbalclub ter wereld. :smile-ajax.gif:
Vergelijk voor de grap Ajax eens met Juventus. Wanhopig kopen die een centrale verdediger voor meer dan 80 miljoen, een jaar eerder ene C. Ronaldo. Puur om voor het eerst sinds 1996 de Champions League weer eens te winnen.
Om die Champions League zege te kopen.

Met een veel, veel, veeeeeeeeeel hoger budget dan Ajax en ook nog eens verwikkeld in alle corruptie, doping, scheidsrechters en financiële schandalen die er in Italië voorbijkomen probeert Juventus wanhopig om na 1996 weer eens de CL te winnen. Ajax stond in 1996 voor het laatst in een CL finale, Juventus won in 1996 op zeer dubieuze wijze de CL finale. Veel verschil wbt de lengte van zo'n droogte is er dus eigenlijk niet, met het verschil dat de prijzenkast van Ajax twee maal zo vol is met internationale prijzen.


En dat staat dan zelfs nog helemaal los van dat Ajax een beroemd opleidingsinstituut is met een wereldberoemde speelstijl en er aan de speelwijze van Juventus echt helemaal niets aantrekkelijks is.

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 33281
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Johan Cruijff, 1947-2016

Bericht door zeux » do mar 26, 2020 3:28 pm

Yopii schreef:
do mar 26, 2020 2:32 pm
AR doet met Cruijff altijd exact hetzelfde wat AR Yopii de afgelopen dagen nog in het Chelsea-Ajax topic heeft verweten.
An sich is die parallel vrij grappig, je kunt de manier waarop AR Cruijff downplayed en Yopii de prestaties van Ajax omlaag praat echt ongeveer 1 op 1 vertalen.
Hmmm.

Het verschil tussen mij en AR is, dat AR zichzelf en zijn redeneringen diep serieus neemt, zelfs als het over Ajax gaat. Dat heb ik dus niet.

Ik ben me er zeer van bewust dat ik totaal subjectief ben. Dat is de aard van de supporter: alles naar zich toe redeneren, waardoor zijn club de beste is. Hoe kan het dat zoveel mensen Ajax intens haten, terwijl er voor ons zo duidelijk geen mooiere en betere club is? Af en toe afstand nemen en het van de andere kant bekijken is heel gezond.
Voetbal is een spelletje, een illusie. Je vormt je eigen beeld van je club en zijn voetballers, maar daar klopt natuurlijk niets van. Je geniet van iets wat grotendeels product van je eigen fantasie is.

Ik heb enorm van Cruijff genoten, van zijn voetbal, zijn ideeën over voetbal, zijn uitstraling en zijn lef. Tegelijkertijd heb ik die man niet gekend en wilde ik hem ook niet kennen. Het is, dat weet ik zeker, beter om bij je eigen illusie te blijven, en dat zeker niet alleen in het geval van Cruijff. Het leuke van voetbal is dat ik hem een geweldenaar mag vinden, terwijl het AR vrij staat om er de tegenovergestelde mening op na te houden. Misschien zal hij zelfs vinden dat Jari Litmanen beter was dan Cruijff, omdat hij Cruijff een enorme eikel vindt.

Who cares? :confused.gif:
Heel helder.

Toch, een paar kanttekeningen.
Ik krijg door je posts toch erg het idee dat Cruijff voor jou zo 'heilig' is, dat het ook je gedrag op het forum bepaalt.
Toen er tijdens de 'revolutie' op dit forum teveel negatieve sentimenten over Cruijff naar boven kwamen, heb je - naar mijn idee - om die reden het forum een tijd de rug toe gekeerd.
En je echt negatieve houding richting de prestaties van het huidige Ajax begon volgens mij ook pas toen de rol van Cruijff (nog pre zijn overlijden) uitgespeeld raakte, zeker nadat Jonk vertrok. Vanaf dat moment lijk je in standje 'negatief' te staan. Het kan namelijk niet zijn - zo lijkt het - dat er iets bij Ajax goed kan gaan, zònder Cruijff.
Zoals je ook niets positiefs over 1995 kunt zeggen, omdat je het vertikt iets positiefs te zeggen over Van Gaal (en in het verlengde over Blind, want die was de 'secondant' van Van Gaal). Sterker nog, je trekt de 'afkeer' voor Blind Sr door naar zijn zoon, die het bij jou echt nooit goed kan of kon doen. Voor jou is 1995 zelfs de verdienste van Cruijff, want 'traject' in jouw ogen ingezet in 87 onder Cruijff. Zozeer moet je afdingen op de prestatie van Van Gaal, de grote 'vijand' van Cruijff.

Dan ga je wat mij betreft toch wel heel ver in je Cruijff-religie.
Dan staat niet 'Ajax' centraal - zoals je hierboven claimt -, maar 'Cruijff'.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Yopii
Berichten: 17879
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Johan Cruijff, 1947-2016

Bericht door Yopii » do mar 26, 2020 3:29 pm

@Zeux: ik denk inderdaad dat Ajax aan Cruijff heel wat te danken heeft. Maar je verbindt wel een paar dingen die niets met elkaar te maken hebben.

LVG heeft het natuurlijk fantastisch gedaan. HIj viel wel met zijn neus in de boter, want hij had een goede groep. Dat geluk moet je hebben als trainer, dat had Erik ten Hag vorig seizoen ook. Uiteindelijk is de kwaliteit van de opleiding belangrijker dan de capaciteiten van welke trainer dan ook. Zonder toptalenten uit eigen huis geen successen.
Helaas werd LVG door de successen steeds onuitstaanbaarder. Ik zag laatst wat beelden terug: ooit was hij jong en enthousiast. Ik was ook erg onder de indruk van het eerste interview dat hij gaf in de VI, stond daardoor vierkant achter zijn aanstelling. Jammer dat hij later de Vader van God ging uithangen, om met Uli Hoeness te spreken. Daarmee heeft hij zichzelf erg tekortgedaan.
Ajax speelde onder hem erg goed, zij het een beetje mechanisch. Ik ben liefhebber van intuïtieve voetballers, zo iemand had hij niet. Daar kon hij ook niets aan doen. Het team was onsterfelijk geworden als er een grote individualist als Cruijff in had rondgelopen, maar het is de vraag of hij zo'n speler in zijn omgeving had kunnen verdragen. De zon moest natuurlijk wel om hem draaien. Dat vind ik dan weer jammer.

Wat Danny Blind betreft, ik vond hem een goede voetballer. Wellicht een beetje overschat, want de man naast hem (Rijkaard) was natuurlijk veel beter, maar voor Ajax een zeer waardevolle kracht met veel dienstjaren. Helaas heeft hij na zijn carrière Ajax veel schade berokkend. Dat heeft me zeer gestoord. Telkens dook hij op, kreeg hij weer een belangrijke functie, terwijl hij er nergens iets van bakte. Daardoor begon dat gewauwel van hem mij tegen te staan.

Aan Daley heb ik juist helemaal geen hekel, hij lijkt mij een aardige jongen. Hij is alleen zo traag als een slak en duelkracht heeft hij ook niet. Als ik dat zeg, heb ik blijkbaar een hekel aan hem, zijn vader en LVG tegelijk. Dat lijkt me een eigenaardige voorstelling van zaken.




@Cruijff: maar De Ligt gaat wel daarheen en draait een verhaaltje af over de grootsheid van Juventus. Met dat verhaaltje zijn de supporters van J. het dus volmondig eens.

Tja, ik snap ook niet waarom ze het allemaal over Barcelona en Madrid hebben, terwijl Ajax ook bestaat. En Liverpool, dat is toch net F? Die andere koopclubs uit de PL zijn ook niets, het zijn speeltjes van dubieuze lui.

Zo kan ik nog wel even doorgaan.

Toch, om de een of andere reden, leeft deze manier van denken niet zo buiten de kring van Ajax-supporters. Snap jij dat nou?

Die subjectiviteit is niet altijd gezond, je moet geen wartaal uitslaan. In de loop der jaren kun je wedstrijden steeds beter lezen. Daardoor zie je twee wedstrijden tegelijk: de wedstrijd die je wilt zien en de wedstrijd die je (helaas) echt ziet. Tegen Chelsea bijvoorbeeld zag je het de verkeerde kant uit gaan, het werd steeds minder in de tweede helft. Dan, op een gegeven moment, gebeuren er rare dingen, dat lijkt er ook bij te horen. Omstreden situaties ontstaan bijna altijd door het team dat eronder lijdt de wedstrijd niet (meer) onder controle heeft. Hoe vaak hebben we niet gedacht: ja, maar als toen en toen... Maar dat gebeurt dus niet op het moment dat een team in een flow zit, dan vallen die rode kaarten niet en zit alles mee.

Verder vind ik het een gevaar voor Ajax als onze bestuurders naast hun schoenen gaan lopen, mondiale roem nastreven, enz. Voetballiefhebbers in het buitenland zijn niet gek. Op den duur is dat marketinggedoe niet houdbaar. Natuurlijk, iedereen vindt het leuk als Ajax een keer meedoet, maar dat vindt men nu ook van Atalanta Bergamo. Op het moment dat Ajax of Atalanta Bergamo terugzakt (doorgaans het jaar na de uitschieter) gaat iedereen weer over tot de orde van de dag. Op het moment dat ze bij Ajax in hun eigen illusie gaan geloven, zijn de tijden van de verspilling terug. Het EV is met beleid aangevuld, blijf dat beleid volgen.

Maar ik denk dat ze er inmiddels wel achter zijn.
Laatst gewijzigd door Yopii op do mar 26, 2020 3:48 pm, 1 keer totaal gewijzigd.

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23209
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: Johan Cruijff, 1947-2016

Bericht door Cruijff » do mar 26, 2020 3:44 pm

Yopii schreef:
do mar 26, 2020 3:29 pm
Tja, ik snap ook niet waarom ze het allemaal over Barcelona en Madrid hebben, terwijl Ajax ook bestaat. En Liverpool, dat is toch net F? Die andere koopclubs uit de PL zijn ook niets, het zijn speeltjes van dubieuze lui.
Vooral Chelsea is afschuwelijk.
Ik kwam in Londen Chelsea supporters tegen die vooral heel erg hoopten dat we de Spurs een lesje zouden leren, maar die eigenlijk niet meer wisten of ze de CL nu gewonnen hadden in 2010, in 2012 of in 2013.
En zij waren dan zelfs nog seizoenkaarthouders van de club. :confused.gif:

En ja, de Abramovicen en Arabieren stappen niet in een club omdat Chelsea of Manchester City zoiets geweldigs is, maar omdat ze via merchandise, kaartverkoop, tv inkomsten en boekhoudkundige trucs dan van 2 miljard zwart geld 600 miljoen witgewassen inkomsten kunnen maken.

Yopii schreef:
do mar 26, 2020 3:29 pm
Maar De Ligt gaat wel daarheen en draait een verhaaltje af over de grootsheid van Juventus. Met dat verhaaltje zijn de supporters van J. het dus volmondig eens.

Ja, stom.
Helaas toch gek gemaakt door Mino Raiola die in Turijn zelfs 35 miljoen salaris los peuterde (over 5 jaar) dan Barcelona aan hem zou geven.
Met een andere zaakwaarnemer, maar ook als hij nog vrijgezel was geweest had ik De Ligt die stap niet helemaal in zijn eentje zien maken. Ik vrees dat zowel Raiola als ook het zeer materialistische dochtertje van Keje Molenaar er flink veel invloed op heeft gehad.

Die leek dat wel erg mooi, zo'n filmsterren leventje in Italië (dat zal haar als ze door corona het land pas echt goed leert kennen, misschien nog wel flink gaan tegenvallen)

Maar eeuwig zonde blijft het.... Als Ajax de CL had gewonnen, ook tegen Liverpool had Ajax een uitstekende kans gehad, dan was hij toch een jaar langer gebleven, denk ik. 25 jaar terug was 1 wedstrijd om de Wereldbeker in Tokyo een hinderlijke onderbreking. Tegenwoordig heeft die FIFA World Cup toch wel meer status. Die wil je als je die als 20-jarige op je CV kunt zetten gewoon winnen, zeker als aanvoerder.

Uitgerekend voor Juventus kiezen viel me ontzettend tegen.
Tot de rijkste mensen op aarde behoor je wanneer je iemand bent die al tevreden is met wat hij nu heeft.
Zeker wanneer je pal naast de Arena geboren bent, hij kon hem zien vanuit zijn slaapkamer, geeft het een rijker gevoel om Juventus te kloppen dan om zelf voor Juventus te spelen, lijkt mij.

De Ligt gaf nota bene deze speech waar hij dweept met aanvallend voetbal en een verwijzing maakt naar Cruijff, maar is helaas toch afgeleid en misleid door de valse glorie en de neppe glans van te grote zakken geld. In de internationale pers werden De Jong, De Ligt, Neres, Van de Beek, Ziyech en Tadic en co de kleinkinderen van Cruijff genoemd en in Bernabeu en in Turijn speelden ze ook echt zo.

Yopii
Berichten: 17879
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Johan Cruijff, 1947-2016

Bericht door Yopii » do mar 26, 2020 3:51 pm

Maar eeuwig zonde blijft het.... Als Ajax de CL had gewonnen, ook tegen Liverpool had Ajax een uitstekende kans gehad, dan was hij toch een jaar langer gebleven, denk ik. 25 jaar terug was 1 wedstrijd om de Wereldbeker in Tokyo een hinderlijke onderbreking. Tegenwoordig heeft die FIFA World Cup toch wel meer status. Die wil je als je die als 20-jarige op je CV kunt zetten gewoon winnen, zeker als aanvoerder.
Dat geloof je toch zelf niet?

Die jongen nam Raiola in de arm, hij wilde cashen. Het een duidt op het ander.

Juventus was een keuze voor het geld. Geen club wilde hem zoveel betalen. Nu is hij na Ronaldo de best betaalde speler in Italië, welja...

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23209
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: Johan Cruijff, 1947-2016

Bericht door Cruijff » do mar 26, 2020 4:02 pm

Yopii schreef:
do mar 26, 2020 3:51 pm
Maar eeuwig zonde blijft het.... Als Ajax de CL had gewonnen, ook tegen Liverpool had Ajax een uitstekende kans gehad, dan was hij toch een jaar langer gebleven, denk ik. 25 jaar terug was 1 wedstrijd om de Wereldbeker in Tokyo een hinderlijke onderbreking. Tegenwoordig heeft die FIFA World Cup toch wel meer status. Die wil je als je die als 20-jarige op je CV kunt zetten gewoon winnen, zeker als aanvoerder.
Dat geloof je toch zelf niet?

Waarom niet?
Uiteindelijk is sportieve glorie toch veel waardevoller dan een bankrekening met 6, 7 of 8 nullen.

Jammer genoeg maak je dat niet zo makkelijk duidelijk aan iemand van 19 of 20 en komt dat besef pas veel later. Finidi George ging ook vanwege het geld van Ajax naar Sevilla, die was al zijn Afrikaanse familieleden aan het onderhouden.
Maar achteraf voelde hij zich toch het aller rijkst net nadat ie scoorde tegen Bayern München en het hele stadion zijn liedje zong.

Yopii schreef:
do mar 26, 2020 3:51 pm
Die jongen nam Raiola in de arm, hij wilde cashen. Het een duidt op het ander.

Juventus was een keuze voor het geld. Geen club wilde hem zoveel betalen. Nu is hij na Ronaldo de best betaalde speler in Italië, welja...
Tja. Wat heb je er op de lange termijn aan?
Cristiano Ronaldo komt niet over als een geestelijk heel rijk maar als een doodongelukkig iemand. Ik sluit niet uit dat hij over een aantal jaar zelf een einde aan zijn leven maakt.

Ik heb niet het idee dat De Ligt heel doelbewust Raiola uitgekozen heeft. Raiola heeft zichzelf er helaas op een onbewaakt moment bij De Ligt en Barry Hulshoff tussen geduwd.

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23209
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: Johan Cruijff, 1947-2016

Bericht door Cruijff » do mar 26, 2020 4:07 pm

Ik heb niet het idee dat De Ligt heel doelbewust Raiola uitgekozen heeft. Raiola heeft zichzelf er helaas op een onbewaakt moment bij De Ligt en Barry Hulshoff tussen geduwd.

In het eerste boek over Appie Nouri is het hoofdstuk "zaakwaarnemers bij jonge spelers op De Toekomst" op een zeer treffende wijze uitgelegd.

Gelukkig heb ik het manuscript van het nieuwste Nouri boek al kunnen lezen. Voor het escaleren van al het corona gebeuren zou dat boek op 23 maart worden gepresenteerd, maar dat is voorlopig dus uitgesteld:


Afbeelding

Yopii
Berichten: 17879
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Johan Cruijff, 1947-2016

Bericht door Yopii » do mar 26, 2020 4:12 pm

Cruijff schreef:
do mar 26, 2020 4:02 pm
Yopii schreef:
do mar 26, 2020 3:51 pm
Maar eeuwig zonde blijft het.... Als Ajax de CL had gewonnen, ook tegen Liverpool had Ajax een uitstekende kans gehad, dan was hij toch een jaar langer gebleven, denk ik. 25 jaar terug was 1 wedstrijd om de Wereldbeker in Tokyo een hinderlijke onderbreking. Tegenwoordig heeft die FIFA World Cup toch wel meer status. Die wil je als je die als 20-jarige op je CV kunt zetten gewoon winnen, zeker als aanvoerder.
Dat geloof je toch zelf niet?

Waarom niet?
Uiteindelijk is sportieve glorie toch veel waardevoller dan een bankrekening met 6, 7 of 8 nullen.

Jammer genoeg maak je dat niet zo makkelijk duidelijk aan iemand van 19 of 20 en komt dat besef pas veel later. Finidi George ging ook vanwege het geld van Ajax naar Sevilla, die was al zijn Afrikaanse familieleden aan het onderhouden.
Maar achteraf voelde hij zich toch het aller rijkst net nadat ie scoorde tegen Bayern München en het hele stadion zijn liedje zong.

Yopii schreef:
do mar 26, 2020 3:51 pm
Die jongen nam Raiola in de arm, hij wilde cashen. Het een duidt op het ander.

Juventus was een keuze voor het geld. Geen club wilde hem zoveel betalen. Nu is hij na Ronaldo de best betaalde speler in Italië, welja...
Tja. Wat heb je er op de lange termijn aan?
Cristiano Ronaldo komt niet over als een geestelijk heel rijk maar als een doodongelukkig iemand. Ik sluit niet uit dat hij over een aantal jaar zelf een einde aan zijn leven maakt.

Ik heb niet het idee dat De Ligt heel doelbewust Raiola uitgekozen heeft. Raiola heeft zichzelf er helaas op een onbewaakt moment bij De Ligt en Barry Hulshoff tussen geduwd.
Dit is de denkwijze van een supporter. Een voetballer redeneert heel anders, namelijk zo: Juventus = status + geld= beroemd +financieel onafhankelijk

Raiola houdt spelers altijd voor dat hun carrière morgen afgelopen kan zijn. Daar is geen speld tussen te krijgen.

Natuurlijk heeft De Ligt zelf voor Raiola gekozen, wat denk jij? Het past misschien niet bij het beeld dat jij van hem wilt hebben, maar het zij zo.

Zoals je weet, wilde De Ligt eigenlijk al een jaar eerder weg.

Weet nog dat Seedorf zei: Ajax is nu top, maar voor hoelang? En hij vertrok naar Sampdoria.

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23209
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: Johan Cruijff, 1947-2016

Bericht door Cruijff » do mar 26, 2020 4:26 pm

Yopii schreef:
do mar 26, 2020 4:12 pm
Dit is de denkwijze van een supporter. Een voetballer redeneert heel anders, namelijk zo: Juventus = status + geld= beroemd +financieel onafhankelijk

Raiola houdt spelers altijd voor dat hun carrière morgen afgelopen kan zijn. Daar is geen speld tussen te krijgen.
Voor De Ligt geldt dat allemaal niet.
Die had op zoveel facetten zo'n enorme voorsprong. Zelfs bij een blessure van 19 maanden zou hij prima terugkeren.

Tegelijkertijd was hij in de Eredivisie echt niet volstrekt uitgeleerd, er gingen nog vaak zat dingen mis.
Net zoals er door spelers van Juventus vaak zat ontzettend domme fouten worden gemaakt.
Zij winnen vaak met enorm veel moeite met maar 1 goal verschil van Torino en SPAL terwijl de verschillen in middelen tussen Juventus en Torino/SPAL nog veel groter zijn dan de verschillen tussen Ajax en Heracles/RKC.

Eigenlijk is het in Italië maar een zielig zooitje. Niet alleen Driesje Mertens, maar al die Miliks, De Roon, Hans Hateboeren en zelfs complete nobody's als Robin Gosens blijven in de Serie A lachend overeind. Behoren zelfs direct tot de betere spelers.

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23209
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: Johan Cruijff, 1947-2016

Bericht door Cruijff » do mar 26, 2020 4:38 pm

Dit is niet alleen als supporter denken, maar ook denken met ratio.
Jouw Cruijf zei altijd dat wat je voor je 24e verdient niet uitmaakt, want een profvoetballer is dan zo onvolwassen dat hij dat doorgaans allemaal weer over de balk smijt.

En vergeet ook niet dat de salarissen die Overmars sinds twee jaar uitdeelt iemand ook multimiljonair maken.


Juist degenen die extreem veel verdiend hebben in Engeland, Italië en Spanje gaan heel vaak bankroet. Zij hebben simpelweg geen enkel benul meer.
Yopii schreef:
do mar 26, 2020 4:12 pm

Natuurlijk heeft De Ligt zelf voor Raiola gekozen, wat denk jij? Het past misschien niet bij het beeld dat jij van hem wilt hebben, maar het zij zo.

Zoals je weet, wilde De Ligt eigenlijk al een jaar eerder weg.
Bij Ajax voetballen is geen strafexpeditie hoor. :confused.gif:

Weg willen of niet weg willen is maar een momentopname. Einde van seizoen 2017-2018 was de sfeer zo slecht, ongeveer iedereen wilde weg. Een maand later is men weer blij dat ze toch maar niet vertrokken zijn.
Neres baalde in januari nog dat Overmars hem niet naar China wilde laten gaan. Nog geen 6 weken later is hij dolblij met zijn contract in Amsterdam, want in China was hij zeker ver uit beeld van de Seleção gebleven en als speler van Ajax kon hij opeens jaren vroeger dan hij had durven dromen een debuut in het Braziliaanse nationale elftal maken.

Yopii schreef:
do mar 26, 2020 4:12 pm

Weet nog dat Seedorf zei: Ajax is nu top, maar voor hoelang? En hij vertrok naar Sampdoria.
Seedorf vind ik een net wat ander geval.

Jongens met een donkere huidskleur lijken vaak nog veel materialistischer, maar van sommigen mag je dit niet hardop zeggen.

Seedorf was op zijn 16e, 17e, op fysiek vlak echt al helemaal een eindproduct.
Tegelijkertijd is het voor mij altijd een raadsel gebleven welke voetbalkwaliteiten hem een exceptionele speler zouden maken en of hij zelfs wel onmiskenbaar bij de beste 11 van de Ajax selectie of van Oranje zou moeten horen.

Een Seedorf die direct naar bijvoorbeeld AC Milan was gegaan, zou het daar niet hebben gered, net als Kluivert, Reiziger, Bogarde en Davids het allemaal niet redden toen ze verkasten van Amsterdam naar Milaan.
Maar de tussenstap bij Sampdoria op piepjonge leeftijd heeft Seedorf wel genoeg gewapend om daarna én in Madrid én bij Inter én bij AC Milan succesvol te zijn.

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23209
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: Johan Cruijff, 1947-2016

Bericht door Cruijff » do mar 26, 2020 4:39 pm

Yopii schreef:
do mar 26, 2020 4:12 pm
Weet nog dat Seedorf zei: Ajax is nu top, maar voor hoelang? En hij vertrok naar Sampdoria.

De één reageert heel anders op succes dan de ander.
Jari Litmanen smeekte zijn teamgenoten juist om nog jaren bij elkaar te blijven, omdat Jari juist dacht te zien dat Ajax nog jarenlang het Europese voetbal zou kunnen domineren.

En het elftal van toen had dat ook gewoon gekund.

Yopii
Berichten: 17879
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Johan Cruijff, 1947-2016

Bericht door Yopii » do mar 26, 2020 4:51 pm

Mwah, Rijkaar stopte ermee. Hij was dé man.

Ik denk ook niet dat een team met zoveel jonge spelers hetzelfde hadden kunnen blijven opbrengen als dat seizoen. Het seizoen erna is meestal minder.

Sowieso was het zelfs toen onrealistisch om te verwachten dat bepaalde spelers níet zouden willen cashen.

Plaats reactie