Het Bestuur met de rug tegen de muur

[Demosthenes]

Maar Overmars zegt (en daar ga ik vanuit, zeker omdat als het anders zou zitten hij dus belang zou hebben om dat te zeggen) dat de afweging financieel is.

Verschil met zo'n investeringsmaatschappij is niet groot, als hij dat heeft gezegd.

[wimpey]

Ik vind die investeringsfondsen een vorm van koehandel. Prima dat clubs dat doen. Ik vind het ook prima dat Ajax niet met die lui in zee wil.

Wat betekent dit in Godsnaam?

Dat er van alles mis met me is, is me inmiddels duidelijk (gemaakt).

Maar met mijn - en jouw Nederlands is niets mis. Ik kan me niet voorstellen dat je niet begrijpt wat de strekking van die 3 zinnen is.

[Yopi]

Overmars heeft het overigens over 'een heel goede spits.' Dat is iets anders dan een topspits. Topspitsen spelen bij topclubs in topcompetities en komen onder geen voorwaarde naar Nederland.

Overmars had beter niet over die spits kunnen beginnen, want sommige supporters kunnen daar niet mee omgaan. Die zijn verslaafd aan het transferspelletje.

[Ajax Rules]

Overmars had beter niet over die spits kunnen beginnen, want sommige supporters kunnen daar niet mee omgaan. Die zijn verslaafd aan het transferspelletje.

Het gaat er niet om of hij erover begint, maar of het waar is. En zo ja, waarom grijpt hij de kans dan niet? Het feit dat het minder doorverkoopmogelijkheden geeft, vind ik (alles overwegende) echt onvoldoende reden. Tenzij er meer speelt, maar dan kan hij beter zeggen wat dan (of inderdaad überhaupt niets zeggen).

[columbus]

Dat is natuurlijk bullshit, om het af te schuiven op de supporters. Een groot gedeelte van de supporters zijn op dit moment gewoon niet zo positief over de kwaliteiten van de selectie. Overmars had er zeker niet over moeten beginnen. Zeker als hij bij voorbaat niet in zee wilt gaan met dergelijk maatschappijen. Dat Ajax dat niet wilt was al lang en breed bekend. Nu komt het bij mij over als, ik laat even aan de goegemeente zien dat er wel degelijk bezig zijn met eventuele aankopen...

Een topspits of een heel goede spits? Het was in ieder een jongen waarbij hij 9 van de 10 potjes achterover kon gaan zitten... Een voor Nederlandse begrippen dus een topspits

[Yopi]

Welk belang heeft Overmars erbij dit verhaal te vertellen als het niet waar is? De meeste supporters willen die heel goede spits, no matter what.

Hij 'grijpt die kans niet', omdat ze bij Ajax baas in eigen huis willen blijven.

[Demosthenes]

Welk belang heeft Overmars erbij dit verhaal te vertellen als het niet waar is? De meeste supporters willen die heel goede spits, no matter what.

Hij 'grijpt die kans niet', omdat ze bij Ajax baas in eigen huis willen blijven.

Dat laatste kan ik me heel goed voorstellen, maar een jaar lang een spits huren is al "niet meer baas in eigen huis zijn"? Met Ola John en zijn investeringsmaatschappij (nogmaals, ik zit daar niet aan tafel, maar ik lees dat steeds) is dan weer geen probleem.

Ajax is met een pr-offensief bezig, Van der Sar die probeert duidelijk te maken dat de onvrede bij de supporters over de verkoop van Blind onterecht is, terwijl die onvrede er helemaal niet is, wel over iets anders, namelijk de vervanger van Blind aantrekken. Zimling werd al gevolgd? Waarom dan zo lang wachten dat er niet eens tijd is om hem te keuren? Jonk die weer met een verhaal komt dat aangetrokken spelers zo vaak zijn mislukt, klopt, maar niet ziet dat de ruim 20 door hem aangetrokken spelers ook bijna allemaal zijn mislukt. Nu weer Overmars, die geen naam noemt, en als het waar is: financiële argumenten aanvoert om geen spits te halen, waarbij dat wel eens korte termijn-politiek kan zijn, zeker als je direct na 2 september aankondigt dat er in de winterstop de transfermarkt opgaat (geen citaat, mijn inschatting van het verhaal)

Een topspits of een heel goede spits? Het was in ieder een jongen waarbij hij 9 van de 10 potjes achterover kon gaan zitten... Een voor Nederlandse begrippen dus een topspits

Juist, je mist dan de CL, maar in Nederland word je weer kampioen, levert veel geld op. Ik noemde (niveau-)Pantelic, dat was toch geen topspits, maar wel erg bruikbaar voor Ajax.

Het TH zou de volgende bijbeltekst (Is wat, ben geen gelovige en gebruik wel Bijbelteksten ) moeten lezen (Mattëus 7,3)

Waarom kijk je naar de splinter in het oog van je broeder of zuster, terwijl je de balk in je eigen oog niet opmerkt?

of iets scherper, Mattëus 7,5

Huichelaar, verwijder eerst de balk uit je eigen oog, pas dan zul je scherp genoeg zien om de splinter uit het oog van je broeder of zuster te verwijderen.

http://www.biblija.net/biblija.cgi?q=sp ... ffffffffff

[Jöhnk]

Waarom wil die investeringsmaatschappij die topspits bij Ajax onderbrengen? Vanwege Ajax? Vanwege de Nederlandse competitie? Kom op, zeg! Een topspits kunnen ze moeiteloos kwijt bij een club die bereid is meer te doen, of al binnen het netwerk zit.

Zo'n aanbod is een lokkertje. Ze lossen een nijpend probleem op in ruil voor.... Vul zelf maar in. Die investeringsmaatschappijen brengen niet elke speler apart bij deze of gene club onder, ze werken verregaand samen met clubs. Soms zelfs zo intensief dat die clubs geen baas meer zijn in eigen huis.

Precies.

Ajax heeft veel geld, de investeringsmaatschappijen zouden dat geld er graag uit trekken. Dat doen ze door je als club afhankelijk te maken. Je krijgt spelers die je op de markt niet kunt krijgen, zoals een verslaafde van zijn dealer krijgt wat hij op de markt niet kan krijgen. Er ontstaat een relatie die ongezond is, waarbij je als club in het krijt komt te staan bij de investeringsmaatschappij. Waarbij de voorwaarden in het begin gunstig zijn, maar op den duur veranderen. Op het moment dat je verslaafd bent geraakt aan het 'succes' krijg je alleen nog maar een topspits indien je aan belachelijke eisen voldoet, zoals het inleveren van transferrechten van je beste spelers.

Ik verbaas me verder enorm over deze topic. Het bestuur met de rug tegen de muur? Waarom in godsnaam? Omdat ze een voetballer die nog niet zo heel lang geleden was afgeschreven voor 18 miljoen hebben verkocht? Omdat er in plaats van deze speler geen zogenaamde 'topper' is aangekocht? Het besef dat Ajax geen toppers kan kopen is blijkbaar nog steeds niet geland. Ajax kan hooguit toptalenten kopen, in de leeftijdscategorie 16-17-18 jaar. Voor de rest kan Ajax degelijk materiaal kopen, en bij hóge uitzondering (en bij toeval) een Suarez of Huntelaar.

[wimpey]

Frank geeft hier trouwens duidelijk aan wie voor het aan- en verkoopbeleid verantwoordelijk zijn: http://www.ajaxshowtime.com/hoofdnieuws ... recht.html

[Le T.]

Frank geeft hier trouwens duidelijk aan wie voor het aan- en verkoopbeleid verantwoordelijk zijn: http://www.ajaxshowtime.com/hoofdnieuws ... recht.html

We twijfelen, en twijfelen, en dus doen we maar niks tot het te laat is, wijfelen heet dat.

[Demosthenes]

Ajax heeft veel geld, de investeringsmaatschappijen zouden dat geld er graag uit trekken. Dat doen ze door je als club afhankelijk te maken. Je krijgt spelers die je op de markt niet kunt krijgen, zoals een verslaafde van zijn dealer krijgt wat hij op de markt niet kan krijgen. Er ontstaat een relatie die ongezond is, waarbij je als club in het krijt komt te staan bij de investeringsmaatschappij. Waarbij de voorwaarden in het begin gunstig zijn, maar op den duur veranderen. Op het moment dat je verslaafd bent geraakt aan het 'succes' krijg je alleen nog maar een topspits indien je aan belachelijke eisen voldoet, zoals het inleveren van transferrechten van je beste spelers.

De grote boze buitenwereld? Waarom dan er wel mee praten als het om Ola John gaat? Voor mij hoeft er geen investeringsmaatschappij te komen, maar ik heb niet die angst om er verslaafd aan te raken.

Ik verbaas me verder enorm over deze topic. Het bestuur met de rug tegen de muur? Waarom in godsnaam? Omdat ze een voetballer die nog niet zo heel lang geleden was afgeschreven voor 18 miljoen hebben verkocht? Omdat er in plaats van deze speler geen zogenaamde 'topper' is aangekocht? Het besef dat Ajax geen toppers kan kopen is blijkbaar nog steeds niet geland. Ajax kan hooguit toptalenten kopen, in de leeftijdscategorie 16-17-18 jaar. Voor de rest kan Ajax degelijk materiaal kopen, en bij hóge uitzondering (en bij toeval) een Suarez of Huntelaar.

De toppers zullen echt niet naar Ajax komen, al werd er hoog opgegeven van de relaties die leden van het TH hadden/hebben, relaties die voor toekomstige toppers zouden kunnen zorgen. Ik denk dat verreweg de meeste supporters en leden van AT weten dat die toppers niet komen. Ik lees dat Overmars toegeeft met een topper bezig te zijn: Eto'o. Het halen van een topper komt van de kant van het TH. Het TH heeft het over 2016-2018 en Europese successen, op AT lees ik dat critici die daar niet in geloven.

Ik vraag me wel eens af of de terugtrekstrategie is ingezet, de oorzaak van het falen de beloofde (of gegarandeerde?) doelstellingen te halen moet buiten de doelstellingen zelf en de uitvoerders ervan gevonden worden. Ajax kan geen toppers halen, is Ajax voor de JC-revolutie dan wel in staat geweest die toppers wel te halen?

[zeux]

Ik vraag me wel eens af of de terugtrekstrategie is ingezet, de oorzaak van het falen de beloofde (of gegarandeerde?) doelstellingen te halen moet buiten de doelstellingen zelf en de uitvoerders ervan gevonden worden.

Yes, daar heeft het alle schijn van.

[Ajax Rules]

Joey, je wil steeds de discussie voeren op grond van andere feiten dan naar buiten gebracht door Overmars.

Mijn kritiek richt zich op de woorden van Overmars, er van uitgaande dat we waarde moeten hechten aan zijn woorden. Als het in werkelijkheid allemaal anders zit, dan hebben we uiteraard een andere discussie. *duh*

Ik kan me in ieder geval prima voorstellen dat het voor een investeringsmaatschappij ook aantrekkelijk zou kunnen zijn om incidenteel samen te werken met een club. Ik zie niet in waarom het "alles of niets" zou moeten zijn. En nogmaals: als er een adder onder het gras zit, is voor Overmars' eigen positie om die adder te noemen. Kortom: ik ga er (vooralsnog!) van uit dat het gewoon zo zit als Overmars het zegt en dat men niet wil samenwerken omdat... Ja, waarom eigenlijk?

[Jöhnk]

Ik vraag me wel eens af of de terugtrekstrategie is ingezet, de oorzaak van het falen de beloofde (of gegarandeerde?) doelstellingen te halen moet buiten de doelstellingen zelf en de uitvoerders ervan gevonden worden. Ajax kan geen toppers halen, is Ajax voor de JC-revolutie dan wel in staat geweest die toppers wel te halen?

Nee, uiteraard niet. Sinds Laudrup heeft Ajax geen enkele kant-en-klare topper meer gekocht. En tóch hoor je om de zoveel tijd, van mensen zowel binnen als buiten het voetbal, dat "Ajax nu eindelijk eens een echte klasbak moet kopen met al dat geld op de bank".

De JC-revolutie was duidelijk genoeg. Als Ajax ooit nog wat wil, moet de opleiding beter. Lukt dat niet? Dan kun je, onder de huidige omstandigheden, wel inpakken.

[Yopi]

Managers van voetbalclubs hebben over het algemeen weinig behoefte om tot in details over de praktijken van die investeringsmaatschappijen te praten. Krijgen ze gezeik mee.

Alsof Overmars niet dolgraag een topspits zou willen halen... De vraag is alleen: ten koste van wat?

[Ajax Rules]

Managers van voetbalclubs hebben over het algemeen weinig behoefte om tot in details over de praktijken van die investeringsmaatschappijen te praten. Krijgen ze gezeik mee.

Alsof Overmars niet dolgraag een topspits zou willen halen... De vraag is alleen: ten koste van wat?

Ten koste van de mogelijkheid om winst te maken op de doorverkoop. Dat zegt hij, en dat vind ik geen verstandige afweging.

[Ajax Rules]

Ik verbaas me verder enorm over deze topic. Het bestuur met de rug tegen de muur? Waarom in godsnaam?

Omdat voetbal uiteindelijk een consumentenproduct is. Als 90% (hang me niet op aan het exacte percentage) van je klanten heel ontevreden is en zich kapot verveelt tijdens de wedstrijden, dan heb je uiteraard een probleem als directie.

Verder valt het voor veel mensen niet te rijmen dat:
- Er structureel hoge winsten worden gemaakt, terwijl er tegelijk haalbare en gewenste aankopen worden misgelopen om PUUR FINANCIELE redenen.
- Ajax niet alleen minder mogelijkheden heeft dan Barcelona, maar zich ook niet gedraagt als de sterkste, machtigste en rijkste club van NEDERLAND.
- Dat kun je allemaal filosofie en visie en gedegen beleid noemen: prima. Maar maak het dan ook waar, en zorg voor goed voetbal. Ja, vier titels. Sommigen zijn daar blij mee. Maar voor het overgrote deel van de supporters is dat dus niet genoeg meer. En dat is logisch. Want voetbal-supporter zijn kost veel tijd en geld, dus dan mag je best verwachten dat je niet in slaap valt tijdens wedstrijden.

[Jöhnk]

De kritiek moet wel eerlijk blijven. Termen als in slaap vallen, 90 procent van het publiek ontevreden en dergelijke dekt de lading absoluut niet. Ajax verkoopt nog altijd voldoende kaarten, haalt met regelmaat nieuwe sponsoren binnen. Dat alles zou niet kunnen als wat jij stelt klopt. En dan weer het verhaal over de haalbare versterkingen die niet gekomen zijn....zucht. Ik dacht dat we daar inmiddels wel overheen waren?

Ik vraag me wel eens af hoe de gemiddelde Feyenoord-supporter had gereageerd op een seizoen waarin (ondanks niet sprankelend spel) de titel werd behaald, de aartsrivaal drie keer werd verslagen en Barcelona werd verslagen. Ik denk serieus dat, na het seizoen waarin de Europacup werd gewonnen, dit als het meest glorieuze seizoen uit de clubgeschiedenis zou worden ontvangen. En de columnisten, journalisten, kenners et cetera hadden daar dan achteraan gehobbeld, net als de vele Ajaxsupporters met een "het gras is groener aan de overkant" inslag.

Wat ik hiermee probeer aan te geven, is dat mensen bij de vraag waar ze nut aan ontlenen doorgaans "reference-dependent" zijn. Ze stellen een lat, en elk resultaat dat onder die lat uitkomt wordt vervolgens ontvangen als een verlies. Het is verder duidelijk dat, bij meer succes, de lat hoger wordt gelegd. Een aantal jaar geleden zouden we een moord doen voor een titel, maar nu is een titel op zichzelf niet meer genoeg voor een "thrill". We willen meer. Ik heb daar op zich geen kritiek op. Het mag allemaal, het is op zich ook best logisch en ik weet dat het zo werkt. Maar mijn vraag is wel: is het eerlijk om een bestuur aan de hand van jouw persoonlijke preferenties af te rekenen? Is het niet eerlijker om het bestuur te beoordelen op feiten?

[Demosthenes]

Als 90% (hang me niet op aan het exacte percentage) van je klanten heel ontevreden is en zich kapot verveelt tijdens de wedstrijden, dan heb je uiteraard een probleem als directie.

Daarom wifi, kun je naar een andere wedstrijd kijken?

Managers van voetbalclubs hebben over het algemeen weinig behoefte om tot in details over de praktijken van die investeringsmaatschappijen te praten. Krijgen ze gezeik mee.

Wat voor gezeik zou dat zijn, Ajax doet toch geen zaken met ze? Weer die boze buitenwereld? Vandaag kwam FdB met zijn verhaal, hij mag weer meepraten met het TH, geloof dat zelfs Hennie Spijkerman er af en toe bij mag zitten (om te luisteren?), FdB is nummer 4 in het charme-offensief, is er "stront aan de knikker"?

[Duke]

Ik verbaas me verder enorm over deze topic. Het bestuur met de rug tegen de muur? Waarom in godsnaam? Omdat ze een voetballer die nog niet zo heel lang geleden was afgeschreven voor 18 miljoen hebben verkocht?

Afgeschreven? Door wie? Feit is dat deze 'afgeschreven' speler één van de betere spelers van Oranje was tijdens het afgelopen WK, en waarschijnlijk (we zullen het nooit weten) een sterkhouder van dit Ajax zou zijn geworden. Prima dat we hem voor een mooi bedrag hebben verkocht, maar doe niet of het een speler is die geen meerwaarde had voor dit Ajax.

En natuurlijk is de titel van deze topic overdreven (laat staan wat er eerst stond), dit bestuur staat niet of nauwelijks onder druk. Al maakt het geen sterke indruk wanneer je eerst alle moeite doet om je spits te verkopen, om dan te elfder ure tot de conclusie te komen dat het tóch de beste spits voor Ajax is. Daarmee houd je jezelf voor de gek, maar niet de supporters. Laat ik het zo zeggen: er spreekt niet veel ambitie uit het transferbeleid van Ajax. En om dan te beweren dat dit de beste selectie in jaren is, mwah, daar kun je over twisten, om het zacht uit te drukken.

[Jöhnk]

Ik doe niet alsof Blind geen meerwaarde had, want dat had hij wel. Ik zeg dat hij door de meesten al was afgeschreven. Sterker; onder degenen die nu het bestuur bekritiseren vanwege de gang van zaken met betrekking tot Blind, zitten héél veel mensen die twee jaar geleden vonden dat Blind nooit meer opgesteld had mogen worden omdat Musa hem eruit sprintte, die drie jaar geleden Blind uitfloten, en die vier jaar geleden zeiden dat Blind alleen bij Ajax zat vanwege zijn vader.

[Ajax Rules]

Ik doe niet alsof Blind geen meerwaarde had, want dat had hij wel. Ik zeg dat hij door de meesten al was afgeschreven. Sterker; onder degenen die nu het bestuur bekritiseren vanwege de gang van zaken met betrekking tot Blind, zitten héél veel mensen die twee jaar geleden vonden dat Blind nooit meer opgesteld had mogen worden omdat Musa hem eruit sprintte, die drie jaar geleden Blind uitfloten, en die vier jaar geleden zeiden dat Blind alleen bij Ajax zat vanwege zijn vader.

Wat is de relevantie hiervan? Het gaat toch om de Blind van nu? Als ze de Blind van drie jaar terug voor 18M hadden verkocht zouden de reacties uiteraard positiever zijn geweest....

[Giacomo Puccini]

Ajax handelt anti investeringen. Dat we de investeringen van derden afslaan is nog tot daar aan toe want dit soort noodgrepen zou niet nodig hoeven zijn voor een club met voldoende eigen middelen zoals Ajax. Maar het eindeloos opbouwen van solvabiliteit ten koste van kwaliteit zoals Ajax dit de laatste jaren toepast, heeft op mij een vervreemdende uitwerking. De core business is verworden tot het laten rijpen van jonge talenten om ze graag zo snel mogelijk te verkopen voor een schappelijke prijs. Voorop staat de carriere van het individu. Ambitie op clubniveau is ondergeschikt en feitelijk opgegeven, wat toch vrij bizar en uniek in de voetballerij is. Gezien het roemrijke verleden van Ajax en de internationale rol van betekenis die Ajax onder Koeman nog speelde, zou een minder bescheiden strategie Ajax beter passen.

De gelaten houding van supporters ten aanzien van dit beleid verbaast me maar is gezien de 4 kampioenschappen op rij ook wel te verklaren. Prijzen maken blasé en vergoeden gebrek aan goed voetbal. Kwestie van tijd dat het fout gaat. De ellende barst nog wel los zodra we sportief voorbijgestreefd worden door een concurrent. Kunnen we weer gaan opbouwen op de manier van Manchester United, zij het op een andere schaal, maar net zo tragisch. Kwalitatieve uitholling gaat niet ongestraft en zonder prijskaartje.

[Yopi]

Het verhaal dat de selectie zoveel minder is dan een paar jaar terug is een eigen leven gaan leiden. Kijk en vergelijk:

http://nl.wikipedia.org/wiki/AFC_Ajax_i ... 012.2F2013

Lukoki? Ebicilio? Boerrigter? Zo bijzonder was het toen allemaal niet. Ajax moest het ook in die dagen (na het vertrek van Suarez) van het collectief hebben, en dat is nog steeds zo.

[Duke]

Tja, Eriksen, Siem de Jong, Alderweireld zijn spelers die ik in dit Ajax niet terugzie, spelers die het verschil kunnen maken. Vorig seizoen was Schöne de beste speler, dat is toch veelzeggend?

En dan heb ik het bewust niet over Poulsen, want die wordt volgens mij steeds beter.