Bene-liga.

Alles over Ajax in z'n algemeenheid.

Moderator: mods

Voor of tegen een Bene-liga?

Voor
7
70%
Tegen
3
30%
 
Totaal aantal stemmen: 10

Ajax Rules
Berichten: 31405
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Bene-liga.

Bericht door Ajax Rules » do dec 27, 2012 12:45 pm

In de Belgische krant La Meuse houdt de voorzitter van Standard Luik een pleidooi voor de invoering van de BeNeLiga. In zijn ogen moeten de Nederlandse en Belgische competitie zo snel mogelijk samengaan. Volgens de voorzitter is de Belgische competitie ten dode opgeschreven. Belgisch voetbalfans zullen volgens hem net als in Portugal buitenlandse competities gaan verkiezen boven de Belgische.
Ajax Netwerk
Hij pleit voor een competitie van 20 clubs, waarvan 12 uit Nederland, vanwege het hogere aantal inwoners in Nederland. 'Anderlecht, Brugge, Ajax en PSV zijn het er mee eens. Als dit project niet slaagt, zullen we aanvragen om aan te sluiten bij de Franse competitie. Dat is reglementair mogelijk als de Fransen er mee instemmen.'
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

brigade zuid
AT Toto winner 15/16
Berichten: 23726
Lid geworden op: ma apr 26, 2004 10:51 pm

Re: Bene-liga.

Bericht door brigade zuid » do dec 27, 2012 12:49 pm

Deze discussie is hier door de jaren heen al vaker gevoerd en ik blijf nog steeds een voorstander.

Liever Anderlecht dan Rkc, Liever Brugge dan Zwolle etc. etc.

Alexander
Berichten: 8557
Lid geworden op: wo sep 24, 2003 5:19 pm

Re: Bene-liga.

Bericht door Alexander » do dec 27, 2012 12:52 pm

Ik heb het vaker gezegd. Ik ben voor. Zeker met een verdeling van 12 tegen 8. Ik merk aan mezelf dat ik me steeds minder kan motiveren voor potjes tegen pakweg Willem 2, VVV en Zwolle. Vindt het gewoon niet boeiend. Ik speel dan liever potjes tegen Anderlecht, Brugge, Standard, Gent en Genk. Natuurlijk, de potjes tegen de nummer 6, 7 en 8 van België zullen nog steeds niet fantastisch zijn, maar dat is dan maar zo.

Je loopt natuurlijk tegen een aantal problemen op. Wat gebeurd er met Europees voetbal? Hoe zit het met promotie/degradatie (hoe zorg je bijv. voor dat er niet straks meer Belgische dan NL clubs zijn?). En hoe ga je de competitie die daaronder komt spannend houden? Ook samen met de Belgische clubs?

Gebruikersavatar
999
Berichten: 58873
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: Bene-liga.

Bericht door 999 » do dec 27, 2012 1:01 pm

Sinds kort zend Sport 1 ook wedstrijden uit de Belga-L. uit.Nu ik kan je zeggen dat je daar echt niet vrolijk van wordt,ook niet van de bovenste in die competitie ..

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40939
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Bene-liga.

Bericht door Marillion » do dec 27, 2012 1:07 pm

Tegen, de nationale competitie is belangrijk voor het voetbal. Die moet je niet afwaarderen door daar de grootste clubs uit te halen. Is slecht voor de ontwikkeling van de sport op lange termijn.

Dit soort plannen gaan vaak maar om één ding en dat is het binnenhalen van extra geld. Nou, bespaar je de moeite. Het zou kwa inkomsten hooguit een marginale verbetering opleveren. Ruimschoots onvoldoende om het gat met grote competities te dichten. Op dat vlak gaan we het hier toch nooit winnen. In plaats daarvan moeten we het hebben van goed opleiden en incidentele successen op Europees niveau. Extra inkomsten worden doorgaans toch slecht geïnvesteerd in middelmatige buitenlandse spelers. Beter worden clubs gedwongen om dat te doen waar ze goed in zijn. Goed opleiden en scouten.

De nationale competitie moet de basis zijn voor iedere club. Als Luik zonodig richting Frankrijk wil moeten ze dat vooral doen. Zul je zien wat dat gaat opleveren.
Nil volentibus arduum

Thijs
Site Admin & Toto winner WC 2010
Berichten: 13714
Lid geworden op: zo sep 28, 2003 6:24 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Bene-liga.

Bericht door Thijs » do dec 27, 2012 2:01 pm

Ook tegen, Belgie loopt op elk vlak 50 jaar achter op Nederland. We hebben een hartstikke leuke competitie, de stadions zitten vol. Dus nee, ik hoef niet nog een paar keer per jaar ineens in die krakkemikkige kut-stadionnetjes van Zulte Waregem te spelen.

Hooguit Anderlecht en Club Brugge zou een toevoeging zijn, de rest is allemaal dikke shit.
Don't worry 'bout a thing...cause every little thing gonna be alright!

Ajax Rules
Berichten: 31405
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Bene-liga.

Bericht door Ajax Rules » do dec 27, 2012 2:24 pm

Thijs schreef:Hooguit Anderlecht en Club Brugge zou een toevoeging zijn, de rest is allemaal dikke shit.
Dat maakt nogal uit hoor... of je VVV en Zwolle vervangt door twee (sub)toppers. We hebben nu iets van 6 a 7 aardige ploegen. Als je daar 2 of 3 aan toevoegt neemt het aantal combinaties (topwedstrijden) exponentieel toe.

Als Anderlecht meedoet, heb je niet alleen Ajax-Anderlecht, maar ook Feyenoord-Anderlecht, PSV-Anderlecht, Twente-Anderlecht, etc.

Idem voor Brugge en Standard. Maar die ploegen spelen ook nog eens tegen elkaar. Nu zou ik normaal niet benieuwd zijn naar Club Brugge - Standard, maar als ze onderdeel zijn van onze competitie is dat toch een interessanter duel dan Roda-Zwolle.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Lionel
Berichten: 47281
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Bene-liga.

Bericht door Lionel » do dec 27, 2012 2:29 pm

Mee eens.

Het niveau wordt beter. Veel extra geld zal het misschien niet opleveren maar als de weerstand toeneemt blijven spelers misschien net dat jaartje extra.
IK GELOOF!!!!!!

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40939
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Bene-liga.

Bericht door Marillion » do dec 27, 2012 2:32 pm

Daar geloof ik niets van. Spelers willen op een gegeven moment de stap maken vanwege twee redenen. Een dikke zak met geld én de status die hoort bij één van de grote competities. Zelfs al zou je iets dichterbij komen blijft het achter bij de Premier League of Primera Division. Eriksen blijft straks echt niet nog een seizoen in Amsterdam omdat hij een keer tegen Anderlecht of Brugge mag ballen.

Verder vind ik de Nederlandse competitie gewoon leuk. Ook kleinere clubs hebben hun charme.
Nil volentibus arduum

Ajax Rules
Berichten: 31405
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Bene-liga.

Bericht door Ajax Rules » do dec 27, 2012 2:36 pm

Marillion schreef:Daar geloof ik niets van. Spelers willen op een gegeven moment de stap maken vanwege twee redenen. Een dikke zak met geld én de status die hoort bij één van de grote competities. Zelfs al zou je iets dichterbij komen blijft het achter bij de Premier League of Primera Division. Eriksen blijft straks echt niet nog een seizoen in Amsterdam omdat hij een keer tegen Anderlecht of Brugge mag ballen.

Verder vind ik de Nederlandse competitie gewoon leuk. Ook kleinere clubs hebben hun charme.
Natuurlijk blijft Eriksen dan niet veel langer, maar je hebt waarschijnlijk wel een vrij unieke (in de zin van gelijkwaardige, met een heel brede top en suptop) competitie, waar je elke week flink aan de bak moet, ook door de botsende culturen en speelstijlen (bijvoorbeeld de veel verdedigender Belgen). Zaterdagavond naar Standard Luik. Da's echt wel anders dan in Zwolle spelen.

Ik denk dat het erg goed is voor de ontwikkeling van spelers, al is uiteindelijk natuurlijk wel de vraag wat Ajax daar wel en niet aan heeft.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Lionel
Berichten: 47281
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Bene-liga.

Bericht door Lionel » do dec 27, 2012 2:42 pm

Een speler als Eriksen is nog niet uitgeleerd in Nederland. Maar hij heeft wel geen zin meer in Zwolle-uit. Vervang die wedstrijd voor bijvoorbeeld Anderlecht en het zou spelers net onder de absolute top ervan kunnen overtuigen om een jaartje langer te wachten. Ik geloof daar wel in.
IK GELOOF!!!!!!

Thijs
Site Admin & Toto winner WC 2010
Berichten: 13714
Lid geworden op: zo sep 28, 2003 6:24 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Bene-liga.

Bericht door Thijs » do dec 27, 2012 2:42 pm

Tsja, je krijgt dan niet alleen VVV/Zwolle weg en Anderlecht/Club erbij he. Je krijgt ook gewoon nog 4 van die Belgische clubs erbij. Standard Luik, Genk, Zulte-Waregem, AA Gent? Wat moeten we met die onzin?

Van die paar miljoen extra die het op gaat leveren ga je NOOIT de concurrentiestrijd met landen als Rusland winnen. Even los van het feit dat we met dit idee echt niet ineens 3 Europese plekken erbij krijgen, waarvan een extra CL-deelname ofzo. Als je dan toch je eigen clubs gaat ‘verraden’ en je nationale competitie opgeeft omdat je weer ‘mee wil doen’ kunnen we ons net zo goed in de Bundesliga inschrijven. Nederland is ongeveer zo groot als een Duitse deelstaat en dan kunnen we met twee clubs wel die competitie in.

Natuurlijk is het niet altijd ‘wat we nu hebben is perfect, niks meer aan veranderen’, maar de reden die wordt opgevoerd vind ik niet legitiem. Ook een Beneliga is niet interessant voor de Europese markt. (Alsof het ons bijvoorbeeld wat boeit als Polen, Tsjechie en Slowakije voortaan met elkaar gaat ballen)

Als je dan toch lekker internationaal wil gaan doen, opteer dan voor een soort Belgisch-Nederlands bekertoernooi. Knock-out vanaf de eerste ronde, iedereen kan tegen iedereen loten, winnaar naar Europacup. (Ticket op naam van een Belgische plek, zij willen immers zo graag samenwerken)
Don't worry 'bout a thing...cause every little thing gonna be alright!

Ajax Rules
Berichten: 31405
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Bene-liga.

Bericht door Ajax Rules » do dec 27, 2012 3:01 pm

Thijs schreef:Tsja, je krijgt dan niet alleen VVV/Zwolle weg en Anderlecht/Club erbij he. Je krijgt ook gewoon nog 4 van die Belgische clubs erbij. Standard Luik, Genk, Zulte-Waregem, AA Gent? Wat moeten we met die onzin?
Wat moet je met RKC - Utrecht?

Het lijkt me relevanter dat je er goede wedstrijden bijkrijgt dan dat je er matige wedstrijden bijkrijgt.

Laten we aannemen dat we zes goede Nederlandse ploegen hebben (Ajax, Feyenoord, PSV, Vitesse, AZ en Twente) en slechts drie Belgische (Anderlecht, Brugge en Standard).

Nu spelen die zes ploegen onderling 30 wedstrijden tegen elkaar, oftewel minder dan 1 per speelronde.

Met 9 ploegen wordt dat 72 wedstrijden tegen elkaar, oftewel ruim 2 wedstrijden per speelronde!!!

Je zou misschien denken dat 50% meer goede ploegen, 50% meer topwedstrijden betekent, maar het gaat om 140% meer topwedstrijden.

En daar kijk je naar op Studio Sport, niet naar Zulte Waregem - Gent.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Lionel
Berichten: 47281
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Bene-liga.

Bericht door Lionel » do dec 27, 2012 3:06 pm

Vraag is wel wat zoiets betekent voor een Zwolle.
IK GELOOF!!!!!!

Alexander
Berichten: 8557
Lid geworden op: wo sep 24, 2003 5:19 pm

Re: Bene-liga.

Bericht door Alexander » do dec 27, 2012 3:15 pm

Niemand zit te wachten op Zulte Waregem, maar er zijn in België zeker 5 ploegen die het alle Nederlandse ploegen lastig kunnen maken. Je krijgt er 11 miljoen mensen bij, dus je kan verwachten dat het ook financieel interessanter is.

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 33476
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Bene-liga.

Bericht door zeux » do dec 27, 2012 3:30 pm

Je kunt ook een topleague maken, met 8 uit Nederland, zes uit België vast en zes plekken (vier uit NL en twee uit België) via degradatiesysteem vanuit de 'landencompeties'. Schuif je voor die laatste de eredividie en Jupiler League in NL bij elkaar, schoon je meteen de clubs onderin de Jupiler League op.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Gebruikersavatar
999
Berichten: 58873
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: Bene-liga.

Bericht door 999 » do dec 27, 2012 3:31 pm

Tja, ik heb dus niet het idee dat er in Belgie een ploeg is die het een club van de NLD top 4 lastig kan maken ... Tuurlijk zullen er dan ook best " verassingen " zijn kwa uitslag net zoalsnu ...

Lionel
Berichten: 47281
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Bene-liga.

Bericht door Lionel » do dec 27, 2012 3:39 pm

Anderlecht?
IK GELOOF!!!!!!

Gebruikersavatar
999
Berichten: 58873
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: Bene-liga.

Bericht door 999 » do dec 27, 2012 3:54 pm

Nee, geloof er niks van.

Maar waarom zouden we het belgisch voetbal moeten redden ?.Waarom gaan wij onze clubs onder een bepaalde streep afstoten omdat die belgen het niet kunnen trekken ? Voor wat ?.Meer inkomsten ?, die 3 knaken zorgen er echt niet voor dat spelers langer blijven of eerder komen naar ons landje.Gaan we beter voetballen dan, wordt het spannender ? , geloof er niks van daarvoor is onze top gewoon beter dan de top van belgie.Zitten onze sponsers te wachten op belgie ? ...

Gebruikersavatar
999
Berichten: 58873
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: Bene-liga.

Bericht door 999 » do dec 27, 2012 4:02 pm

PSV en Ajax: Geen plannen voor Beneliga

PSV en Ajax ontkennen dat ze akkoord zijn met de komst van een Beneliga. Dat is een gecombineerde competitie van Belgische en Nederlandse voetbalclubs.

De voorzitter van Standard Luik, Roland Duchâtelet, zei in Belgische media dat de Beneliga er op korte termijn moet komen. Zijn club zou anders niet kunnen overleven. "Anderlecht, Club Brugge, Ajax en PSV Eindhoven zijn alvast akkoord", zei hij. Hij dreigt met zijn club in Frankrijk te gaan voetballen , als zo'n Beneliga niet snel gerealiseerd wordt.
Contract met Murdoch

De Nederlandse clubs ontkennen nu dat er een akkoord ligt. PSV wijst erop dat de achttien clubs van de Eredivisie net een overeenkomst hebben gesloten met de zender Fox van mediamagnaat Rupert Murdoch. "Tot 2025 krijgen de clubs 80 tot 100 miljoen euro per seizoen. Het zou dus raar zijn om daar nu vraagtekens te stellen bij huidige constructie", zegt voorlichter Jeroen van den Berk tegen RTL Nieuws.

Volgens Ajax komt het verhaal over een Beneliga om de zoveel jaar op, maar is het op dit moment niet aan de orde.

In Belgische media wordt echter al gespeculeerd over plannen van Murdoch voor een Beneliga. De rechten van de Belgische eredivisie, de Pro League, zijn tot het seizoen 2013-2014 in handen van het mediabedrijf Telenet. Murdoch zou van plan zijn op de rechten van het Belgische voetbal te gaan bieden. Als hij die rechten heeft, is het mogelijk een Beneliga in te gaan voeren.
Rtl nieuws. 27 dec 2012.

Dus dieje belg staat straal te liegen .... Leuk .

Ajax Rules
Berichten: 31405
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Bene-liga.

Bericht door Ajax Rules » do dec 27, 2012 4:06 pm

999 schreef:.Gaan we beter voetballen dan, wordt het spannender ?
Ja. En ja.

Ik ben het overigens eens met de kritiek dat Eriksen niet langer gaat blijven; dat we de CL evengoed niet gaan winnen; Dus in relatie met het buitenland gaat er weinig veranderen. Ik vraag me ook af of het commercieel aantrekkelijker wordt voor bedrijven.

Maar als je sport ziet als competitie, tot het uiterste gaan, dan ben ik ervan overtuigd dat we een veel leukere en betere competitie zouden krijgen. In zekere zin zelfs een unieke competitie. De Bene-liga zou de competitie worden met het kleinste niveauverschil tussen de kampioen en de degredatiekandidaten. Dat wordt nog versterkt doordat de pareltjes van de clubs die net buiten de boot vallen (b.v. Heracles) massaal zullen overstappen naar de clubs die het net wel redden (b.v. Heerenveen). Dat maakt de niveauverschillen nog kleiner!

En voor Ajax betekent dat er week in week uit gevochten moet worden. Erg goed voor de ontwikkeling van spelers (al profiteren vooral de kopende clubs uit Spanje en Engeland daarvan).

De competitie wordt dus op 2 manieren spannender:
1. Meer kandidaten voor de top en veel meer topwedstrijden.
2. Een veel hogere ondergrens vwb het niveau van de slechtste clubs, waardoor elke wedstrijd een competitie in zichzelf is. Op dit moment zijn sommige wedstrijden alleen interessant in het grotere geheel ("We hebben 3 punten en verder niet over zeuren"), terwijl straks elke wedstrijd van Ajax interessant in zichzelf is.
Laatst gewijzigd door Ajax Rules op do dec 27, 2012 4:08 pm, 1 keer totaal gewijzigd.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Lionel
Berichten: 47281
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Bene-liga.

Bericht door Lionel » do dec 27, 2012 4:08 pm

Uiteindelijk moet zoiets toch resulteren in voordeel op Europees vlak? Anders hoeft het van mij ook niet.
IK GELOOF!!!!!!

Ajax Rules
Berichten: 31405
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Bene-liga.

Bericht door Ajax Rules » do dec 27, 2012 4:10 pm

Rishi schreef:Uiteindelijk moet zoiets toch resulteren in voordeel op Europees vlak? Anders hoeft het van mij ook niet.
Dan zou ik het niet doen. Je moet niet zo'n traditie afbreken als dat je doel is en het risico zo groot is dat het slechts marginaal uitmaakt.

Ik zou het vooral willen omdat je dan week in week uit echte sport en echte competitie zou zien.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Gebruikersavatar
999
Berichten: 58873
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: Bene-liga.

Bericht door 999 » do dec 27, 2012 4:12 pm

Ajax Rules schreef:
Rishi schreef:Uiteindelijk moet zoiets toch resulteren in voordeel op Europees vlak? Anders hoeft het van mij ook niet.
Dan zou ik het niet doen. Je moet niet zo'n traditie afbreken als dat je doel is en het risico zo groot is dat het slechts marginaal uitmaakt.

Ik zou het vooral willen omdat je dan week in week uit echte sport en echte competitie zou zien.
AR hoeveel (top) wedstrijden heb je gezien in/van de Belgische competitie ?.

Ajax Rules
Berichten: 31405
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Bene-liga.

Bericht door Ajax Rules » do dec 27, 2012 4:14 pm

999 schreef:
Ajax Rules schreef:
Rishi schreef:Uiteindelijk moet zoiets toch resulteren in voordeel op Europees vlak? Anders hoeft het van mij ook niet.
Dan zou ik het niet doen. Je moet niet zo'n traditie afbreken als dat je doel is en het risico zo groot is dat het slechts marginaal uitmaakt.

Ik zou het vooral willen omdat je dan week in week uit echte sport en echte competitie zou zien.
AR hoeveel (top) wedstrijden heb je gezien in/van de Belgische competitie ?.
Nul. Maar je maakt me echt niet wijs dat de dat clubs als Anderlecht, Standard enClub Brugge niet veel sterker zijn dan VVV en Zwolle, ook door hun fanatieke aanhang, het verschil in tactiek, etc.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Plaats reactie