Ajaxtalk

Altijd leuk, dit soort lijstjes....

Vaak geven ze een heel bizar beeld, maar dit lijstje klopt eigenlijk wel aardig. (Alleen mogen de drie Nederlandse topclubs niet klagen....)

http://euroclubindex.com/asp/Ranking.asp

De methodologie zit ook wel aardig in elkaar... er is een goede balans tussen recente resultaten en resultaten uit een iets verder verleden (die uiteraard minder zwaar wegen)

Dit lijstje is inderdaad vrij logisch.

In ieder geval heeft het meer voordelen dan nadelen.

Wat doet Spurs daar?

Real Madrid op 2 is ook wat optimistisch voor een ploeg die altijd in de 1/8e finale van de CL eruit vliegt. Blijkbaar wordt heel veel punten halen in de Spaanse competitie hoog ingeschaald en de suprematie van FC Porto in Portugal ook.

Spurs is als een komeet omhoog geschoven omdat ze CL houder Inter verslaan en achter zich houden in de poule...? Heeft iemand trouwens ook een link naar de UEFA coëfficiëntenlijst?

Ajax en Twente kunnen dus ook goede zaken doen met het oog op de coëfficiënt.

sander schreef:http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uef ... f2011.html

Dus Ajax staat dit seizoen op een 18de plaats en met het verleden meegerekend op een 24ste plaats?

Nee, Ajax staat 30e

http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uef ... k2011.html

Over vijf seizoenen.

Ja, alleen de laatste 5 seizoenen tellen mee voor de coefficient. Nog twee jaar en dan zijn we het succesvolle Europa cup seizoen onder Wimpeys vriend kwijt.

Ajax doet het de laatste paar jaar naar behoren in Europa.

Het is nog niet zo lang geleden dat we niet alleen van de Europese A-garnituur verloren (Juventus, AC Milan, Bayern München), maar ook van de B- en C-garnituur (FC Kopenhagen, Club Brugge, Slavia Praag, Maccabi Tel-Aviv, Dinamo Zagreb). Alleen tegen de écht zwakken (IK Start, FC Thun) was een min of meer comfortabele winst gegarandeerd - en dan nog niet eens overtuigend. Ajax was in Europa jarenlang een onthutsende under-achiever.

De laatste paar jaar is dat wel veranderd. Als Ajax nu op een club stuit die normaliter uitgeschakeld zou moeten worden (gelet op budget, salarisniveau en competitie waarin die tegenstander speelt), dan gebeurt dat in de regel ook wel. De ene keer met overtuigende cijfers (Anderlecht), de andere keer niet (PAOK Saloniki), maar Ajax laat zich in elk geval niet meer opvreten door dat soort ploegen. Wanneer Ajax een min of meer gelijkwaardige club tegenkomt, valt het kwartje net wel (Dynamo Kiev) of net niet (Olympique Marseille) de goede kant op, maar in elk geval gaat Ajax niet meer op onthutsende wijze nat tegen teams waartegen de strijd gelijkwaardig hoort te zijn.

De laatste paar jaar is er zelfs weer een aantal keren sprake geweest van over-achievement: winst tegen clubs die meer geld hebben en duurdere spelers kunnen betalen dan Ajax, en in grotere competities spelen - en waartegen je normaliter dus verlies zou verwachten. Denk aan HSV-uit en Fiorentina, bijvoorbeeld.

De A-garnituur? Tja, die is toch vrij duidelijk een dikke maat te groot. Italiaanse topclubs streven vaak niet naar grote uitslagen en hebben de neiging een versnelling terug te schakelen zodra ze geplaatst zijn. Daardoor kan het er qua uitslagen nog netjes uitzien tegen Inter, of AC Milan (winst in San Siro). Maar zodra een topclub uit een groot land echt gas geeft en blijft jagen op doelpunten (Real Madrid 2x), tja, dan wordt Ajax toch hardhandig op zijn plek gezet.

Dat is geen schande. Dat mag. Met dat niveau heeft Ajax niets te maken. Hoeft ook niet.

Al met al doen we het de laatste jaren best netjes in Europa. Naar behoren. Zo'n tweeluik tegen Anderlecht zegt wel iets. Je kunt wel roepen dat Anderlecht heel zwak was, maar het was dan ook wel 5-0. Ajax was heel duidelijk een dikke maat te groot. En dat terwijl het nog noet zo lang geleden vrijwel standaard dik fout ging tegen een topclub uit een land als België, Denemarken of Griekenland. Er is beslist progressie geboekt, op dat vlak, zeker ook mentaal: zodra het een keer knokken wordt tegen een club van enig kaliber (Anderlecht-uit, of Dynamo Kiev) ging Ajax jaren achtereen op zijn gezicht. Nu is Ajax op dat soort momenten soms ook weer de slimste en meest slagvaardige.

Qua financiële armslag, salarisniveau etc. hoort Ajax top-30 in Europa te zijn. In een gemiddelde Champions League-seizoen is Ajax 'pot 3', wat erop neerkomt dat Ajax in een gemiddelde groep geen 4e zou moeten worden, maar zou moeten strijden om de plaatsen 2 en 3. Dat kan goed gaan, maar ook fout: óf na de winter nog een rondje meedoen, óf verder gaan in de Europa League. En in die competitie zou Ajax normaliter tot de ploegen moeten horen die tot in het voorjaar meedoet. Laatste 16, misschien laatste 8.

Dat is waar we staan.

In de Nederlandse competitie hoort Ajax altijd om de titel te strijden. Met PSV, een club van gelijke statuur. Van PSV verliezen, of onder ze eindigen, is op zich geen schandaal. Dat kan; het is geen vanzelfsprekendheid dat Ajax wel even sterker is dan PSV (met enige afstand de beste eredivisieclub van de voorbije vijftien jaar). Maar als het jaar in, jaar uit zo is, dan doet Ajax iets niet goed. Als het kwartje zeven jaar lang de verkeerde kant opvalt, is dat geen toeval meer en wordt er iets verkeerd aangepakt.

Clubs als Twente en AZ kunnen een keer pieken, maar zouden op langere termijn toch niet met PSV en Ajax moeten kunnen wedijveren. Als dat wel zo is, is er iets mis.

Edit: Voor wie vindt dat er uit het bovenstaande 'berusting' spreekt... Ik vind wel degelijk dat een kleine club als Ajax of PSV nog de Champions League kan winnen. Dan moet je alles goed doen én een beetje mazzel hebben, maar in 2003 had het gekund (Ajax) en in 2005 (PSV) ook. Frappant: in beide gevallen was er nauwelijks sprake van een langzaam opgebouwd en gerijpt team, maar eerder van een zomer raak schieten op de transfermarkt. Beide clubs hadden kort daarvoor nog een kutjaar, maar deden ineens een zomer alles goed. Ajax haalde Trabelsi, Maxwell, Mido en Zlatan (en had Chivu al wat langer). PSV haalde types als Mendez, Farfán, Park en Alex. Niks opbouwen: pang, ineens stonden er (heel recentelijk) zomaar twee Nederlandse elftallen die met een beetje meer mazzel in de CL-finale hadden kunnen staan.

Staar je er niet blind op, laat het je allemaal lekker overkomen, probeer gewoon zo goed mogelijk te zijn - en dan zie je het wel. In principe zijn we geen top, maar je weet nooit hoe een koe een haas vangt. Dat is mijn attitude, nu.

K.

Grotendeels met je eens Ko. Alhoewel winst in de CL een lichtjaar van de realiteit verwijderd lijkt, is het niet 100% onmogelijk. Een club als Porto won 'm ook ineens in 2004. Het kán, maar dat geldt ook voor winst in de Staatsloterij.

Dat er iets fout zit, omdat we al 7 jaar geen kampioen zijn geworden, ik weet het gewoon niet. Aan de ene kant ben ik geneigd om je gelijk te geven, aan de andere kant is het ook weer zo dat we er zeker 3 x heel dicht bijzaten, in de afgelopen jaren. Tweemaal geëindigd op een punt van de landskampioen. Het puntentotaal van vorig seizoen zou vrijwel altijd een garantie voor de titel zijn. En wat te denken van het mislopen van de landstitel op 1 goal? Als je er zó dichtbij zat dat het ook drie titels had kunnen opleveren, weet ik niet zeker of dat betekent dat er dús iets fout gegaan is. Zo ook bijvoorbeeld dat tweeluik tegen Kopenhagen. Zo'n eigen goal als van Vermaelen; die gaan we nooit meer zien. We lopen landstitels en CL deelname dan mis op een haartje; niet op 10 punten achterstand, of door een kansloos tweeluik. Dus de conclusie dat er iets fout zit omdat het kwartje al 7 jaar de andere kant opvalt... Daar ben ik nog niet uit.

@ Cees:

Wat er 'mis zit' is wat mij betreft vooral het feit dat Ajax altijd met kerst op achterstand staat, en dus na de winterstop de achtervolging in mag zetten. Dat begint een ijzeren wetmatigheid te worden, en dát kan geen toeval zijn.

Ik denk dat het te maken heeft met een diepgewortelde 'Ajax-psychologie'. Het onvermogen om een wedstrijd op een ándere manier te winnen, wanneer het voetballend niet lukt. Het onvermogen om tien wedstrijden op rij een perfect arbeidsethos te hebben.

Wat dat betreft staat Gregory van der Wiel model voor wat er - in mijn ogen - structureel mis is met Ajax. Best een getalenteerde jongen, maar zó ontzettend geneigd tot verslapping. Van der Wiel speelt één keer goed, twee keer goed en drie keer goed, maar dan kun je er in wedstrijd nummer vier de klok op gelijk zetten: dan staat 'ie te pitten, wordt hij in de Galgenwaard al in de eerste tien minuten drie keer aan gort gelopen door Dries Mertens, en weet je: dat komt niet meer goed vandaag. Die is er gewoon niet bij.

Ik vind het typerend dat PSV in negen van de tien seizoenen minder fouten maakt tegen kleine clubjes. Dit seizoen ook weer. Dat is geen toeval.

En wat die landstitel betreft die we "op één goal misliepen"... Ik heb mijn tirade daarover al vaker gepost hier op het forum. Dat ga ik niet nog eens doen. In het kort: ik vind die lezing geschiedvervalsing, zoals ik uitlegde onder punt 1 in deze column.

We verloren die landstitel door een aanval van collectieve 'Van der Wieligheid' in Waalwijk. Op de slotdag, toen dat "één-doelpunt-verhaal" tot stand kwam, hadden we ons matchpoint feitelijk al laten liggen.

K.

Ter aanvulling...

Ik heb te vaak niet de indruk dat Ajax zich realiseert wat het betekent om Ajax te zijn. We zijn de meest gehate club van Nederland. Veel supporters (en voetballers) gunnen ons het licht in de ogen niet. Winnen van Ajax, van Amsterdam en van die arrogante neuzen is voor veel clubs een grote ambitie.

Dat betekent domweg dat de Eredivisie voor Ajax een zwaardere competitie is dan voor de concurrentie: iedereen brengt tegen Ajax 10% of 20% extra. Utrecht-uit is voor Ajax een heel andere (want: zwaardere) wedstrijd dan voor PSV of Twente. Den Haag-uit, NEC-uit, Groningen-uit: idem dito.

Daar komt nog eens bij dat niemand Ajax iets cadeau doet. Niemand spant zich in ter meerdere eer en glorie van Ajax. Daarentegen vindt wel elke club het leuk om Ajax een oor aan te naaien. Dat betekent in de praktijk dat Ajax volledig, maar dan ook totaal zélf kampioen moet worden. Op eogen kracht. Als je er van afhankelijk raakt dat Feyenoord, Den Haag, Utrecht of AZ zijn sportieve plicht moet doen op de laatste speeldag, hoewel zelf al uitgespeeld, dan kun je het shaken. Doen ze niet. Als diezelfde clubs daarentegen - uitgespeeld en wel - de tegenstander zijn in de kampioenswedstrijd van Ajax, dan hoef je niet op cadeautjes te rekenen. Niets leuker dan het feestje van die grote bekken uit Amsterdam bederven.

En dan hebben we het nog niet eens gehad over de druk die media en eigen stakeholders erop leggen. Bij geen andere Nederlandse club is het zo lastig werken. Is er ooit wel eens een arbeidsconflict met een doodgewone scout zó breed uitgemeten als de voorbije weken bij Ajax? Nee.

Nogmaals: voor Ajax is het seizoen zwaarder dan voor andere clubs.

De vraag is: is dat erg? Of oneerlijk?

Antwoord: nee. Helemaal niet. Het is logisch. Een fact of nature. Adel verplicht. Hoge bomen. Niet zeiken. Bayern München en Anderlecht hebben met hetzelfde te maken, in hun land.

Maar: het moet wel in je systeem zitten. Die absolute 24-uurs doordrongenheid dat je als Ajax niet alleen de beste moet zijn om kampioen te worden, maar dat het nóg 15% beter moet, om te compenseren dat iedereen de schijt aan je heeft. Dát is topcultuur. Die attitude hoort in je DNA te zitten als je Ajacied bent - en juist dáár ontbreekt het aan, vind ik. Ik gebruik de term maar weer eens: 'Van der Wieligheid'.

Een voorbeeld van 'Van der Wieligheid': "Ach, Utrecht heeft vorige week met 4-1 verloren van Vitesse, ze scoren moeizaam en hebben al vier thuiswedstrijden op rij niet gewonnen... Dat zal wel loslopen daar." En hop, daar ga je weer: aan alle kanten voorbijgedraafd en lekgeschopt door een ontketend FC Utrecht, schuimbekkend van de natuurlijke doping. Hè, wat raar toch... Dat maakt PSV daar nooit mee... Nee, gek hè? Dan snap je dus niet in welk je shirt je rondloopt. Wen er maar aan; zorg maar dat je er tegen gewapend bent.

Zolang Ajax het niet kan opbrengen om 34 competitiewedstrijden per seizoen alles te geven, worden we geen kampioen en zullen we eind december standaard zes of zeven punten achter staan. Tótdat er weer toevallig een lichting langswaait die zo veel beter is dan de concurrentie dat ze zich dat kunnen permitteren. Maar ja, als je alleen met zo'n lichting kampioen wordt, dan schiet het niet op. Dan pakt Ajax zijn derde ster misschien nog net iets eerder dan PSV, maar hebben zij hun vierde eerder.

K.

Dat het een mentale kwestie is, dat heb ik al vaker geroepen. Nu het het een Vanderwieligheid; vorig jaar heette het een Urbyigheid; daarvoor een Nigeldejongigheid. Al die jonge spelers missen nog de ervaring, althans zijn er onvoldoende van doordrongen dat Ajax 100% concentratie vereist, in iedere wedstrijd. Zoals De Boer boos was na Utrecht uit (zeker te vroeg voor die jongens) en Van Basten na Heereneveen uit (kunnen zeker niet voetballen in de regen). Maar wat zegt dat?

Ik denk dat we de Zuidema-doctrine maar weer eens van stal moeten halen; jonge spelers hebben ervaren krachten om zich heen nodig die ze scherp houden. Die er eventjes extra hard inkleunen om de boel wakker te maken, die als Ajax onder druk staat, even temporiseren, die de jonkies op hun flikker geven als ze nonchalant zijn.

Maar: l'histoire se repete. De patatgeneratie van Beenhakker, spelers waarmee we de oorlog niet winnen (De Mos), ze zijn aardig terechtgekomen. Da's denk de grootste frustratie voor Ajax: alle spelers zijn allang verdwenen als ze echt goed zijn geworden. Zouden een Sneijder, VdV, of Nigel de Jong nu nog bij Ajax spelen...

Maar dit is dus geen nieuw probleem; het doet zich al decennia voor en was in het verleden geen beletsel om een landstitel te winnen.

Nijpender is het gebrek aan échte talenten. Echte toppers. Die heb ik eigenlijk niet meer gezien sinds Sneijder en VdV vertrokken. Spelers als Siem de Jong, Ebecilio, Jozefzoon, Bonevacia, Blind, Ozbiliz; bij geen een heb ik het gevoel dat ik naar een echte topper in spé zit te kijken. Allemaal voetballers die zomaar kunnen eindigen als Donald, of Van der Heijden.

Het nare bij Ajax is dat de jongere spelers vaak al beter zijn dan de "oudjes" die nog bij Ajax spelen. Het is lastig om iemand op zijn plaats te zetten als je zelf minder bent (Oleguer, Ooijer, Wielaert etc).

Khraa schreef:Het nare bij Ajax is dat de jongere spelers vaak al beter zijn dan de "oudjes" die nog bij Ajax spelen. Het is lastig om iemand op zijn plaats te zetten als je zelf minder bent (Oleguer, Ooijer, Wielaert etc).

In wedstrijden als Utrecht-uit komt het vaak aan op sneller handelen, en dat zit er dan meestal niet in. Utrecht kon die enorme druk ook gewoon volhouden, omdat Ajax er nauwelijks meer uitkwam.

Ik denk ook dat het met die slechte mentaliteit reuze meevalt.

Mee eens. Veel van onze spelers zijn niet zo bijzonder, ze kunnen niet beter.

Dat zeiden we ook over Nigel, Wesley, Raffie, Zlatan, Klaas-Jan, Suarez, Heitinga, Vermaelen, Maarten, Grygera, Escude en noem maar op..

Rishi schreef:Dat zeiden we ook over Nigel, Wesley, Raffie, Zlatan, Klaas-Jan, Suarez, Heitinga, Vermaelen, Maarten, Grygera, Escude en noem maar op..

KJH, Suarez, Zlatan, Grygera en SQD zijn niet door Ajax opgeleid. Het gaat mij erom dat je bij debuterende spelers een gevoel hebt. Hij is wel redelijk, valt niet uit de toon, of die gozer heeft talent.

Bij een Eriksen had ik dat meteen toen ie begon te spelen. (Geloof het of niet, maar toen ik vorig jaar februari Lodeiro een paar minuten zag voetballen tegen Twente thuis, dacht ik het bij hem ook). Bij een Bonevacia niet. Daarvan denk ik dat ie op een dag bij De Graafschap of zo voetbalt. Ajax is steeds meer een leverancier voor de marge van de eredivisie aan het worden, dan dat het exceptionele talenten opleidt.

Begrijp me niet verkeerd. Ik hóóp dat Bonevacia c.s. toppers in de dop zijn. Ik dénk het echter niet, na ze een aantal keren te hebben zien acteren in Ajax 1. Ze missen iets extra's. Iets ondefinieerbaars. Wat ik bij Eriksen bijvoorbeeld wel zie.

Het is grotendeels middelmaat wat er door komt. Vooral net niet. We leiden bijvoorbeeld al jaren geen spits meer op. Linksbuiten idem. Die moeten we altijd voor veel geld kopen.

En dat deden we vroeger wel?

Het Ajax van LvG bestond uit twee aangekochte vleugelspelers, een spits uit Nigeria, een nummer tien uit Finland.