Cruijff of Van Gaal?

Alles over Ajax in z'n algemeenheid.

Moderator: mods

Wie moet Ajax redden?

Louis van Gaal (als TD)
10
36%
Johan Cruijff (als adviseur op de achtergrond)
7
25%
Louis en Johan moeten de handen ineen slaan (en dat is ook realistisch)
9
32%
Laat ze allebei vooral wegblijven!
2
7%
 
Totaal aantal stemmen: 28

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Cruijff of Van Gaal?

Bericht door joey » di dec 14, 2010 1:43 pm

wimpey schreef:
joey schreef:Van Gaal wilde Koe vervangen door Blind. :confused.gif:
Volgens mij wilde LvG Koe eruit mikken en zelf trainer worden. Jaakke verhinderde dat.
Ik vind Hiddink allesbehalve een ja-knikker.
Ik vind JW, MvB, Koe en HtC ook geen ja-knikkers. Maar wel volledig ongeschikt om een topclub te managen. Die mensen zijn op meerdere vlakken ronduit incompetent.

JC had zorgvuldiger moeten zijn met het droppen van namen. Zulke mensen kun je niet bij Ajax parkeren. Dat zal hij zich waarschijnlijk ook gerealiseerd hebben. Hiddink is natuurlijk van een heel ander kaliber.
Nee, Willem. Van Gaal wilde Blind trainer maken. Zelf was hij bezig de speelwijze van Ajax in de 22e eeuw in de statuten vastgelegd te krijgen.

Cruijff geeft de richting aan. Dat is in elk geval de juiste richting. Je moet alleen hem niet het personeelsbeleid laten doen. Maak gebruik van zijn expertise (vooral op het gebied van de opleiding), maar houd de zaak in eigen hand.

Wat die trainers betreft vind ik je hard in je oordeel. Met jonge trainers loop je altijd risico. Je weet niet wat ze kunnen brengen, dat moet blijken. Als je dat niet aandurft, kom je automatisch bij de tweede garnituur ervaren trainers uit. Ervaren toptrainers komen niet naar Ajax, dat kun je vergeten.
Toen Marco van Basten trainer werd, stonden de supporters te juichen. Iedereen was erg enthousiast. Maar je weet hoe het gaat. De overwinning heeft vele vaders, maar de nederlaag is wees. Eerst was Van Basten dé man (hij zou zeven jaar blijven, weet je nog), maar toen het tegenviel, had Van Basten nooit aangesteld mogen worden en was het allemaal de schuld van Cruijff.
Het stinkt aan alle kanten!

Gebruikersavatar
666
Site Admin
Berichten: 7077
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm
Locatie: vak 122 in de showroom van Handelshuis Ajax N.V.
Contacteer:

Re: Cruijff of Van Gaal?

Bericht door 666 » di dec 14, 2010 9:18 pm

Welke supporters? Minstens de helft van AT (waarschijnlijk nog meer) had het idee dat ze het bij Ajax nooit zouden leren toen MvB uit de hoge hoed was getoverd.
joey schreef:Toen Marco van Basten trainer werd, stonden de supporters te juichen.
Sign your name on
the dotted line:

.............................

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Cruijff of Van Gaal?

Bericht door joey » di dec 14, 2010 10:33 pm

Nou, de helft... Ik heb eerste bladzijden van de MVB-topic nog eens nagelezen om te zien hoe er toen op de aanstelling van Van Basten gereageerd werd. Een paar AT'ers spreken hun twijfels uit (Weekend Cees, WP_legend, Marillion en Bryan o.a), maar de meeste reacties zijn positief tot enthousiast.
Het stinkt aan alle kanten!

Gebruikersavatar
Oscarito
Berichten: 1003
Lid geworden op: za mar 29, 2008 9:44 pm

Re: Cruijff of Van Gaal?

Bericht door Oscarito » di dec 14, 2010 10:50 pm

Blind = waardeloze keuze
Ten Cate = lachwekkende keuze
Van Basten = nog lachwekkender
Jol = matige keuze
De Boer = denk dat hij blijft en dat zou een zeer verstandige keuze zijn

Tot nu toe zijn mijn gevoelens uitgekomen wat betreft de nieuwe Ajax trainers...
Voor het eerst sinds jaren maak ik me werkelijk druk om wat er bij Ajax staat te gebeuren omdat als daar een goed beleid wordt gevoerd, en de trainer/coach is daar samen met de technisch directeur hoofdverantwoordelijk voor, ze eenvoudig kampioen gaan worden. Voordeel is dat de andere clubs dan mee moeten maar dat gaat nog lastig worden als de grootste club van Nederland gewoon presteert naar haar financiële middelen.

Gebruikersavatar
666
Site Admin
Berichten: 7077
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm
Locatie: vak 122 in de showroom van Handelshuis Ajax N.V.
Contacteer:

Re: Cruijff of Van Gaal?

Bericht door 666 » wo dec 15, 2010 1:03 am

Op de eerste pagina's wordt Marco door heel veel AT'isten succes gewenst en welkom thuis geheten. Dat zijn standaard welkomstteksten als er een grote speler uit het verleden naar Ajax terugkomt en uiteraard wenst iedereen elke nieuwe trainer succes (omdat Ajax dan ook succes heeft). Daaruit kan je bij lange na niet de conclusie trekken dat de schrijver het teruggekeerde icoon ook de juiste trainer voor de club vindt.

Degenen die zich wel min of meer duidelijk uitspraken over Marco in de functie van trainer waren Starring (positief), Doc (negatief), Ramona (skeptisch), WP-Legend (negatief), BZ (licht negatief, "Is 4 jaar niet iets te lang?"), Lucas (positief), Jesse (positief), Peter (skeptisch), Mr. Ajax (negatief), 999 (begon z'n azijn met een beetje water te verdunnen), Jünk (positief), Thom (positief), Samuraskinurovanya (heel erg negatief), Arthur ("blij"), Bertje (positief), Toppie (negatief), WeekendCees (negatief), Zuidema (negatief), wimpey (positief), bryan (heel erg negatief), Marillion (negatief), GP (gemixt maar licht negatief: "Ajax verkeert niet in de positie om daar kieskeurig over te doen"), Raymon (gemixt), 666 (negatief), joey (negatief), Neefkens (positief, hoe verassend!), Dubbel (spreekt meer wishful thinking dan vertrouwen uit)...

Op basis van de eerste 11 pagina's tel ik toch echt meer negatieve dan positieve reacties, dus om nou te zeggen dat we het hier op AT massaal in Marco als nieuwe trainer zagen zitten...

Wie de statistische analyse wil uitbreiden (maak er een mooie spreadsheet van) mag je de volgende 82 bladzijden van het Marco van Bastentopic topic zelf doorspitten.
joey schreef:Nou, de helft... Ik heb eerste bladzijden van de MVB-topic nog eens nagelezen om te zien hoe er toen op de aanstelling van Van Basten gereageerd werd. Een paar AT'ers spreken hun twijfels uit (Weekend Cees, WP_legend, Marillion en Bryan o.a), maar de meeste reacties zijn positief tot enthousiast.
Sign your name on
the dotted line:

.............................

Gebruikersavatar
999
Berichten: 58900
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: Cruijff of Van Gaal?

Bericht door 999 » wo dec 15, 2010 8:45 am

666 schreef:Op de eerste pagina's wordt Marco door heel veel AT'isten succes gewenst en welkom thuis geheten. Dat zijn standaard welkomstteksten als er een grote speler uit het verleden naar Ajax terugkomt en uiteraard wenst iedereen elke nieuwe trainer succes (omdat Ajax dan ook succes heeft). Daaruit kan je bij lange na niet de conclusie trekken dat de schrijver het teruggekeerde icoon ook de juiste trainer voor de club vindt.

Degenen die zich wel min of meer duidelijk uitspraken over Marco in de functie van trainer waren Starring (positief), Doc (negatief), Ramona (skeptisch), WP-Legend (negatief), BZ (licht negatief, "Is 4 jaar niet iets te lang?"), Lucas (positief), Jesse (positief), Peter (skeptisch), Mr. Ajax (negatief), 999 (begon z'n azijn met een beetje water te verdunnen), Jünk (positief), Thom (positief), Samuraskinurovanya (heel erg negatief), Arthur ("blij"), Bertje (positief), Toppie (negatief), WeekendCees (negatief), Zuidema (negatief), wimpey (positief), bryan (heel erg negatief), Marillion (negatief), GP (gemixt maar licht negatief: "Ajax verkeert niet in de positie om daar kieskeurig over te doen"), Raymon (gemixt), 666 (negatief), joey (negatief), Neefkens (positief, hoe verassend!), Dubbel (spreekt meer wishful thinking dan vertrouwen uit)...

Op basis van de eerste 11 pagina's tel ik toch echt meer negatieve dan positieve reacties, dus om nou te zeggen dat we het hier op AT massaal in Marco als nieuwe trainer zagen zitten...

Wie de statistische analyse wil uitbreiden (maak er een mooie spreadsheet van) mag je de volgende 82 bladzijden van het Marco van Bastentopic topic zelf doorspitten.
joey schreef:Nou, de helft... Ik heb eerste bladzijden van de MVB-topic nog eens nagelezen om te zien hoe er toen op de aanstelling van Van Basten gereageerd werd. Een paar AT'ers spreken hun twijfels uit (Weekend Cees, WP_legend, Marillion en Bryan o.a), maar de meeste reacties zijn positief tot enthousiast.
999 schreef:Nu, we hebben een nieuwe trainer voor 4 jaar .. nu nog 4 jaar lang een kampioenselftal ...
:smallgrin.gif:

Niet dat ik me wil bemoeien met jullie wellesisnietes.Maar maakt het nu echt iets uit of dat je in het begin het idee hebt dat de verlosser is gearriveerd ?.Tot nu toe is toch gebleken dat het meestal op de wat langere termijn verkeerd gaat.Dat er toch een, vind ik, bijna bij elke trainer en diens selectie ( die dan ook nog eens in de basis bijna hetzelfde was ) rode draad liep.

Na redelijk ( of zelfs moeilijk begin ) een periode dat het allemaal wat beter ging om vervolgens toch weer tekort te komen.

Verder denk ik dat er altijd een eerste indruk is/was bij de aanstelling van de nieuwe trainer.Zeker na zo'n persconferentie waar vanalles en nog wat wordt belooft.En ach sommige die negatief waren t.o.v. de aanstelling MVB waren b.v. weer positief t.o.v de aanstelling van HTC.Of Jol. of welke trainer dan ook.

Op een gegeven moment gaat toch om het resultaat, ook bij AJAX ...

Ajax Rules
Berichten: 31405
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Cruijff of Van Gaal?

Bericht door Ajax Rules » vr dec 17, 2010 1:34 pm

Van Gaal lonkt wederom naar Ajax (Bild)
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 47908
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: Cruijff of Van Gaal?

Bericht door peter » vr dec 17, 2010 1:34 pm

Als TD ja. Laten we dat maar niet doen he.

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Cruijff of Van Gaal?

Bericht door joey » vr dec 17, 2010 1:40 pm

Van Gaal is een goede trainer, maar als TD was hij flut.

En ach, wat moeten we ermee. Hij wil misschien, in 2012... :confused.gif:
Het stinkt aan alle kanten!

Rijkaard
Berichten: 454
Lid geworden op: za feb 11, 2006 2:00 pm

Re: Cruijff of Van Gaal?

Bericht door Rijkaard » vr dec 17, 2010 4:32 pm

Er staat deze week een aardige column van Nico Dijkshoorn in de VI over Ajax en Louis van Gaal.

Uiteraard erg zwart wit zoals we van Dijkshoorn gewend zijn en zonder enige nuance, maar ik kon er wel om lachen.
Is 1995 echt zolang geleden??

Lionel
Berichten: 47293
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Cruijff of Van Gaal?

Bericht door Lionel » vr dec 17, 2010 10:01 pm

JC.. Van Gaal moet ik echt niet.
IK GELOOF!!!!!!

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Cruijff of Van Gaal?

Bericht door joey » ma dec 20, 2010 1:42 pm

Denk dat Van Gaal niet meer komt, want hij wil de vrije hand. En het is nu juist de bedoeling dat niemand meer de vrije hand krijgt. De komende tijd zal, als alles goed gaat, de structuur van Ajax worden neergezet op basis van het rapport-Coronel. Trainer, TD, directeuren, ze zullen minder speelruimte krijgen en beter gecontroleerd worden. Het zal net gaan als met de spelers op het veld: wie zich niet aan zijn taak houdt, wordt gewisseld. :666.gif:
Het stinkt aan alle kanten!

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Re: Cruijff of Van Gaal?

Bericht door Jöhnk » ma dec 20, 2010 1:51 pm

En dus wordt de ledenraad dus wel degelijk heel machtig en belangrijk, in tegenstelling tot wat Coronel beweerde. Want als de ledenraad het laat lopen, kan de RvC het laten lopen. En als de RvC het laat lopen, kan de directie het laten lopen, etc.

wimpey
Berichten: 51839
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Cruijff of Van Gaal?

Bericht door wimpey » ma dec 20, 2010 2:30 pm

JC heeft z'n waakhonden in de ledenraad zitten. Deur voor LvG zit voorlopig potdicht, lijkt me. Ik heb een beetje m'n twijfels bij zijn intenties, want hij kwam pas weer met Ajax op de proppen op het moment dat JC weer in de picture was...

JC wil het individu weer beter gaan opleiden. LvG is onlosmakelijk met z'n systeem en zijn invulling (vooral gericht op het collectief) daarvaan verbonden. Ik denk dat het huidige Ajax in de jeugd meer gebaat is bij JC. En het eerste met het gedachtengoed van LvG. Denk dat we op beide fronten met FdB in dat kader goed zitten...

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Cruijff of Van Gaal?

Bericht door joey » ma dec 20, 2010 2:44 pm

Cruijff de jeugd, Van Gaal de senioren. Dat is volgens mij de ideale verdeling.

Jöhnk schreef:En dus wordt de ledenraad dus wel degelijk heel machtig en belangrijk, in tegenstelling tot wat Coronel beweerde. Want als de ledenraad het laat lopen, kan de RvC het laten lopen. En als de RvC het laat lopen, kan de directie het laten lopen, etc.
Dat is precies wat er is gebeurd. Iedereen kon lekker meepraten en niemand werd op de resultaten afgerekend. Ja, de trainer wel, die kreeg overal de schuld van.

De woorden van Coronel zeggen eigenlijk genoeg. Blijkbaar heeft hij nooit het gevoel gehad dat de ledenraad hem in de gaten hield. Tja, die kon hem wegsturen, maar ach, dat gebeurde toch niet.
Het stinkt aan alle kanten!

Michael_B
Berichten: 10446
Lid geworden op: di sep 23, 2003 2:19 pm
Locatie: Alkmaar

Re: Cruijff of Van Gaal?

Bericht door Michael_B » di dec 21, 2010 11:19 am

Eens met Joey hierboven :biggthumpup.gif:
Face your fears and live your dreams, No Fear

Gebruikersavatar
Jeroen126
Berichten: 2275
Lid geworden op: ma mar 27, 2006 4:42 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Cruijff of Van Gaal?

Bericht door Jeroen126 » di dec 21, 2010 8:13 pm

Over mijn encounter met Van Gaal bij Nova CT schreef ik een stukje. Staat op De Optimist. Geïnteresseerd? http://www.deoptimist.net/2010/12/de-das-van-louis/ Niet geïnteresseerd? Even goede vrienden.

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 47908
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: Cruijff of Van Gaal?

Bericht door peter » di dec 21, 2010 8:51 pm

Top. :biggthumpup.gif:

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Cruijff of Van Gaal?

Bericht door joey » di dec 21, 2010 9:02 pm

Leuk stukje. :biggthumpup.gif:

Dat weet ik weer waarom ik geen helden heb. Ik zou het onverteerbaar vinden om zo te worden behandeld.
Het stinkt aan alle kanten!

wimpey
Berichten: 51839
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Cruijff of Van Gaal?

Bericht door wimpey » di dec 21, 2010 10:44 pm

Leuk verhaal, ja. :biggthumpup.gif:

Ik zou 'm ook een vraag hebben gesteld: waarom gaan u en uw vrouw in vredesnaam in Lederhose resp. Dirndl in Bild staan? :smallgrin.gif:

Gebruikersavatar
Rooie
Berichten: 8117
Lid geworden op: ma mar 31, 2008 10:52 am
Locatie: Amsterdam

Re: Cruijff of Van Gaal?

Bericht door Rooie » di dec 28, 2010 11:54 pm

De Pers
Louis van Gaal Alleen terug als algemeen directeur
‘Ik wil de baas bij Ajax zijn’

Door: Fokko Ebbens

Louis van Gaal wil best terugkeren bij Ajax. Niet als trainer. Ook niet als technisch directeur. Alleen als absolute machthebber.

Hij doceert helder, op krachtige toon. Precies zoals hij altijd heeft gedaan. Ajax, zijn jeugdliefde, is het onderwerp van gesprek. Ja, hij wil in de toekomst terugkeren bij de club. Maar dan moeten de Amsterdammers wel aan een aantal voorwaarden voldoen.

Louis van Gaal en Ajax – ze zijn onlosmakelijk met elkaar verbonden. Als voetballer reikte hij net niet tot het eerste elftal. Als trainer en hoofd opleidingen stuwde hij de club tot grote hoogte. Maar enkele jaren later, toen hij terugkeerde als technisch directeur, beëindigde hij zijn missie voortijdig. Reden was een conflict met hoofdtrainer Ronald Koeman en de directie.

En juist dat zit de succesvolle oefenmeester van Bayern München nog steeds niet lekker. Dat conflict heeft hem geleerd dat er nog maar één manier is waarop hij in de toekomst terug kan keren bij Ajax: als de absolute machthebber.

Lijnen uitzetten
Van Gaal: ‘Ik móét nummer één zijn. Frank de Boer heeft gezegd dat ik een goede technisch directeur zou zijn. Maar dat ambieer ik helemaal niet. Je zult me niet meer op het veld zien. Als ik terugkeer, wil ik algemeen directeur zijn. De baas zijn, de lijnen uitzetten. Dan ga ik ook écht beleidvoeren. Dat is één voorwaarde.’

De 59-jarige Amsterdammer duidt zijn voorwaarden na afloop van de presentatie van Kopsterk, een handboek voor mentale begeleiding in de voetbalwereld. Hij zegt als trainer één van de eersten – zo niet dé eerste – te zijn geweest die de waarde van psychologische begeleiding inzag. Al had Van Gaal zelf, als voetballer, geen behoefte aan mentale steun. ‘Niet nodig. Als mens beschikte ik al over heel veel zelfvertrouwen.’

Daar twijfelt niemand aan. Statig, met zijn handen in zijn zakken en zijn borst vooruit, vertelt hij verder, over het volgende criterium dat een terugkeer naar Ajax mogelijk moet maken.

Natuurlijk zijn er nog de mensen die hem in 2004 dwarszaten als technisch directeur. ‘Die moeten nog weggaan. Hoe kan het dat niemand zich destijds heeft afgevraagd hoe het kan dat de technisch directeur opstapt? De ledenraad had het bestuur op het matje kunnen roepen.’

En dan is er tot slot de invloed van die legendarische oud-voetballer en oud-trainer van Ajax. Volgens Van Gaal is zijn relatie met Johan Cruijff verstoord. Maar uitgerekend Cruijff trekt voorzichtig alle macht bij de club naar zich toe. Twee weken geleden werden acht van zijn volgelingen verkozen in de ledenraad van de Amsterdammers. Van Gaal: ‘De ledenraad kan uiteindelijk de leden van de raad van commissarissen benoemen. Het is een soort getrapte vorm van macht.’

Een vertrek van Cruijff en zijn discipelen ziet Van Gaal niet als een voorwaarde. ‘Maar dankzij de hausse rondom Cruijff heeft hij nu een grote invloed. En ik denk niet dat hij zal tolereren dat ik naar Ajax kom.’

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Cruijff of Van Gaal?

Bericht door joey » wo dec 29, 2010 10:47 am

Dit moeten we dus niet willen.

1. Van Gaal hoort op het veld. Niet achter een bureau.
2. Wat gebeurt er als 'de nummer één' opstapt? Dan blijven wij met de Andries Jonkertjes zitten.

Ook Van Gaal zou zich aan zijn taken moeten houden, om met hemzelf te spreken. Maar dat gaat hij niet doen.
Het stinkt aan alle kanten!

Gebruikersavatar
Duke
Site Admin & AT EC 2016 winner
Berichten: 33838
Lid geworden op: ma apr 19, 2004 10:09 am

Re: Cruijff of Van Gaal?

Bericht door Duke » wo dec 29, 2010 10:56 am

Dit gaat ook niet gebeuren, zeker niet met de huidige ledenraad.
There is only one difference between a madman and me. I am not mad.

Salvador Dali

Ajax Rules
Berichten: 31405
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Cruijff of Van Gaal?

Bericht door Ajax Rules » wo dec 29, 2010 11:01 am

joey schreef:Dit moeten we dus niet willen.

1. Van Gaal hoort op het veld. Niet achter een bureau.
Mmm....weet ik niet. Ik kan me juist voorstellen dat Van Gaal in een bureaufunctie zeer strakke richtlijnen, procedures en maatstaven consequent kan doorvoeren.

Het probleem was i.m.o. dat er helemaal geen controlemechanismen waren. Het een werd voorgenomen, en het ander gebeurde. Van Gaal zou zoiets i.m.o. wel kunnen managen.

Daarmee zeg ik overigens niet dat ik geen twijfels heb.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Cruijff of Van Gaal?

Bericht door joey » wo dec 29, 2010 11:10 am

Maar waarom hij? Hij is een goede trainer, maar hij heeft geen ervaring als manager.

Voor de trainer zou het denk ik niet fijn zijn. Van Gaal weet het beter. :smallgrin.gif:
Het stinkt aan alle kanten!

Plaats reactie