Frank de Boer, de nieuwe trainer

Alles over Ajax in z'n algemeenheid.

Moderator: mods

Frank de Boer krijgt Ajax wel op de rit

Ja, hij zal Ajax weer Ajaxvoetbal laten spelen en prijzen winnen
37
53%
Mwah, ik verwacht beter voetbal, maar of dat genoeg is....
17
24%
Nee, Ajax is verrot en de Boer gaat daar ook aan ten onder
11
16%
Nee, de Boer is een interim en zal na de winter vervangen worden
5
7%
 
Totaal aantal stemmen: 70

Demosthenes
Berichten: 7389
Lid geworden op: zo dec 02, 2007 8:17 pm

Re: Frank de Boer, de nieuwe trainer

Bericht door Demosthenes » wo nov 16, 2016 11:54 am

Bergkamp had het contract van FdB toch niet hoeven verlengen?
Als assistent-trainer had hij toch enige invloed, maar dat wil niet zeggen dat Dennis Bergkamp genoten heeft van het spel dat Ajax de voorbije jaren op de mat legde. The Iceman kraakt een kritische noot over het spel onder Frank de Boer.

Volgens Bergkamp ontbeerde Ajax vaak lef en creativiteit. "Het leek soms positiespel om het positiespel, met als streven een zo hoog mogelijk percentage balbezit", zo liet hij Santos optekenen. "Ik heb daar niet zoveel mee, het is voetbal zonder werkelijk einddoel."

Liever kijkt Bergkamp naar spelers die creatieve oplossingen bedenken. "Zoek het avontuur. Durf te voetballen, durf risico te nemen, verschans je niet in afwachtend voetbal. Ik wil origineel zijn. Ik wil dat wij, Ajax en het Nederlandse voetbal, origineel zijn. Dat hoort bij ons. Al eeuwenlang. Het gaat terug tot de middeleeuwen. Onze meesters in de schilderkunst waren origineel. Zij kopieerden niet."
http://www.voetbalcentraal.nl/nieuws/14 ... t-avontuur
Nancy Isenberg in "White Trash": "Historical mythmaking is made possible only by forgetting".

Gebruikersavatar
beelzebub
Berichten: 7511
Lid geworden op: di sep 23, 2003 1:53 pm
Locatie: Almere

Re: Frank de Boer, de nieuwe trainer

Bericht door beelzebub » wo nov 16, 2016 12:20 pm

Dit slaat toch niet per se op de trainer? Kan toch ook over de spelers gaan?
Je kunt alles wat je wilt, als je maar oefent

Demosthenes
Berichten: 7389
Lid geworden op: zo dec 02, 2007 8:17 pm

Re: Frank de Boer, de nieuwe trainer

Bericht door Demosthenes » wo nov 16, 2016 12:24 pm

beelzebub schreef:Dit slaat toch niet per se op de trainer? Kan toch ook over de spelers gaan?
Er staat boven het artikel:
Bergkamp kraakt Ajax-spel onder De Boer: "Zoek het avontuur"
,
buiten dat FdB de baas was van de spelers, m.a.w. als die niet deden wat FdB wilde had hij ze niet moeten opstellen.
Nancy Isenberg in "White Trash": "Historical mythmaking is made possible only by forgetting".

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 21880
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: Frank de Boer, de nieuwe trainer

Bericht door Cruijff » wo nov 16, 2016 4:13 pm

In deze komkommertijd worden koppen van nieuwsberichten wel heel spectaculair gemaakt en is het opeens makkelijk om meevarend op wat sentimenten dingen heel zwart wit neer te zetten.

Zie bijvoorbeeld dit nieuwsbericht:

'Vijftigduizend man werden stapelgek van het spel'

https://www.ajaxshowtime.com/article/op ... WxJHBr9.97

Een poll op de website geeft een wel heel zwart-witte uitslag:
Het spel onder Bosz t.o.v onder De Boer is ...
6% Hetzelfde
1% Minder goed
93% Beter
En Mulder, die 2 maal per seizoen voor een wedstrijd wordt uitgenodigd zet het neer alsof er elke 14 dagen alleen maar schuine passes gespeeld werden in het aller laagste tempo. Zo zwart-wit was het toch echt niet. Een ploeg als PSV bijvoorbeeld, of Fred Rutten die ploeg nu coachte of Cocu of Advocaat... die ploeg werd door het elftal van De Boer volledig afgejaagd, vastgezet en 100% terecht verslagen.

De AC Milans en Manchester City's en Olympique Lyons kregen ook veel feller tegenstand dan wanneer je de bedragen die in de selecties zijn gestoken naast elkaar zou leggen überhaupt mogelijk kon achten.

Onder De Boer zijn is er echt wel een aantal perioden goed spel geweest. Omdat het in de laatste 2 jaar steeds minder leek te worden (en de selectie verder werd uitgehold) is het populair om alleen de negatieve aspecten te benoemen en ze nog een stukje groter te maken dan ze waren.

Le T.
Berichten: 5472
Lid geworden op: do mar 31, 2011 10:10 am

Re: Frank de Boer, de nieuwe trainer

Bericht door Le T. » ma nov 21, 2016 2:49 pm

Cruijff schreef:Onder De Boer zijn is er echt wel een aantal perioden goed spel geweest. Omdat het in de laatste 2 jaar steeds minder leek te worden (en de selectie verder werd uitgehold) is het populair om alleen de negatieve aspecten te benoemen en ze nog een stukje groter te maken dan ze waren.
Dat van die laatste 2 jaar is ook zo'n mythe. Het klopt dat het pas de laatste twee jaar is dat de meerderheid durfde toe te geven dat het nergens op leek, maar het voetbal is onder De Boer de hele periode consistent geweest. Hij begon zelfs met tranentrekkend saai spel tegen Vitesse maar werd daarvoor de hemel in geprezen want de bal ging lekker rond (van voor naar achter, van links naar rechts en weer naar achter).

Wat er in de loop van die jaren veranderd is, is dat de spelers steeds slechter werden door De Boers aankoopbeleid, en dat de ontwikkeling naar sprankelender aanvallend voetbal die werd verondersteld maar uitbleef. Maar aanvallen zoals gisteren hebben we nooit gezien, de kaats, de derde man, de risicovolle versnelling, daar werd gewoon niet aan gewerkt.
Wollt ihr den totalen Mensch?

Demosthenes
Berichten: 7389
Lid geworden op: zo dec 02, 2007 8:17 pm

Re: Frank de Boer, de nieuwe trainer

Bericht door Demosthenes » ma nov 21, 2016 3:22 pm

Dat van die laatste 2 jaar is ook zo'n mythe. Het klopt dat het pas de laatste twee jaar is dat de meerderheid durfde toe te geven dat het nergens op leek, maar het voetbal is onder De Boer de hele periode consistent geweest.
+1 :ajaxsmiley.gif:
Nancy Isenberg in "White Trash": "Historical mythmaking is made possible only by forgetting".

Yopii
Berichten: 9594
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Frank de Boer, de nieuwe trainer

Bericht door Yopii » ma nov 21, 2016 3:40 pm

Le T. schreef: Dat van die laatste 2 jaar is ook zo'n mythe. Het klopt dat het pas de laatste twee jaar is dat de meerderheid durfde toe te geven dat het nergens op leek, maar het voetbal is onder De Boer de hele periode consistent geweest. Hij begon zelfs met tranentrekkend saai spel tegen Vitesse maar werd daarvoor de hemel in geprezen want de bal ging lekker rond (van voor naar achter, van links naar rechts en weer naar achter).

Wat er in de loop van die jaren veranderd is, is dat de spelers steeds slechter werden door De Boers aankoopbeleid, en dat de ontwikkeling naar sprankelender aanvallend voetbal die werd verondersteld maar uitbleef. Maar aanvallen zoals gisteren hebben we nooit gezien, de kaats, de derde man, de risicovolle versnelling, daar werd gewoon niet aan gewerkt.
:biggthumpup.gif:

De Boer is een matige trainer met een achterhaalde visie. Bovendien heeft hij een voorkeur voor keurige aardappeleters, wat erg onhandig is in het moderne voetbal.

Gebruikersavatar
InnerHarbour
Berichten: 20534
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 1:09 am

Re: Frank de Boer, de nieuwe trainer

Bericht door InnerHarbour » ma nov 21, 2016 4:01 pm

Nou doe je het weer. :smile-ajax.gif:
YNWA

Gebruikersavatar
elliquido
Berichten: 6789
Lid geworden op: di feb 10, 2004 5:03 pm

Re: Frank de Boer, de nieuwe trainer

Bericht door elliquido » ma nov 21, 2016 4:02 pm

Het is net je 2e leg na een scheiding. je eerste vrouw was je heel tevreden mee, degelijk, en je kreeg er 3 kinderen mee, de seks was niet spetterend en het werd allemaal wat saai.
nu heb je een andere vrouw, je hebt nog geen kinderen, maar god wat zijn die eerste 11 weken geil en spetterend. En ze is nog leuker en liever ook en haar vervelende vriendenkring is ook de deur gewezen.
Tijd voor een uitgebreide 2e leg ! :ajaxsmiley.gif:
NOOIT meer Seedorf a.u.b.

Yopii
Berichten: 9594
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Frank de Boer, de nieuwe trainer

Bericht door Yopii » ma nov 21, 2016 4:09 pm

elliquido schreef:Het is net je 2e leg na een scheiding. je eerste vrouw was je heel tevreden mee, degelijk, en je kreeg er 3 kinderen mee, de seks was niet spetterend en het werd allemaal wat saai.
nu heb je een andere vrouw, je hebt nog geen kinderen, maar god wat zijn die eerste 11 weken geil en spetterend. En ze is nog leuker en liever ook en haar vervelende vriendenkring is ook de deur gewezen.
Tijd voor een uitgebreide 2e leg ! :ajaxsmiley.gif:
Heb je het nu over Ronald de Boer? :hypocrite.gif: :drecul.gif:

Gebruikersavatar
WP_Legend
Berichten: 8709
Lid geworden op: wo sep 17, 2003 8:44 pm
Locatie: Perth

Re: Frank de Boer, de nieuwe trainer

Bericht door WP_Legend » ma nov 21, 2016 4:21 pm

elliquido schreef:Het is net je 2e leg na een scheiding. je eerste vrouw was je heel tevreden mee, degelijk, en je kreeg er 3 kinderen mee, de seks was niet spetterend en het werd allemaal wat saai.
nu heb je een andere vrouw, je hebt nog geen kinderen, maar god wat zijn die eerste 11 weken geil en spetterend. En ze is nog leuker en liever ook en haar vervelende vriendenkring is ook de deur gewezen.
Tijd voor een uitgebreide 2e leg ! :ajaxsmiley.gif:

Heerlijk verwoord... kan me er goed in vinden, laten we hopen dat de sleur er lang uit blijft!

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 21880
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: Frank de Boer, de nieuwe trainer

Bericht door Cruijff » vr dec 28, 2018 11:04 pm

Theo Janssen over Frank de Boer:

https://www.msn.com/nl-nl/sport/voetbal ... ar-BBRwHMQ

Theo Janssen erkent dat hij niet alles uit zijn loopbaan heeft gehaald. De oud-middenvelder van onder meer Vitesse, FC Twente en Ajax kwam in totaal tot vijf interlands voor Oranje. “Als die andere jongens hun shirt uitdeden, waren ze allemaal afgetraind. Bij mij zat er altijd wel een vetrandje”, zegt Janssen in gesprek met Pro Shots Magazine.

Janssen werkte in zijn carrière met veel trainers samen, onder wie Ronald Koeman, die zijn trainersloopbaan begon bij Vitesse. De huidige bondscoach van Oranje was volgens Janssen 'iemand die zijn hand op je schouder legde en vroeg hoe het met je gaat'. “Of ik daar beter van ging voetballen? Ja, honderd procent”, aldus de voormalig spelmaker.

“Als je een trainer voor de groep hebt staan waar je je goed bij voelt, dan speel je altijd beter dan bij een trainer waar je dat niet hebt. Zelfde verhaal met Steve McClaren later bij FC Twente, voor hem ging ik door het vuur. Frank de Boer (voormalig trainer Ajax, red.) mist dat stukje in zijn omgang met spelers. Wat dat betreft vond ik Frank de Boer onmenselijk.”

In 2011 ruilde Janssen FC Twente in voor Ajax, maar na een jaar was hij alweer speler van Vitesse. Janssen was ten tijde van zijn dienstverband bij Ajax in Arnhem blijven wonen, waardoor hij iedere dag een paar uur in de auto zat. Janssen was op een gegeven moment klaar met het reizen en heeft dat ook aan De Boer verteld. “Natuurlijk moet je ook concluderen dat ik bij Ajax een heel andere rol kreeg toebedeeld als bij FC Twente.”

“Alle credits voor Frank dat hij mij open en eerlijk vroeg na dat seizoen wat ik eigenlijk wilde. Ik heb hem gezegd dat ik naar Vitesse wilde terugkeren. No hard feelings naar elkaar, ik vind Frank nog steeds een goede trainer. Hij wist ook goed de juiste mensen om zich heen te verzamelen die zijn zwakheden compenseerden. Wat hij bij Ajax heeft gepresteerd is zijn kwaliteit geweest, dat kunnen weinig mensen zeggen", aldus Janssen.

Gebruikersavatar
Monkey Tonk
Berichten: 8568
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 6:54 pm
Locatie: route 66

Re: Frank de Boer, de nieuwe trainer

Bericht door Monkey Tonk » zo apr 21, 2019 2:53 pm

Ajax werd vier keer kampioen, maar als je ziet wat FdB daarna uitgespookt heeft ... Het is al heel bijzonder als zijn teams een keer een wedstrijd winnen.

Na het mislukte avontuur bij Inter (kan iedereen overkomen), volgde de Engelse laagvlieger Crystal Palace.

Crystal Palace:
On 26 June 2017, De Boer was announced as the new manager of Premier League side Crystal Palace, replacing the recently resigned Sam Allardyce. He signed a three-year deal with the South London club,[44][45] but was sacked 10 weeks later when Palace lost their first four league matches of the season without scoring a single goal – the first team in 93 years to have begun a top-flight season in such a fashion.[46] He left having managed the team for only 450 minutes of game time of a Premier League team, making it the shortest reign of the Premier League era (in terms of number of matches, rather than number of days).[47] De Boer's only win came in an EFL Cup second-round game, in which Crystal Palace won 2–1 against Ipswich Town.[46][48] He was replaced by Roy Hodgson.[49]
Inmiddels loopt hij hopeloos aan te kloten bij Atlanta United in de MLS, de huidige kampioen die opeens nauwelijks meer kan winnen. Hou er alsjeblieft mee op, Frank. Bij Ajax lukte het nog, omdat je die school kende, en je ze niets nieuws hoefde te leren. Het is nou toch wel duidelijk dat je het niet in je hebt om spelers op een goede manier iets nieuws aan te leren? Een kampioen die nu bijna onderaan staat. Het is een kunst op zich.

brigade zuid
AT Toto winner 15/16
Berichten: 23396
Lid geworden op: ma apr 26, 2004 10:51 pm

Re: Frank de Boer, de nieuwe trainer

Bericht door brigade zuid » zo apr 21, 2019 3:07 pm

Ja hij bakt er helemaal niks van, zelfde lot wacht denk ik Bosz. Allebei trainers die maar star 1 manier van werken bezigen.

Gebruikersavatar
Sandro
Berichten: 11159
Lid geworden op: do nov 06, 2003 12:08 pm
Locatie: Arnhem

Re: Frank de Boer, de nieuwe trainer

Bericht door Sandro » zo apr 21, 2019 6:41 pm

Tot de wedstrijd tegen Graafschap liep het gesmeerd, in ieder geval qua resultaten. Meteen na die wedstrijd ging het heel snel bergafwaarts mef Frank.
"Hate it or love it, the underdog's on top".

Wie kent Cees de Wolf nog?
Berichten: 6202
Lid geworden op: do aug 28, 2014 11:39 am

Re: Frank de Boer, de nieuwe trainer

Bericht door Wie kent Cees de Wolf nog? » zo apr 21, 2019 11:09 pm

Natuurlijk ben ik Frank dankbaar voor de landstitels, maar hij heeft wel een boel mazzel gehad; het is niet anders te omschrijven als je met 73, 76, 76 en 71 punten kampioen wordt.

Gebruikersavatar
Gezond verstand
Berichten: 3190
Lid geworden op: za sep 09, 2017 2:35 am

Re: Frank de Boer, de nieuwe trainer

Bericht door Gezond verstand » ma apr 22, 2019 4:13 am

Sandro schreef:Tot de wedstrijd tegen Graafschap liep het gesmeerd, in ieder geval qua resultaten. Meteen na die wedstrijd ging het heel snel bergafwaarts mef Frank.
Qua resultaat, maar niet qua voetbal. Daar zat al een verval in die ongekend was. Als wielrenners zo'n afdaling zouden moeten doen had de koers geannuleerd geworden, zo rap ging het voetbal naar beneden.
Fans van andere clubs
Ben je fan van een andere club, dan ben je welkom. Zolang je je maar niet al te provocerend gedraagt

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 21880
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: Frank de Boer, de nieuwe trainer

Bericht door Cruijff » vr apr 26, 2019 12:19 am

Voorlopig wordt het hachje van Frank nog wel gered door de CL resultaten van Ajax. De ene na de andere interviewer stelt daar vragen over en dan straalt 1995 ook een beetje over hem af.

En hij gooit er een aardig quotetje in :smallgrin.gif: ff letterlijk 'n gezegde vertalen :P naar de Engelse taal. Over de Ligt en of hij durft te zeggen of De Ligt een grote kan worden Frank puts his hand into the fire that...

Mag aan Sebastian Salazar hier bij ESPN uitleggen waarom grote verrassingen in het voetbal heeeeel soms voorkomen en of het nog mogelijk is 'for a club a size of an Ajax' om ondanks een kans van 1 tegen 100 de Champions League te winnen.
Matthijs de Ligt vertelt tevens in Engels dat ze kampioen moeten worden en dat hij bij Ajax zoveel mogelijk big games en good games wil spelen en dat hij ook de bekerfinale absoluut wil winnen.

Duke
Site Admin & AT EC 2016 winner
Berichten: 32257
Lid geworden op: ma apr 19, 2004 10:09 am

Re: Frank de Boer, de nieuwe trainer

Bericht door Duke » do mei 28, 2020 9:27 pm

Geen idee of deze link hier al eens is geplaatst: documentaire over FdB na zijn derde titel. https://www.youtube.com/watch?v=uVXxNuE_P4E

Blijft toch bijzonder hoe succesvol hij is geweest bij Ajax, schijnbaar zonder opvallende kwaliteiten.
There is only one difference between a madman and me. I am not mad.

Salvador Dali

Historicus
Berichten: 2089
Lid geworden op: di mar 15, 2016 11:03 pm

Re: Frank de Boer, de nieuwe trainer

Bericht door Historicus » do jun 04, 2020 3:51 pm

Duke schreef:
do mei 28, 2020 9:27 pm
Geen idee of deze link hier al eens is geplaatst: documentaire over FdB na zijn derde titel. https://www.youtube.com/watch?v=uVXxNuE_P4E

Blijft toch bijzonder hoe succesvol hij is geweest bij Ajax, schijnbaar zonder opvallende kwaliteiten.
Bedoel je zonder schijnbaar opvallende kwaliteitenin de spelersgroep of bij F. de Boer als trainer/coach ?

Duke
Site Admin & AT EC 2016 winner
Berichten: 32257
Lid geworden op: ma apr 19, 2004 10:09 am

Re: Frank de Boer, de nieuwe trainer

Bericht door Duke » do jun 04, 2020 8:02 pm

Bij Frank de Boer met name.
There is only one difference between a madman and me. I am not mad.

Salvador Dali

Gebruikersavatar
elliquido
Berichten: 6789
Lid geworden op: di feb 10, 2004 5:03 pm

Re: Frank de Boer, de nieuwe trainer

Bericht door elliquido » vr jun 05, 2020 12:15 pm

frank de boer heeft natuurlijk een schat aan ervaring als voetballer op het allerhoogste niveau. Ook aanvoerder geweest in diverse teams. Heeft met de grootste trainers gewerkt. Dat is zijn grootste pluspunt. Zijn nadeel is zijn saaiheid. als geboren westfries is hij saai gebleven ondanks zijn mondaine ervaringen. Dat is overigens onwijs te prijzen dat hij gewoon is gebleven, echter zie je dit terug in zijn voetbalteams. Zakelijk, weinig spektakel , voorzichtigheid.
Ik zie zijn communicatie wel verbeteren. Er is een groot verschil in interviews nu en pak hem beet 5 jaar geleden.

Frank zou eigenlijk zichzelf voetbaltactisch opnieuw moeten uitvinden. Iets spectaculairs nieuws bedenken en daar op zijn westfries stug in blijven volhouden. Dan zou dit zomaar kunnen uitgroeien tot een wereldtrainer.. daar heeft hij de bagage wel voor.
NOOIT meer Seedorf a.u.b.

Gebruikersavatar
WP_Legend
Berichten: 8709
Lid geworden op: wo sep 17, 2003 8:44 pm
Locatie: Perth

Re: Frank de Boer, de nieuwe trainer

Bericht door WP_Legend » vr jun 05, 2020 12:34 pm

Bagage wel, intelligentie helaas niet... Sommige trainers hebben dat niet nodig, kijk naar Zidane, dat is geen tactisch genie, maar haalt toch resultaten... Maar dat is een uitzondering in de top.

Yopii
Berichten: 9594
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Frank de Boer, de nieuwe trainer

Bericht door Yopii » vr jun 05, 2020 1:37 pm

elliquido schreef:
vr jun 05, 2020 12:15 pm
frank de boer heeft natuurlijk een schat aan ervaring als voetballer op het allerhoogste niveau. Ook aanvoerder geweest in diverse teams. Heeft met de grootste trainers gewerkt. Dat is zijn grootste pluspunt. Zijn nadeel is zijn saaiheid. als geboren westfries is hij saai gebleven ondanks zijn mondaine ervaringen. Dat is overigens onwijs te prijzen dat hij gewoon is gebleven, echter zie je dit terug in zijn voetbalteams. Zakelijk, weinig spektakel , voorzichtigheid.
Ik zie zijn communicatie wel verbeteren. Er is een groot verschil in interviews nu en pak hem beet 5 jaar geleden.

Frank zou eigenlijk zichzelf voetbaltactisch opnieuw moeten uitvinden. Iets spectaculairs nieuws bedenken en daar op zijn westfries stug in blijven volhouden. Dan zou dit zomaar kunnen uitgroeien tot een wereldtrainer.. daar heeft hij de bagage wel voor.
Dan moet hij de school van LVG loslaten en zelf iets bedenken. Zit er niet in, denk ik.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 33463
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Frank de Boer, de nieuwe trainer

Bericht door Marillion » vr jun 05, 2020 3:27 pm

Dat denk ik ook. Frank de Boer lijkt me geen trainer van de moderne school.

Hij is wel bezeten van het spelletje maar niet van het trainersvak. Dat gevoel heb ik er bij. De nieuwe generatie trainers is dag in dag uit bezig met het zoeken naar innovatie op hun vakgebied. Dat zie ik hem niet zo doen.

Ik denk wel dat hij hier soms wat te weinig credits krijgt voor zijn successen bij Ajax. Dat heeft hij destijds echt wel knap gedaan. Alleen bleek de volgende stap, het doorontwikkelen van het elftal, geen haalbare kaart.
Nil volentibus arduum

Plaats reactie