Ajaxtalk

We spelen eerst tegen de nr. 2 uit landen als Tsjechie/Oekraine etc, en als we die doorkomen moeten we nog tegen de nr. 4 uit Engeland/Spanje/Italië. Althans, daar hebben we 50% kans op. We kunnen ook uitkomen tegen een winnaar uit de tweede voorronde. Pas als we dat allemaal doorkomen zitten we in de groepsfase.

Hoe groot is de kans dat Ajax dan daadwerkelijk in de CL komt (gegeven dat het de competitie als tweede afsluit)? 20%? Meer zal het toch niet zijn....

Mijn vraag is dan ook of we die tweede plek in de competitie moeten willen nastreven. Je voorbereiding wordt erdoor aangetast, en nog veel meer dan in voorgaande jaren.

Je begint met twee (en wellicht vier) loodzware wedstrijden, met een piepkleine kans om daadwerkelijk groepsfase CL te spelen.

Bovendien hoor ik steeds dat de CL komend seizoen financieel minder aantrekkelijk wordt dan voorheen. Wat mij betreft is dat overigens een ondergeschikt argument.

Nogmaals: willen we de strijd om de groepsfase CL uberhaupt wel aangaan als onze kansen daarop zo klein zijn en er mogelijk nadelige gevolgen zijn voor onze kansen om volgend seizoen eindelijk landskampioen te worden? Wat vinden jullie?

Zoals ik in het topic rondom Sparta-Ajax al heb aangegeven hoeft die 2e plaats voor mij niet zo.

We hebben te maken met een selectie die slecht presteert onder druk en waar sowieso nog een heleboel aan gesleuteld moet worden. De kans op plaatsing voor de poule fase is klein en ook als we die poule halen is dat toch geen prijs op zich? Dat levert geld op. Ja, leuk. We hebben de afgelopen jaren al regelmatig gezien dat geld niet alles zegt.

Voor mij telt maar één ding en dat is het kampioenschap voor volgend jaar. Daar moet alles voor wijken. Die voorronde verstoort de voorbereiding en als we de mist in gaan begin je het jaar met een domper. Het enige mogelijke nadeel wat ik zie is dat spelers de kans missen om ervaring op te doen op een hoger niveau. Door wedstrijden op een hoger niveau te spelen kan je selectie ook groeien. Maar die wedstrijden kunnen we ook in de uefa cup spelen. Daar hebben we nu ook HSV, Marseille en Fiorentina getroffen.

Je moet altijd voor het hoogst bereikbare gaan wat mij betreft.

Niet alleen voorronde. Ik wil Ajax eindelijk wel weer eens in de CL zien spelen.

Ja.. precies... gewoon voor de tweede plaats gaan.

Tja, het kan niet meer maar anders zou AJAX gewoon moeten degraderen naar de Jupiler League, wordt de kans alleen maar groter dat je kampioen wordt ..

Als niet voor het allerhoogste wil gaan, tegen de beste clubs wil spelen, moet je geen prof worden maar cafe voetbal ( supporter ) .. maar goed .. das mijn mening ..

Er is een verschil tussen willen en kunnen. En tenzij de selectie in de zomerstop nu echt eens een paar passen vooruit gaat zetten dan kunnen ze niet beter. Ik wil best ergens naar streven maar het moet wel een reël doel zijn. Plaatsing voor de voorronde CL zou ook een positieve uitwerking op de groep kunnen hebben. Je eindigt dan toch met een, weliswaar heel klein, lichtpuntje. Maar misschien is het wel beter als we gewoon overal naast grijpen. Even goed wakker schudden die handel.

Wat bij mij overigens wellicht ook een rol speelt is dat de CL mij eigenlijk niet zoveel interesseert. Het is veel te veel een speeltje van de grote (engelse) clubs geworden. De uefa cup kan met goede tegenstanders zeker zo leuk zijn.

Ik snap best wat je bedoelt Marillion.Maar voor het zelfde geld kan een uitschakeling juist de boel op scherp zetten.Het is allemaal zo'n wishfull thinking ..

Ajax zou in de tweede voorronde (gesteld dat ze die halen) best tegen een club als Fiorentina kunnen komen. Hoezo kansloos?

Precies. De nummer van Spanje of Italie kunnen we heus wel verslaan, de nummer vier van Engeland is een lastiger verhaal.

Maar ik vind het onzin dat we derde moeten worden om zo te kunnen bouwen. Ik zie Suarez weggaan als we geen CL spelen. Ook zie ik geen toppers in spé naar Ajax komen als ze ook naar een Villareal. AZ, Werder, Wolfsburg kunnen....

Dat zou dan de derde voorronde zijn, Lucas. En de tweede ronde voor Ajax ja.

Laten we even precies kijken wat nu de gevolgen zijn van een eventuele tweede of derde plaats.
In ieder geval, no matter what, we beginnen (naar ik meen) op 22 juni met de voorbereiding. En of we nu 2e of 3e worden, voorrondes spelen we sowieso. Want ook in het geval van een 3e plaats zijn we niet direct geplaatst voor de Europa League (de opvolger van de UEFA-Cup).

In het geval van een tweede plaats spelen we op 28/29 juli en 4/5 augustus al in de voorronde van de Champions League. (2 augustus is de eerste competitiewedstrijd) Dit betreft officieel de derde voorronde, hierna volgen dan nog de zogeheten Play-offs. (Of om het simpeler te stellen, de vierde voorronde)

In de eerste voorronde spelen de kampioenen uit o.a. Malta, San Marino en Luxemborg tegen elkaar. In de tweede voorronde komen de clubs uit Israël, Estland, Zweden, Georgië, Cyprus etc. Dat kaliber. In de derde voorronde komen wij. Tegen wie kunnen we uitkomen?
Mogelijke tegenstanders in Ajax' eerste voorronde van de CL
* De nummer twee van Tsjechië (waarschijnlijk Sparta Praag)
* De nummer twee van Griekenland (PAOK Saloniki of Panathinaikos)
* De nummer twee van België (Anderlecht of Standard Luik)
* De nummer twee van Oekraine (Shaktar Donetsk of Metallist Charkov)
* De nummer twee van Turkije (waarschijnlijk Besiktas of Sivasspor)
* De nummer twee van Schotland (Celtic of Glasgow Rangers)
* De nummer twee van Portugal (FC Porto, Sporting Lissabon of Benfica)
* De nummer twee van Roemenië (Dinamo Boekarest, Unirea Urziceni of Politechnika Timisoara)
* De nummer drie van Rusland (Dinamo Moskou)

Zoals gezegd, in een knock-out ronde eind juli/begin augustus moeten we één van deze tegenstanders eruit proberen te keilen. We hebben twee mogelijkheden: Of we gaan door, of we gaan niet door. Indien we doorgaan, spelen we de echte kwalificatie play-offs voor het hoofdtoernooi van de CL op 18/19 augustus en 25/26 augustus.
Mogelijke tegentanders in de kwalificatie play-offs voor het hoofdtoernooi van de CL
*Één van de vier andere winnaars uit de knock-outronde van de tweede voorronde
* De nummer vier van Engeland (waarschijnlijk Arsenal)
* De nummer vier van Spanje (waarschijnlijk Valencia, Villarreal of Sevilla)
* De nummer vier van Italië (Fiorentina of Genua)
* De nummer drie van Frankrijk (PSG, Bordeaux, Lyon, Lille of Toulouse)
* De nummer drie van Duitland (Dit kan de gehele top-7 van Duitsland nog zijn)

Mochten we dít doorkomen, dan spelen we Champions League. Worden we eruit gekegeld in de laatste play-offronde, dan zijn we direct geplaatst voor de Europa League. Maarrrr, worden we er al in onze eerste voorronde uitgegooid...dan spelen we play-offs om kwalificatie voor de Europa League.

Huh? Ik ben niet meer helemaal bij wat betreft de europese toernooien zie ik wel. Europa league? Ook voorronde voor de nummer 3 van de competitie? Da's allemaal nieuw voor mij.

Die voorronde voor de europa league zal wel niet zoveel voorstellen. Dan kom je tegen één of ander klein clubje uit het oostblok te spelen of zo. Het hoofdtoernooi van de CL halen is een hele klus, zoveel is in ieder geval wel duidelijk.

Ter verduidelijking: de Europa League is dus de nieuwe UEFA Cup.

Stel...we falen. Die kans zit er natuurlijk gezien de geschiedenis wederom dik in.

Mochten we tweede worden maar we komen niet eens door de allereerste voorronde, dan spelen we de kwalificatieplayoffs om de Europa League op 20 en 27 augustus
Mochten we derde worden in de eredivisie, dan spelen we dezelfde kwalificatierondes op 20/27 augustus om ons te kwalificeren voor de Europa League.
Nu weet ik niet precies hoe dat zit met geplaatste en niet geplaatste clubs, maar ook die tegenstanders zijn geen kattenpis.
Mogelijke tegenstanders na een uitschakeling in Ajax' eerste CL-voorronde EN Mogelijke tegenstanders in de laatste play-offronde voor de Europa League mocht Ajax derde worden in de eredivisie(Snappen jullie het nog )
* 35 winnaars van de derde Europa League Kwalificatieronde.
* 15 bekerwinnaars van de 15 hoogst geklasseerde landen. (Alles t/m Tsjechië)
* De nummers drie van Roemenië en Portugal (en Nederland, dat zijn wij in geval van een derde plek in de eredivisie)
* De nummers vier van Frankrijk, Duitsland en Rusland
* De nummers vijf van Engeland, Spanje en Italië
* De 15 verliezers in de tweede kwalificatieronde van de CL (waar wij dus in het geval van een tweede plek in de eredivisie bijhoren)

Mochten we hierin doorkomen, zijn we geplaatst voor de Europa League. Dit is dus het vervolg op de UEFA-Cup, met een groepsfase onder 48 clubs (37 winnaars kwalificatierondes, 1 titelhouder en 10 verliezers van de laatste CL-kwalificatieronde (waar wij bijhoren als we onze eerste CL-ronde wél winnen, maar onze tweede níet). Na die poule kom je in een knock-outsysteem waarin de 24 winnaars van de groepsfase (nummer 1 en 2 uit een poule van 4) en 8 nummers drie uit de CL tegen elkaar uitkomen.

Marillion schreef:Huh? Ik ben niet meer helemaal bij wat betreft de europese toernooien zie ik wel. Europa league? Ook voorronde voor de nummer 3 van de competitie? Da's allemaal nieuw voor mij.

Die voorronde voor de europa league zal wel niet zoveel voorstellen. Dan kom je tegen één of ander klein clubje uit het oostblok te spelen of zo. Het hoofdtoernooi van de CL halen is een hele klus, zoveel is in ieder geval wel duidelijk.

Nou, ik heb het nu voor mezelf even uitgezocht zodat ik het ook allemaal snap maar er doen toch geen misselijke tegenstanders mee aan die laatste voorronde. Niemand is voor die Europa League direct gekwalificeerd, buiten de 'losers' van de laatste CL-kwalificatieronde en de titelhouder. Maar nu denk ik dat Ajax in dit geval wel een geplaatste club zal zijn en hopelijk toch niet de nummer 5 van Spanje ofzo tegenkomt. Ik weet echter niet hoe het zit met de coëfficienten en geplaatste/niet geplaatste clubs.

Het moge duidelijk zijn dat het uberhaupt een aardige opgave wordt om überhaupt een écht Europees toernooi te halen. De Europa League stelt vanaf komend seizoen wel weer wat meer voor dan de UEFA-Cup, da's duidelijk.

Oh, en stel dat we het totaal verneuken de komende twee weken en we worden VIERDE, dan spelen we de derde kwalificatieronde om de Europa League al op 30 juli en 6 augustus. Als we die winnen moeten we dus nog de laatste kwalificatieronde spelen en dán pas spelen we in de Europa League.

Met andere woorden: het wordt sowieso moeilijk, laten we dan maar gewoon tweede worden en vrouwen en kinderen eerst...

Ik ben het met Lucas eens, je moet altijd het hoogste nastreven dus gewoon proberen 2de te worden.

Ik vind dat Ajax altijd moet proberen te winnen - en dus ook moet proberen om tweede te worden.

Maar het paradoxale is dat ik helemaal geen zin heb ik Champions League-voorronden in juli (doe mij maar een lekkere lange Ajax-loze zomer) en dat ik me bij voorbaat al kapot erger aan de 'eind goed al goed'-praatjes van Rik v/d Boog, mocht het lukken om tweede te worden.

Kortom: ambivalent, inconsistent, etc.

Kon Ajax maar twee winnen van Sparta en Twente en tóch geen voorronden CL hoeven spelen.

Al met al komt het er geloof ik op neer dat het me bovenal niet boeit, dit vraagstuk. Ik zal pas weer écht blij met Ajax zijn als ze weer eens landskampioen worden op een wijze die van enig gezag getuigt.

K.

Dit is toch geen vraagstuk? Je moet jezelf op de proef stellen om je goed te ontwikkelen, dus moet je CL voetbal nastreven. Daarnaast moet Ajax dan maar eens zichzelf zo organiseren dat we de vele wedstrijden kunnen doorstaan. Tenslotte is het belangrijk dat wij Europa weer gaan imponeren, dus die in de voorronde moeten wij eens verrassen met ons voetbal.

Thijs schreef: * De nummer twee van Griekenland (PAOK Saloniki of Panathinaikos)

Dat is PAOK geworden. Maar dat lag aan de scheidsrechters, heb ik me laten vertellen.

De CL vind ik al jaren een gedrocht, -nu weer zo'n laatste vier met drie Engelse clubs en een Spaanse-, dus dat Ajax niet meedoet maakt me in principe niet zoveel uit.

Het liefst zou ik zien dat clubs als Ajax een interessanter Europees toernooi opzetten. Beter en leuker dan de oer en oersaaie CL. En, nog beter, helemaal buiten de UEFA om. Voor mijn part gaat het tussen de clubs die het meeste doelpunten hebben gemaakt in de nationale competitie. Maakt me niet uit. Als het toernooi zelf maar schittert.

Dus bij nader inzien, en eigenlijk zolangzamerhand uit principe, NEE tegen de CL. F*ck de CL.

Misschien speelt Ajax wel fantastisch tegen een Arsenal, Roma of Valencia en gaan ze door. Daar moet je altijd voor gaan. Anders kun je net zo goed Chelsea 2 worden.
En je moet er natuurlijk ook niet aan denken dat Twente zich weer ten koste van ons plaatst voor die CL voorronde.

Voorronde CL of niet kampioen worden en een betere selectie opbouwen wat met standins als Sno, Bakkie etc etc komen we er nooit. Van Basten moet nu gelijk presteren niet vandaag maar elke zondag op het veld met die 11 kornuiten. Het gaat om prestatie en de juiste instelling en automatisme's in het spel. Die patronen heb ik bijna of helemaal niet gezien. Voor Sneijder en Huntelaar zijn nooit goede spelers aangetrokken en heeft de verdediging nog steeds niet geleerd. 5-2 4-1 6-2 uitslagen die Ajax onwaardig zijn.
Lukt dat niet Clown Bassie de laan uit en Co A aanstellen, die zorgt voor automatisme en goed voetbal.

Als je jezelf bij voorbaat kansloos rekent, hoef je er niet aan te beginnen. Ik vind alleen dat dit nooit bij Ajax het geval mag zijn.

Vedette-10- schreef:Als je jezelf bij voorbaat kansloos rekent, hoef je er niet aan te beginnen.

Exact. En daarom denk ik dus: laat eigenlijk maar.

Neemt niet weg dat dit dan wel weer heel frappant is.

K.