Ajaxtalk

Geplaatst: **di apr 20, 2021 9:55 pm**

Ik kan een dikke glimlach niet onderdrukken.

De arrogantie wordt keihard afgestraft en de fallout is groter dan verwacht

Geplaatst: **di apr 20, 2021 9:57 pm**

LucaS schreef:En de landencomponent die er ook nog eens inzit

Is het wachten nu op een stukje van Elferink in het ED waarin staat dat men bij PSV nog hoofdbrekens heeft over al dan niet meedoen aan de SL, omdat de club natuurlijk met de aankomende 50 miljoen buitenlandse toppers als buitenkansje kan aantrekken om zo een plek of 40 te stijgen op de Europese ranglijst?

Geplaatst: **di apr 20, 2021 10:31 pm**

Repercursions abound:

Jamie Carragher and Gary Neville have been back on Sky, responding to today’s developments. Here’s Carragher on Liverpool:

I don’t see a future for the ownership of FSG at Liverpool. I really don’t. They’re just making it worse for themselves the longer they hang in.

And here’s Neville on Manchester United:

Ed Woodward is the trunk of the tree. We now need to go for the roots. I said last night they attacked every single football fan in the country with what they did. The Glazers have no place in Manchester any more.

De boevenclub komt nu in Zoom tezamen begreep ik. Wedstrijd Chelsea moest eerst afgelopen zijn (0-0 tegen Brighton).

Geplaatst: **wo apr 21, 2021 7:38 am**

De engelse clubs zijn weer terug.

De vraag is alleen: is het nu business as usual of komen er nog maatregelen n.a.v. het bedrog

Het is leuk dat ze terug zijn maar ze hadden natuurlijk zoals Bayern, PSG en Ajax vooraf nooit moeten instappen. (zoals Marillion zei: too little too late)
(al is die van Ajax makkelijk geweest want zij werden niet heel vroeg gevraagd).

PSG staat er bij mij op als een smerige koopclub maar dit hebben ze wel correct gedaan. Bayern is zo en zo al een voorbeeld voor ajacieden
(qua beleid dan)

Geplaatst: **wo apr 21, 2021 8:01 am**

Zeux schreef: ↑
di apr 20, 2021 8:12 pm

GangstaRiB schreef: ↑
di apr 20, 2021 8:04 pm
Die wilden dit omtoveren tot een saaie bedoening a la de Amerikaanse major leagues.
Hey, hey, hey!

Maar even serieus.. MLB met 162 regular wedstrijden per seizoen... wat is daar de meerwaarde van? Ze vliegen van hot naar her, spelen in iedere tijdzone. Soms 's middags, soms 's avonds en dat soort wedstrijden worden amper bekeken en het stadion is amper gevuld.

Geplaatst: **wo apr 21, 2021 10:08 am**

GangstaRiB schreef: ↑
wo apr 21, 2021 8:01 am

Zeux schreef: ↑
di apr 20, 2021 8:12 pm

GangstaRiB schreef: ↑
di apr 20, 2021 8:04 pm
Die wilden dit omtoveren tot een saaie bedoening a la de Amerikaanse major leagues.
Hey, hey, hey!
Maar even serieus.. MLB met 162 regular wedstrijden per seizoen... wat is daar de meerwaarde van? Ze vliegen van hot naar her, spelen in iedere tijdzone. Soms 's middags, soms 's avonds en dat soort wedstrijden worden amper bekeken en het stadion is amper gevuld.

Hmmm.

Ja, het vliegen in zo'n enorm land als de VS is een probleem. Maar dat geldt op alle niveaus: zakelijke meetings, congressen, mensen die 'naar huis' vliegen (Amerikanen wonen/werken bijv Colorado, maar gaan 'naar huis' (ouders/familie) in Maryland). Vliegverkeer in de VS is immens en intens. De competities zijn al flink gezoneerd (Oost, Centraal, West) om het iets te verminderen, maar er wordt zeker ook inter-zonaal gespeeld (al zijn dat ook vaak weer langere stints, waardoor bijvoorbeeld drie series in één zone worden gespeeld).
That's a negative.

Veder: honkbal is Nederlands voetbal. Als je een Amerikaan een bal toerolt is de kans groter dat ie die oppakt en teruggooit dan terugschiet met de voet, bij wijze van spreken.

Het verschilt verder per regio (market) enorm hoeveel mensen er in het ballpark zitten. Bij de Marlins krijg je bij wijze van spreken het kaartje bij de Happy Meal om nog wat vulling te krijgen (Marlins zijn verhuisd van het football-stadium van de Dolphins bij de 199ste straat in het noorden - waar straks Max rondjes omheen gaat rijden - naar de 8ste straat in het hart van de Cubaanse wijk meer mid-town)), maar ik geloof dat het bezoek ook weer niet heel wezenlijk omhoog is gegaan. Bij de Red Sox, Cubs en Yankees zit het daarentegen weer vrijwel altijd helemaal vol of bijna vol (op middagwedstrijden na).

2019:
1. Dodgers, 81 wedstrijden 49.000 gemiddeld, ca 4 miljoen totaal
2. St Louis, 81 wedstrijden, 43.000 gemiddeld, ca 3,5 miljoen totaal
3. Yankees, 79 wedstrijden, 42.000 gemiddeld, 3,3 miljoen totaal
5. LA Angels, 81 wedstrijden, 37.300 gemiddeld, ca 3 miljoen totaal
13. Mets, 80 wedstrijden, 30.500 gemiddeld, ca 2,5 miljoen totaal
29. Tampa Bay, 80 wedstrijden, 14.750 gemiddeld, ca 1,2 miljoen totaal
30. Miami Marlins, 81 wedstrijden, 10.000 gemiddeld, ca 800.000 totaal

Geen verkeerde cijfers.

Er kijken miljoenen naar het honkbal. Cijfers van 2019 voor ESPN, MLB en FOX. Daarnaast staan de 'eigen' zenders van de clubs (YES van Yankees, SNY van NY Mets, NESN voor Boston, vrijwel iedere club heeft een lokale aanbieder).

Ik denk dat je niet kunt claimen dat honkbal 'amper' wordt bekeken en dat ballparks slecht gevuld zijn.

Waarom 162 wedstrijden? Geen precies idee. Honkbal is een sport van gemiddelden. Hoe meer 'data' hoe correcter het beeld? En het kan bij honkbal, omdat de inspanning kort en 'explosief' is en niet continu, anders dan bij voetbal of football. In de NBA zijn het in een normaal seizoen 82 wedstrijden (in 2021 72).

Geplaatst: **wo apr 21, 2021 10:27 am**

Wij zijn Nederland, Europa. Geen Verenigde Staten. De Amerikaanse sportcultuur en beleving is een andere dan die van Europa. Het heeft zich ook heel anders ontwikkeld. In Amerika zijn de sporten anders georganiseerd en is men gewend aan de vergaande vercommercialisering. Laten we die vergelijking alsjeblieft niet trekken.

Geplaatst: **wo apr 21, 2021 10:40 am**

Nihad schreef: ↑
wo apr 21, 2021 10:27 am
Wij zijn Nederland, Europa. Geen Verenigde Staten. De Amerikaanse sportcultuur en beleving is een andere dan die van Europa. Het heeft zich ook heel anders ontwikkeld. In Amerika zijn de sporten anders georganiseerd en is men gewend aan de vergaande vercommercialisering. Laten we die vergelijking alsjeblieft niet trekken.

Zeker! Van mij hoeft de Amerikaanse sportattitude ook helemaal niet overgeheveld te worden naar Europa. Maar je kunt best kijken hoe bepaalde zaken daar worden aangepakt. En met de €$£ kwam het 'Amerikaanse systeem' natuurlijk wel even heel dichtbij, dus is het ook interessant die merites even te bekijken.

Een van de belangrijkste onderliggende structuren van de Amerikaanse sport is het systeem van college sports (NCAA), een netwerk dat groot, uitgebreid en invloedrijk is. Dat ontbreekt volledig in Europa. De totale 'aanvoer' van talenten richting de professionele sporten is al fundamenteel anders.

Geplaatst: **wo apr 21, 2021 11:01 am**

Amerika en Europa verschillen met elkaar al op 1 groot ding: De VS is 1 land, Europa een rits van landen. Alleen al dat maakt vergelijking met een 'Europese' competitie en de Amerikaanse heel lastig.

Geplaatst: **wo apr 21, 2021 11:31 am**

Mooi dat de fan ingrijpt v.w.b. ESL!

Voetbal is van de gewone man, niet van de miljardair. Humble pie for the owners.

Geplaatst: **wo apr 21, 2021 11:43 am**

De spelers van de Engelse clubs die zouden meedoen zitten er bepaald niet op te wachten, dat vind ik pas positief. Aan hun hebzucht is dus ook een grens.

Uit Spanje al iets gehoord? Hoe moeten Barcelona en Madrid nu hun enorme schuld aflossen?

Geplaatst: **wo apr 21, 2021 11:56 am**

Yopii schreef: ↑
wo apr 21, 2021 11:43 am
De spelers van de Engelse clubs die zouden meedoen zitten er bepaald niet op te wachten, dat vind ik pas positief. Aan hun hebzucht is dus ook een grens.

Ja, wel opvallend. Zouden ze echt doorhebben gehad dat ze veel meer waren gaan verdienen?

Aan de andere kant speelt hier natuurlijk wel hetzelfde mechanisme als bij het (salon)socialisme. De individuele speler (kiezer) heeft toch geen invloed, dus kan het qua imago aantrekkelijk zijn om "solidair" te zijn (de fans naar de mond te praten). Het kost je immers niets. Echter, aangezien alle (of veel) individuele spelers op precies diezelfde manier denken, sorteren ze collectief wel degelijk het effect dat ze heimelijk misschien niet eens wensen.

Geplaatst: **wo apr 21, 2021 12:02 pm**

Zeux schreef: ↑
wo apr 21, 2021 10:08 am

GangstaRiB schreef: ↑
wo apr 21, 2021 8:01 am

Zeux schreef: ↑
di apr 20, 2021 8:12 pm

Hey, hey, hey!
Maar even serieus.. MLB met 162 regular wedstrijden per seizoen... wat is daar de meerwaarde van? Ze vliegen van hot naar her, spelen in iedere tijdzone. Soms 's middags, soms 's avonds en dat soort wedstrijden worden amper bekeken en het stadion is amper gevuld.
Hmmm.

Ja, het vliegen in zo'n enorm land als de VS is een probleem. Maar dat geldt op alle niveaus: zakelijke meetings, congressen, mensen die 'naar huis' vliegen (Amerikanen wonen/werken bijv Colorado, maar gaan 'naar huis' (ouders/familie) in Maryland). Vliegverkeer in de VS is immens en intens. De competities zijn al flink gezoneerd (Oost, Centraal, West) om het iets te verminderen, maar er wordt zeker ook inter-zonaal gespeeld (al zijn dat ook vaak weer langere stints, waardoor bijvoorbeeld drie series in één zone worden gespeeld).
That's a negative.

Veder: honkbal is Nederlands voetbal. Als je een Amerikaan een bal toerolt is de kans groter dat ie die oppakt en teruggooit dan terugschiet met de voet, bij wijze van spreken.

Het verschilt verder per regio (market) enorm hoeveel mensen er in het ballpark zitten. Bij de Marlins krijg je bij wijze van spreken het kaartje bij de Happy Meal om nog wat vulling te krijgen (Marlins zijn verhuisd van het football-stadium van de Dolphins bij de 199ste straat in het noorden - waar straks Max rondjes omheen gaat rijden - naar de 8ste straat in het hart van de Cubaanse wijk meer mid-town)), maar ik geloof dat het bezoek ook weer niet heel wezenlijk omhoog is gegaan. Bij de Red Sox, Cubs en Yankees zit het daarentegen weer vrijwel altijd helemaal vol of bijna vol (op middagwedstrijden na).

2019:
1. Dodgers, 81 wedstrijden 49.000 gemiddeld, ca 4 miljoen totaal
2. St Louis, 81 wedstrijden, 43.000 gemiddeld, ca 3,5 miljoen totaal
3. Yankees, 79 wedstrijden, 42.000 gemiddeld, 3,3 miljoen totaal
5. LA Angels, 81 wedstrijden, 37.300 gemiddeld, ca 3 miljoen totaal
13. Mets, 80 wedstrijden, 30.500 gemiddeld, ca 2,5 miljoen totaal
29. Tampa Bay, 80 wedstrijden, 14.750 gemiddeld, ca 1,2 miljoen totaal
30. Miami Marlins, 81 wedstrijden, 10.000 gemiddeld, ca 800.000 totaal

Geen verkeerde cijfers.

Er kijken miljoenen naar het honkbal. Cijfers van 2019 voor ESPN, MLB en FOX. Daarnaast staan de 'eigen' zenders van de clubs (YES van Yankees, SNY van NY Mets, NESN voor Boston, vrijwel iedere club heeft een lokale aanbieder).

Ik denk dat je niet kunt claimen dat honkbal 'amper' wordt bekeken en dat ballparks slecht gevuld zijn.

Waarom 162 wedstrijden? Geen precies idee. Honkbal is een sport van gemiddelden. Hoe meer 'data' hoe correcter het beeld? En het kan bij honkbal, omdat de inspanning kort en 'explosief' is en niet continu, anders dan bij voetbal of football. In de NBA zijn het in een normaal seizoen 82 wedstrijden (in 2021 72).

Ik ben fan van het spelletje hoor (honkbal), begrijp me niet verkeerd. Maar het aantal wedstrijden slaat gewoon nergens op buiten dat het geld genereert. Sportief wordt er niemand wijzer van.
Het is een reizend circus om geld te genereren.

Geplaatst: **wo apr 21, 2021 12:04 pm**

Denk dat het eerder te maken heeft met de ambities van de spelers, dat heeft Debruyne duidelijk verwoord. Die ESL gaat ten koste van de nationale competities maar uiteraard ook de nationale teams. ESL wil de macht van de UEFA en de FIFA breken en volledig inzetten op clubvoetbal. Debruyne maakt het heel duidelijk: hij wil voor België spelen. Tweede punt is het gebrek aan uitdaging als je meehobbelt in de ESL. Dan win je hooguit de Deskeizersbaardtrofee. Word je niet vrolijk van als sportman.

Spelers hebben natuurlijk ook geen garantie dat ze bij een van die uitverkoren clubs kunnen blijven spelen.

Geplaatst: **wo apr 21, 2021 12:05 pm**

wimpey schreef: ↑
wo apr 21, 2021 11:31 am
Mooi dat de fan ingrijpt v.w.b. ESL!

Voetbal is van de gewone man, niet van de miljardair. Humble pie for the owners.

De Engelse supporters he! Die hebben de hete kolen uit het vuur gehaald. Dat moet je ze wel nageven, die zijn hier keihard tegenin gegaan.

Geplaatst: **wo apr 21, 2021 12:06 pm**

GangstaRiB schreef: ↑
wo apr 21, 2021 12:02 pm
Maar het aantal wedstrijden slaat gewoon nergens op buiten dat het geld genereert. Sportief wordt er niemand wijzer van.
Het is een reizend circus om geld te genereren.

Ik denk toch dat je onderschat hoe het onderdeel is van de cultuur in de VS. Voor een deel van het land is het 'dagelijks brood' tussen april en oktober.

Geplaatst: **wo apr 21, 2021 12:39 pm**

Zeux schreef: ↑
wo apr 21, 2021 12:06 pm

GangstaRiB schreef: ↑
wo apr 21, 2021 12:02 pm
Maar het aantal wedstrijden slaat gewoon nergens op buiten dat het geld genereert. Sportief wordt er niemand wijzer van.
Het is een reizend circus om geld te genereren.
Ik denk toch dat je onderschat hoe het onderdeel is van de cultuur in de VS. Voor een deel van het land is het 'dagelijks brood' tussen april en oktober.

Die cultuur wordt er in de VS ingeramd. Dat is geen waardeoordeel, maar een constatering. In oktober eindigt MLB, daarna 2 kwartalen NBA/NHL en daarna 2 kwartalen NFL, alles met overlap.

Constant worden de leagues uitgebreid met franchises.... ergo... niks is heilig. En dat is prima verder, maar in de VS kijkt niemand op van extra commercie. In Europa gelukkig nog wel.

Geplaatst: **wo apr 21, 2021 1:17 pm**

Mano schreef: ↑
wo apr 21, 2021 7:38 am
De engelse clubs zijn weer terug.

De vraag is alleen: is het nu business as usual of komen er nog maatregelen n.a.v. het bedrog
Het is leuk dat ze terug zijn maar ze hadden natuurlijk zoals Bayern, PSG en Ajax vooraf nooit moeten instappen. (zoals Marillion zei: too little too late)
(al is die van Ajax makkelijk geweest want zij werden niet heel vroeg gevraagd).

PSG staat er bij mij op als een smerige koopclub maar dit hebben ze wel correct gedaan. Bayern is zo en zo al een voorbeeld voor ajacieden
(qua beleid dan)

Je snapt hopelijk wel dat PSG dat alleen maar heeft gedaan omdat Bin Salman met zijn B-in sports organistaie zelf de rechten van de CL exploiteert, anders waren ze waarschijnlijk meteen al mee gaan doen. Vind het meer opvallend dat die corrupte Rus van Monaco er niet op ingestapt is.

Geplaatst: **wo apr 21, 2021 5:46 pm**

Ajax Rules schreef: ↑
wo apr 21, 2021 11:56 am
Echter, aangezien alle (of veel) individuele spelers op precies diezelfde manier denken, sorteren ze collectief wel degelijk het effect dat ze heimelijk misschien niet eens wensen.

Iedere speler, trainer, fan leeft van competitie. Een league waaruit 12 ploegen niet kunnen vallen, hoe beroerd ze ook ballen, is slechts voor de owners interessant. Mooi dat die lui zijn teruggefloten door mensen die wel om het spel en de clubs geven.

Geplaatst: **wo apr 21, 2021 6:04 pm**

Als het voor publiek niet interessant is, is het uiteindelijk voor de eigenaars ook niet interessant
Geld komt niet uit de lucht vallen

Geplaatst: **wo apr 21, 2021 6:36 pm**

Nu maar hopen dat al die grote woorden die de UEFA nu praat ook omgezet worden in daden. De UEFA maakt die SL clubs uit voor slangen, maar mogen wij de UEFA ook even herinneren aan allerlei slappe maatregelen (FFP bijvoorbeeld) waarbij de UEFA ook toegeeft aan het grote geld?
In de VK pakken ze het politiek aan, regelgeving als enige remedie. Dat is denk ik de enige juiste weg. Spelers die 500.000 per week krijgen... op een gegeven moment is het klaar. Messi die door Barca miljardair wordt gemaakt terwijl diezelfde club personeel op straat moet zetten... ik kan het niet meer rijmen.

Geplaatst: **wo apr 21, 2021 6:53 pm**

Iniesta schreef: ↑
wo apr 21, 2021 6:04 pm
Als het voor publiek niet interessant is, is het uiteindelijk voor de eigenaars ook niet interessant
Geld komt niet uit de lucht vallen

Die eigenaars namen de fan blijkbaar ‘for granted’. Hun wereld staat zo ver af van die van de fan... Wanneer je uit Tottenham, Highbury, Trafford, Anfield, Moss side komt, weet je ook wat verliezen is.

Geplaatst: **wo apr 21, 2021 7:16 pm**

Iniesta schreef: ↑
wo apr 21, 2021 6:04 pm
Als het voor publiek niet interessant is, is het uiteindelijk voor de eigenaars ook niet interessant
Geld komt niet uit de lucht vallen

Dat is niet helemaal waar. Als bijvoorbeeld Arsenal 4 of 5 jaar op rij helemaal niets presteert in die league, dan kan de buitenlandse eigenaar in die jaren wel al dat geld eruit trekken. Ten koste van de voetbaltak de assets eruit laten vloeien.

Verdiep je maar eens in bijvoorbeeld de overname van Manchester United door de Glazers (en tig andere overnames) waar Manchester United met enorme schulden opgezadeld werd om onderdeel te zijn van zijn eigen vijandige overname. Op die manier bedrijven of in stukjes knippen of opkopen en enorme schulden op de balans zetten is in de VS een zeer gebruikelijke praktijk.

Geplaatst: **wo apr 21, 2021 8:12 pm**

Als erg geen fans zijn, komen er ook geen grote inkomsten
De enorme geldstromen zijn direct gekoppeld aan de populariteit en bijbehorende commerciële inkomsten

Geplaatst: **wo apr 21, 2021 9:25 pm**

Iniesta schreef: ↑
wo apr 21, 2021 8:12 pm
Als erg geen fans zijn, komen er ook geen grote inkomsten
De enorme geldstromen zijn direct gekoppeld aan de populariteit en bijbehorende commerciële inkomsten

Als er een gigantisch tv contract voor 5 jaar is en het concept flopt gigantisch, dan stromen wel 5 jaar lang die enorm grote inkomsten binnen.
Net zoals subsidie en loonsteun slurpende multinationals doen met bonussen uitkeren en tientallen miljoenen naar belastingparadijzen doorsluizen, kunnen die buitenlandse clubeigenaren behoorlijke bedragen van die assets wel degelijk laten afvloeien. En na een aantal jaar ook zelf de plaat poetsen. Ze zullen bepaald niet de eerste buitenlandse clubeigenaren zijn die na een tijdje weer uit de club stappen.

Ajaxtalk

Scouting, financiele zaken en toekomst

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst