Scouting, financiele zaken en toekomst

[elliquido]

Die SL wordt natuurlijk voornamelijk opgericht voor Aziaten en Amerikanen; degenen die voetbal een geweldige kijksport vinden, maar niet de identiteit en de historie van de clubs voelen door in dezelfde stad (of zelfs maar hetzelfde land) te wonen, die als ze als toerist eens een wedstrijd bezoeken niet zozeer naar het spel kijken, maar alles filmen met hun telefoon en die het geld hebben om veel merchandise te kopen. Kortom: de pure commercie wint dan definitief. Voor zover dat overigens niet al het geval was met de CL, want behoudens Ajax in 2019 zien we daar toch eigenlijk ook altijd wel de usual suspects opduiken in de kwart- en halve finales?

atalanta
leipzig

punt is dat de rijken rijker worden en daarbij geholpen worden door marketingpoules , niet op prestaties

[zeux]

Ik ben geen expert in de Amerikaanse sportcompetities, maar daar zie je volgens mij ook dat er teams zijn die nooit wat winnen en alleen het minimale investeren wat moet volgens de regels.

Niemand moet in de MLB 'x' investeren, maar je hebt big market teams en small market teams. Kleine clubs kunnen wel degelijk kampioen worden (Kansas City, Tampa Bay in MLB bijv), maar het proces is daar heel anders. Clubs kunnen 'rebuilden': lozen dure spelers en dan via de drafts in een paar jaar tijd de beste jonge talenten oppikken (club die als laatste eindigt, draft als eerste). Ze hebben vaak een flink reservoir aan talenten in hun Minor League affiliates, die kunnen ze in zo'n herbouwproces inzetten om strategische trades te maken. Het is wel een beetje een 'stars need to align right'-proces, maar het kan. Desondanks hebben bijv Dodgers of Yankees megabudgetten, waardoor ze vrijwel altijd 'on top' zijn (en de Angels hebben ook wel diepe zakken, alleen lukt dat 'on top' nog niet helemaal , om van de Mets maar liever helemaal te zwijgen... ).

Payroll MLB-clubs:

1. LA Dodgers $ 247.5 miljoen
2. NY Yankees $ 201 miljoen
4. NY Mets $ 191 miljoen
6. LA Angels $ 183 miljoen

league average $ 128.7 miljoen

22. Kansas City Royals $ 90,5 miljoen
26. Tampa Bay Rays $ 69,2 miljoen
30. Cleveland Indians $ 48,8 miljoen

Thanks! Ik ken de organisaties van Amerikaanse sporten ook niet zo goed. Het draft systeem ook nooit begrepen

Maar kan een ploeg in Amerika ook een half miljard in de schulden staan en toch dure spelers blijven kopen, ala Real Madrid en Barcelona bijvoorbeeld?

Dat weet ik eigenlijk ook niet zo goed. Dubbel weet dat waarschijnlijk beter. Er zijn best veel regeltjes, maar ultimo zijn het gewoon bedrijven (met vaak een mediacomponent zoals een eigen tv-station en/of ballpark-belangen) die failliet kunnen gaan.

Tien jaar geleden was het bijvoorbeeld voor de Mets spannend. De eigenaren - de Wilpons - waren in zee gegaan met Madoff en verloren dus veel geld. Dat sloeg een deuk in de payroll van de Mets, waardoor ze echt veel minder konden investeren. Nu heeft Steve Cohen de boel (eindelijk) gekocht, een miljardair uit de Casino-wereld, die eerst Picasso's en impressionisten verzamelde en nu MLB-spelers. Een soort Abramovic: eindeloos geld.

[zeux]

Googlend vind ik dit interessante stuk (ook in relatie tot de Super League):

Baseball Needs Financial Fair Play
ALEX HOOPERUPDATED:FEB 19, 2020ORIGINAL:FEB 17, 2020
This week, Manchester City was served an unprecedented punishment for violating European soccer’s Financial Fair Play rules, including a $30 million fine and a two-year ban from the UEFA Champions League, the sport’s most lucrative competition.

An independent board will hear City’s appeal and may reverse the punishment, but we can at least agree that extensive punishment for cheating seems like a novel concept, no?

There are few measures on the purely capitalist structure of American sports, including Major League Baseball. Due to media rights deals especially, teams at the highest levels of American sports rarely struggle to make money in 2020. While soccer clubs are largely independent and loosely affiliated with their respective leagues, American teams are basically shareholders in their closed leagues, keeping each other afloat.

This was the major difference in American and European sports for the better part of 100 years, as American leagues were always set to maximize profits, whereas European soccer was set to maintain the utility of the sport as a whole, all the way down the pyramid. That changed in 1992 when owners in England broke off to form their own Premier League and replicated the business model and marketing strategy of the National Football League.

Financial Fair Play was instituted by UEFA, the governing body of the European game, in 2011-12 to curb irresponsible spending by less affluent clubs that put them in long-term risk of extinction. Obviously, with no threat of relegation and the presence of revenue sharing, even the most frugal MLB organizations have no such need for these safeguards. Teams are more likely to profit by not spending with the bigger markets and thus have less incentive to do so.


Yet FFP has another purpose: To stop billionaire benefactors from pouring money into player wages, furthering the gulf in talent between big clubs and small ones. Penalties assessed for breaking FFP rules can be fines and bans from competitions, like those handed out to Man City, as well as transfer bans, the equivalent of free-agency bans in the U.S.

If you are unfamiliar with Financial Fair Play rules – and even many savvy soccer fans are – the main demand is that teams balance their budgets and cap their losses at around £105 over a three-year period. By demanding that teams not spend well and above what they bring in over an extended period, the playing field is evened out in regard to financial backing.

There are plenty of reasons why something resembling FFP will likely never reach Major League Baseball, one being that the clubs therein would immediately be forced to show their books. That would put an end to cries of poor and suppression of wages. Considering baseball owners have been found guilty of collusion, among other previous transgressions, transparency is not going to appear overnight.

What similar FPP rules in baseball would provide is a soft cap, as well as a window of competitive expectation to incoming owners. Teams could use their revenue projections to allocate budgets over the course of the binding three-year window, not too unlike how any business operates currently, but with the ability to prove their standing.

While the current MLB luxury tax provides a salary cap of sorts, it only affects the upper tier of teams in large markets. It also does not create a salary floor, which has become as much of an issue as the high-end spending, if not a larger one.


As the Cleveland Indians insinuate they cannot afford to sign the most valuable player in their history, the neighboring Pittsburgh Pirates are flirting with a $50 million payroll to open 2020, eliciting more cries for a salary floor.

Pulling from the idea of Financial Fair Play, what could be more agreeable than a salary floor is a revenue-spending floor. While the former binds each team but only affects the bottom few, the latter is unique to each team relative to the money they generate via TV deals, sponsorships, and ticket sales, just like club soccer. If a team like the Indians and their top regional-TV ratings continue to generate elite viewership, they will be in a better position to spend relative to their competitors.

At least once they re-negotiate their TV deal somewhere between 2022 and 2027.

With European nations being the size of American states, market sizes are a much bigger issue on this side of the Atlantic. Larger markets will yield larger TV deals and higher ticket sales. Neither the current version nor this proposed outline would change that, and the inherent advantages provided by them.

What it would provide is transparency, accountability, and equity. All three are needed in the sport more than in two decades. Bron

[columbus]

Thanks. Interessant

[zeux]

Nationale overheden gaan zich ermee bemoeien:

UK government may legislate to stop European Super League, says minister
‘Whole range of sanctions’ under consideration as PM to meet FA, Premier League and fans
European Super League: backlash builds against breakaway plan

The government could impose sanctions or introduce legislation in order to prevent the breakaway new European Super League, a senior cabinet minister has said.

The comments came as Boris Johnson is to meet officials from the Football Association, the Premier League and fans to discuss proposals for the European Super League on Tuesday.

The education secretary, Gavin Williamson, told Sky News: “The government reserves its position to take any action that’s required, including the need to take legislation, the need to take sanctions in order to ensure we protect football interests in this country.”

There were a “whole range of sanctions”, that the government could impose, he added.

Separately, the Competition and Markets Authority (CMA) watchdog said it would be “carefully considering” the proposals for the super league.

The regulator’s move emerged after Labour pressed for an investigation over whether the plans would breach laws to uphold fairness, arguing it was “nothing short of an attempt to stitch up competition”.

A CMA spokeswoman said: “The proposals for a European football super league have attracted high levels of public interest. It is a complex area and we will be carefully considering any competition concerns relating to these proposals.”


There has been a backlash after six of England’s biggest clubs unveiled proposals for the breakaway tournament, alongside six Spanish and Italian clubs. The competition would be played alongside domestic leagues but would rival the Europe-wide Champions League.

Much of the anger has been directed at a structure for the new league that does not allow for promotion or relegation.

Writing in the Sun on Tuesday morning, Johnson said he was “horrified” at the implications for clubs up and down the country that had a “unique place” at the heart of their communities.


“The joy of the game’s current structure, one that has kept people coming back year after year, generation after generation, is that even the most seemingly endless period of frustration is made bearable by the possibility, however remote, that one day you could see them rise up,” he writes.

“But that can only happen if the playing field is even vaguely level and the ability to progress is universal.”

The prime minister added: “It is your game – and you can rest assured that I’m going to do everything I can to give this ludicrous plan a straight red.”

The Duke of Cambridge – who is the president of the Football Association – was also among those who voiced his dismay at the “damage” the plan would do to the national game.

“Now, more than ever, we must protect the entire football community – from the top level to the grassroots – and the values of competition and fairness at its core,” he said on Twitter.

Sir Keir Starmer said the proposed new league “cuts across all the things that make football great”.

The Labour leader, who supports Arsenal, said: “It diminishes competition. It pulls up the drawbridge. It is designed for and by a small elite. But worst of all, it ignores the fans.”

The plan, which would create a new league bringing Liverpool, Manchester United, Manchester City, Chelsea, Arsenal and Tottenham together with the Spanish sides Atlético Madrid, Real Madrid and Barcelona and the Italian clubs AC Milan, Juventus and Inter Milan, has already been condemned by both the FA and the Premier League.

Protests took place outside English football grounds on Monday, with anger focused on overseas owners of the clubs, none of whom have come forward to justify the scheme. The PA Media news agency reported that the Premier League had called its other 14 clubs to an emergency shareholders meeting on Tuesday morning to discuss the proposal.

The clubs involved now potentially face attempts by the government to block their plan. Speaking in the Commons on Monday, Oliver Dowden, the culture secretary, said that if football authorities were unable to prevent English clubs from going ahead with the new league the government would do “whatever it takes” to protect the national game.

Dowden also announced he was bringing forward a wider fan-led review of the game to be led by Tracey Crouch, a former sports minister.

Richard Caborn, another former sports minister, said the UK should consider removing foreign ownership of clubs in response to the proposed league. (Guardian)

[zeux]

In Engeland is het nieuws wel ingeslagen als een bom, met zes van 'hun' clubs in the mix.

The Guardian heeft nu zelfs een live blog over berichten en ontwikkelingen. De PL (ex de piraten) komt nu bij elkaar om te praten over de situatie (en eventuele sancties).

Deze bijdrage van ene Ruben den Broeder in het liveblog is wel interessant:

Ruben den Broeder emails in to suggest what football can learn from F1: “In Formula 1, concerns emerged over both the hegemony of Mercedes for seven straight years and the huge amounts of money spent by the big teams. Instead of the big teams crying for ever more money to continue the hegemony, they illustrated they actually cared about the sport itself and about the smaller teams: a budget cap will be imposed starting next season. This will level the playing field and prevent major financial difficulties down the road for the teams.

This is the road that should have been taken years ago in soccer by imposing caps on transfer sums, player salaries, and agent fees. Instead, Fifa and Uefa have steered the sport to this point by not imposing these regulations and ensuring the big teams got ever bigger (by guaranteeing their nearly untouchable coefficient ranking and thus guaranteed CL tickets and money). Where did this money go? Of course it went to ever larger transfer sums and player salaries, until clubs got to this desperate point by their own overspending.

Therefore, this situation to me not only illustrates the greed of the Super League teams, but also how the Fifa and Uefa are actually at the core of the issue. This is a problem of their own making which we should make them know and we should demand the previously mentioned reforms.”

Yes, I think if Fifa, Uefa and everyone else stop this we’ll see some kind of more general reform, and I agree they’re partially to blame for all this – though for now, it doesn’t matter because they’re on the side of right. The difference with F1, though – I think – is that F1 is a minority sport that costs dizzying sums of money to maintain, so the co-dependence is more obvious. The richest football clubs, on the other hand, think that the money they’re earning is less than the money they deserve and, more importantly, less than the money they can get.

[Yopii]

LIverpool wil meedoen, maar Klopp weet blijkbaar van niets.

https://www.nu.nl/voetbal/6128640/klopp ... redirect=1

Dat zegt alles: trainers en spelers praten niet mee, het is puur business. Die grote clubs hebben eigenaren die geld willen zien.

[Mano]

In Engeland is het nieuws wel ingeslagen als een bom, met zes van 'hun' clubs in the mix.

The Guardian heeft nu zelfs een live blog over berichten en ontwikkelingen. De PL (ex de piraten) komt nu bij elkaar om te praten over de situatie (en eventuele sancties).

Deze bijdrage van ene Ruben den Broeder in het liveblog is wel interessant:

Ruben den Broeder emails in to suggest what football can learn from F1: “In Formula 1, concerns emerged over both the hegemony of Mercedes for seven straight years and the huge amounts of money spent by the big teams. Instead of the big teams crying for ever more money to continue the hegemony, they illustrated they actually cared about the sport itself and about the smaller teams: a budget cap will be imposed starting next season. This will level the playing field and prevent major financial difficulties down the road for the teams.

This is the road that should have been taken years ago in soccer by imposing caps on transfer sums, player salaries, and agent fees. Instead, Fifa and Uefa have steered the sport to this point by not imposing these regulations and ensuring the big teams got ever bigger (by guaranteeing their nearly untouchable coefficient ranking and thus guaranteed CL tickets and money). Where did this money go? Of course it went to ever larger transfer sums and player salaries, until clubs got to this desperate point by their own overspending.

Therefore, this situation to me not only illustrates the greed of the Super League teams, but also how the Fifa and Uefa are actually at the core of the issue. This is a problem of their own making which we should make them know and we should demand the previously mentioned reforms.”

Yes, I think if Fifa, Uefa and everyone else stop this we’ll see some kind of more general reform, and I agree they’re partially to blame for all this – though for now, it doesn’t matter because they’re on the side of right. The difference with F1, though – I think – is that F1 is a minority sport that costs dizzying sums of money to maintain, so the co-dependence is more obvious. The richest football clubs, on the other hand, think that the money they’re earning is less than the money they deserve and, more importantly, less than the money they can get.

De NBA had vroeger ook altijd een salary-cap. zoveel miljoen per team te besteden.
Daar werd door middel van individuele sponsorcontracten wel omheen gewerkt maar er was een begin.
Volgens mij hebben zij dit inmiddels los gelaten

[zeux]

LIverpool wil meedoen, maar Klopp weet blijkbaar van niets.

https://www.nu.nl/voetbal/6128640/klopp ... redirect=1

Dat zegt alles: trainers en spelers praten niet mee, het is puur business. Die grote clubs hebben eigenaren die geld willen zien.

Ik lees bij Guardian dat Chelsea en Man City ook soort van cold feet krijgen. Ironisch. Backlash in Engeland is gigantisch. PR-strateeg Therasa May zou ESL helpen. :-)

[Yopii]

Het is sowieso opmerkelijk dat liefst zes Engelse clubs meedoen, aangezien de PL het financieel winnende concept is gebleken. Willen die clubs werkelijk de PL opblazen?

[Mano]

ze willen dit naast de PL doen. In het weekend PL en dan doordeweeks geen CL maar SL.
Waar ze vervolgens niet voor hoeven te kwalificeren via de PL.

15 teams vast en 5 teams die zich jaarlijks mogen kwalificeren.
hahaha het is echt gruwelijk egoïstisch en er zit 0,0 competitie aan verbonden voor die 15 teams.
Behalve voor de shareholders, zie ik geen enkel voordeel voor de toeschouwer

[Yopii]

Hoe gaat dat dan werken? Kan me er niets bij voorstellen.

De titel is dan nog puur voor de eer, terwijl het grote geld elders te verdienen is.

[Mano]

Precies het is een compleet belachelijk plan. Je hebt nergens meer om voor te voetballen. Het geld is voor 75% ook gegarandeerd

[zeux]

Hoe gaat dat dan werken? Kan me er niets bij voorstellen.

De titel is dan nog puur voor de eer, terwijl het grote geld elders te verdienen is.

Nou ja, ook in de PL gaat nog het nodige geld om, waarbij de top 3/4 nog steeds echt veel meer verdient dan de nummer laatst. Juist in de PL heeft het 'grab the money' de afgelopen jaren de toon gezet. Als opmaat naar, zo lijkt nu. Want de ESL blijkt nu de topdog te zijn.

Straks zijn er twee ruiven om uit te vreten (in de ESL-droom).

[zeux]

Pep Guardiola speaks

Guardiola says he doesn’t know what the super league is going to create and only found out about it just before the announcement. He goes on to say that managers speak about a lot of things but they’re not the right people to ask about the ESL because they don’t have all the information; when he does, he’ll give his opinion. He says he loves and supports his club and he’d love the president of the committee to go around the world explaining the reasons for what’s happening. As yet, he’s not been asked how he feels about what we know right now.

He wants the best, strongest competition possible, but that it’s not sport when success is guaranteed – “Sport is not a sport when the relation between the effort and reward don’t exist. It’s not a sport when it doesn’t matter if you lose. It’s not fair if teams fight at the top and cannot qualify”.”

He also says we need to be told why, for example, Ajax Amsterdam and their five European Cups aren’t involved – “explain this” – and that to arrive at this point tells us that Uefa have failed. He’s not spoken to his players about it yet because they’ve got a game coming up, then says all clubs and bodies are looking after themselves, noting that Lewandowski missed Bayern’s tie against Paris because he got injured on international duty.

(Guardian)(

[wimpey]

Precies het is een compleet belachelijk plan. Je hebt nergens meer om voor te voetballen. Het geld is voor 75% ook gegarandeerd

Dat die founding fathers er niet uit kunnen vallen, is in strijd met iedere vorm van competitie. Het plan ESL is niets nieuws, maar 12 gegarandeerde deelnemers maakt het bespottelijk.

[wimpey]

He also says we need to be told why, for example, Ajax Amsterdam and their five European Cups aren’t involved – “explain this”

Six.

[GangstaRiB]

Verwonderlijk al die 'outrage', terwijl ik me afvraag hoe clubs zouden hebben gereageerd als ze wel mee mochten doen.... want de sport wordt nu heilig verklaard terwijl diezelfde sport al jaren door geld verziekt wordt. Vooral in Engeland is de bom gebarsten, hoe is er in Spanje en Italie gereageerd? In Engeland is het een zaak voor het parliament geworden!

[columbus]

Precies het is een compleet belachelijk plan. Je hebt nergens meer om voor te voetballen. Het geld is voor 75% ook gegarandeerd

Een beetje als mijn oude vriendenteam, het gaat nergens over en 75% dat het toch wel een leuke en gezellige middag wordt

[zeux]

Verwonderlijk al die 'outrage', terwijl ik me afvraag hoe clubs zouden hebben gereageerd als ze wel mee mochten doen.... want de sport wordt nu heilig verklaard terwijl diezelfde sport al jaren door geld verziekt wordt. Vooral in Engeland is de bom gebarsten, hoe is er in Spanje en Italie gereageerd? In Engeland is het een zaak voor het parliament geworden!

Het is vermakelijk om het 'liveblog' van The Guardian te volgen. Boris Johnson is van de weeromstuit voor de staatsregulatie van kapitalistische driften.

Boris Johnson has very strong words on the ESL

Apparently he told Richard Masters, the chief exec of the Premier League, that he is committed to the free market but that the ESL is “anti-competitive”, saying “we should drop a legislative bomb to stop it – and we should do it now.”

[Arthur]

Dit is natuurlijk makkelijk politiek scoren, want links en rechts zijn het er over eens dat dit een schandalige actie is van die 6 clubs.
Johnson lijkt me opportunistisch genoeg om daar volop van te profiteren en in dit geval is dat nog een goede zaak ook.

[Arthur]

Verwonderlijk al die 'outrage', terwijl ik me afvraag hoe clubs zouden hebben gereageerd als ze wel mee mochten doen....

Ik zie anders een hoop van de fans die mee mogen doen zich schamen voor hun eigen club.

[brigade zuid]

Ik ben niet tegen zo'n Superleague, ligt er wel een beetje aan hoe ze het invullen maar op zich is het toch mooi dat de grootste clubs elkaar regelmatig treffen. Nu kom je mekaar alleen tegen als je toevallig tegen mekaar loot in de CL Wil wel graag zien dat er promotie en degradatie plaatsvind.

Je zou net als de NBA twee poules kunnen maken, een noord en een zuid poule.

Noord:
City
United
Chelsea
Liverpool
Spurs
Arsenal
Bayern
BVB
Leipzig
AJAX
PSG

Zuid:
Inter
AC Milan
Juve
Napoli
Barca
Real
Atletico
Sevilla
Olympiakos
Benfica
Porto

[zeux]

Ik ben niet tegen zo'n Superleague, ligt er wel een beetje aan hoe ze het invullen maar op zich is het toch mooi dat de grootste clubs elkaar regelmatig treffen. Nu kom je mekaar alleen tegen als je toevallig tegen mekaar loot in de CL Wil wel graag zien dat er promotie en degradatie plaatsvind.

Je zou net als de NBA twee poules kunnen maken, een noord en een zuid poule.

Noord:
City
United
Chelsea
Liverpool
Spurs
Arsenal
Bayern
BVB
Leipzig
AJAX
PSG

Zuid:
Inter
AC Milan
Juve
Napoli
Barca
Real
Atletico
Sevilla
Olympiakos
Benfica
Porto

Op zich een interessante optie.

En daaronder dan een League B en een League C, waarbij de deelnemers van League C via een plaatsingssysteem uit de nationale leagues worden betrokken en de degradanten uit League B sowieso een plek krijgen in C.

Als je 24 per League doet, spelen 72 clubs op Europees niveau voetbal. Met potentieel leukere wedstrijden, doordat clubs van redelijk hetzelfde niveau tegen elkaar spelen.

Geen slecht idee. :-)

[zeux]

Dit is de UEFA club-coefficientlijst nu:


# Club 16/17 17/18 18/19 19/20 20/21 Totaal Landdeel
1 Bayern München 22.00 29.00 20.00 36.00 27.00 134.000 14.371
2 Real Madrid 33.00 32.00 19.00 17.00 25.00 126.000 18.456
3 FC Barcelona 23.00 25.00 30.00 24.00 20.00 122.000 18.456
4 Engeland Manchester City 18.00 22.00 25.00 25.00 30.00 120.000 18.142
5 Juventus 33.00 23.00 21.00 22.00 21.00 120.000 14.459
6 Atlético Madrid 29.00 28.00 20.00 22.00 16.00 115.000 18.456
7 Paris Saint-Germain 20.00 19.00 19.00 31.00 24.00 113.000 10.116
8 Engeland Manchester United 26.00 20.00 19.00 22.00 19.00 106.000 15.785
9 Engeland Liverpool 30.00 29.00 18.00 24.00 101.000 15.785
10 Sevilla 19.00 21.00 13.00 26.00 19.00 98.000 16.213
11 Engeland Arsenal 19.00 21.00 26.00 10.00 19.00 95.000 15.785
12 Engeland Chelsea 18.00 30.00 17.00 27.00 92.000 15.785
13 Borussia Dortmund 22.00 10.00 18.00 18.00 22.00 90.000 12.214
14 Engeland Tottenham Hotspur 10.00 21.00 26.00 16.00 15.00 88.000 15.785
15 FC Porto 17.00 17.00 23.00 7.00 23.00 87.000 8.129
16 AS Roma 13.00 25.00 17.00 11.00 20.00 86.000 12.373
17 Ajax 22.00 1.50 27.00 13.00 18.00 81.500 6.380
18 Shakhtar Donetsk 14.00 19.00 10.00 22.00 14.00 79.000 5.620
19 Olympique Lyon 22.00 14.00 17.00 23.00 76.000 10.116
20 Napoli 17.00 10.00 18.00 19.00 10.00 74.000 12.373
21 RB Leipzig 17.00 5.00 27.00 17.00 66.000 12.214
22 RB Salzburg 5.00 21.00 16.00 10.00 7.00 59.000 6.025
23 Bayer Leverkusen 18.00 11.00 18.00 10.00 57.000 12.214
24 Benifca 17.00 4.00 17.00 10.00 9.00 57.000 8.129

(beide Milans ontbreken: Inter staat 25ste, AC Milan 61ste (!) :-) )