Scouting, financiele zaken en toekomst

Alles over Ajax in z'n algemeenheid.

Moderator: mods

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 33481
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door zeux » vr jul 21, 2023 5:21 pm

Ronald! schreef:
vr jul 21, 2023 11:12 am
Zuidema schreef:
vr jul 21, 2023 10:19 am

Maar dan nog. Wat moet ik met ronkende verhalen dat Ajax in een seizoen bijvoorbeeld 40M nettowinst heeft behaald? En dat dan niet aan de aan de aandeelhouders wordt uitgekeerd, maar wordt toegevoegd aan het EV? Waar is dat geld dan gebleven aan de activakant? Kennelijk niet in de post liquide middelen. Maar waar dan wel?
De 40mln kan in allerlei vormen aan de linkerzijde van de balans staan als bezitting. Het betekent iig dat de bezittingen van Ajax in het jaar ervoor 40mln meer waard zijn geworden. Twee voorbeelden wat dit kan veroorzaken:

voorbeeld 1: Ajax genereert netto 40mln inkomsten uit de CL. Cash bezittingen stijgen dan aan linkerzijde balans en het EV aan de rechterzijde van de balans, want het geld op de rekening is niet afkomstig van een lening.

Ander voorbeeld: Ajax verkoopt een speler voor 45min die voor 5mln op de balans stond. Aan de linkerzijde van de balans daalt de waarde van spelers dan met 5mln, cash stijgt met 45mln. Let wel: cash stijgt alleen zo hard als het NIET in termijnen wordt overgemaakt. Zo wel, dan komt een deel van de transfersommen in een post ‘te ontvangen transfersommen’ oid, dit is wel een bezitting, maar NIET liquide.

Laten we doorgaan op dit tweede voorbeeld, en aannemen dat 25mln van de transfersom in termijnen wordt overgemaakt en 20mln in cash, want betaling in termijnen is vrij gebruikelijk.

Eigen vermogen stijgt zo dus met 40mln, cash met 20mln en dan nog 25mln aan niet liquide ‘te ontvangen transfersommen’, ofwel vorderingen.

Maarrrr het seizoen is nog niet ten einde. Ajax koopt in dit fictieve voorbeeld ook twee nieuwe spelers voor €30mln.

We nemen aan dat Ajax 2/3 direct betaalt (20mln) en de rest in termijnen. Cash daalt nu met 20mln en de waarde van spelers stijgt met 30mln. En het eigen vermogen? Dat blijkt onveranderd.

Dat klinkt vreemd, want de bezittingen zijn zojuist met 30mln gestegen (waarde van nieuwe spelers) en cash maar met 20mln gedaald. Waar is die 10min gebleven?

Het antwoord is dat die 10min gewoon een bezitting is van de club, maar met vreemd vermogen (een schuld) is gefinancierd. Aan de rechter zijde van de balans zien we nu een schuld aan andere clubs van 10mln (nog te betalen transfersommen).

Ajax heeft nu 40mln winst, een onveranderde cash positie (+20mln en -20mln), en wat toekomstige transfersommen te ontvangen (25mln) en betalen(10mln). Dus ondanks de grote winst, geen extra liquide middelen.
Dank Ronald.

Een jaar geleden had ik een vraag over de post 'overige reserves'. Waar staat die voor? Een paar jar geleden is de winst van 20 miljoen in die pot gestort ipv als dividend uit te keren. Dat lijkt mij 'concreet geld' (want het alternatief van toevoegen aan 'overige reserves' was 'uitkeren') en geen boekhoudkundig geld.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

LucaS
Berichten: 53557
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door LucaS » vr jul 21, 2023 7:00 pm

Je reserve verdwijnt in dat geval ( of je winst afgelopen boekjaar), maar je banksaldo ook. Je boekt reserves links/debet aan je bank/liquide middelen rechts/credit. Stel je banksaldo was 40 en je reserves ook, dan zijn beida na de dividenduitkering nog maar 20
I think I lost my fucking headache

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 33481
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door zeux » vr jul 21, 2023 7:28 pm

LucaS schreef:
vr jul 21, 2023 7:00 pm
Je reserve verdwijnt in dat geval ( of je winst afgelopen boekjaar), maar je banksaldo ook. Je boekt reserves links/debet aan je bank/liquide middelen rechts/credit. Stel je banksaldo was 40 en je reserves ook, dan zijn beida na de dividenduitkering nog maar 20
Maar die dividenduitkering was er niet. Het 'resultaat' ging naar de pot 'overige reserves'. Die steeg.

Screenshot van jaarverslag 19/20:

Afbeelding

Resultaat bedrijfsvoering nà belastingen 2018/19 (€51.919.000) is in jaarverslag 19/20 opgeteld bij overige reserves.

Het voorstel van de directie voor de verdeling van het netto resultaat over het boekjaar 2018/2019 van EUR 51,919 miljoen is als volgt:
• Beschikbaar gesteld dividend EUR 4,583 miljoen. Door de Vereniging Amsterdamsche Footballclub 'Ajax' is afgezien van
EUR 3,346 miljoen dividend. Uit te keren dividend EUR 1,237 miljoen, zijnde EUR 0,25 per aandeel van nominaal EUR 0,45.
• Toevoeging aan de overige reserves EUR 50,682 miljoen.
Dit voorstel is nog niet in cijfers verwerkt.
(pagina 88 jaarverslag 18/19.

Afbeelding

Overigens staat daarboven op dezelfde pagina:

De directie stelt voor om een additioneel bedrag van EUR 23,3 miljoen in de overige reserves niet beschikbaar te stellen voor
dividenduitkering. De geldmiddelen die toebehoren aan het bedrag van EUR 23,3 miljoen worden beschikbaar gesteld ten behoeve van
een uitbreiding van de nieuwbouwplannen van het sportcomplex de Toekomst.


Dan bestaan die 'overige reserves' toch uit 'echt geld'? Anders kun je er De Toekomst niet van uitbreiden...

(overigens zie je op pag 67 dat de post 'overige reserves' in 2017/18 nog 486.000 was. Aan het einde van dat boekjaar kwam het resultaat na belastingen (48.273.000) er bij. Sindsdien is die post in een paar jaar tijd gegroeid naar boven de 100.000.000. (de verliezen van de afgelopen jaren zijn er weer afgegaan.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Ronald!
Berichten: 3221
Lid geworden op: di jul 11, 2006 11:00 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Ronald! » vr jul 21, 2023 9:51 pm

zeux schreef:
vr jul 21, 2023 5:21 pm

Dank Ronald.

Een jaar geleden had ik een vraag over de post 'overige reserves'. Waar staat die voor? Een paar jar geleden is de winst van 20 miljoen in die pot gestort ipv als dividend uit te keren. Dat lijkt mij 'concreet geld' (want het alternatief van toevoegen aan 'overige reserves' was 'uitkeren') en geen boekhoudkundig geld.
Goeie vraag, en lastig uit te leggen, maar ik ga m’n best doen.

Nog even in herhaling: aan de linker kant van de balans staan bezittingen (en als onderdeel daarvan evt ‘concreet geld’). Aan de rechter kant van de balans staat hoe die bezittingen zijn gefinancierd: of het eigen geld is, of geleend geld van een ander.

De reserves die je noemt staan aan de rechter kant van de balans als onderdeel van het eigen vermogen. De reserve zelf is dus niet ‘concreet geld’/cash. Wel geeft de reserve aan dat veel van de bezittingen gefinancierd zijn met eigen geld.

De ‘overige reserve’ is eigenlijk de sluitpost van de balans. Dat maakt de uitleg ook wat lastig. Waar ik bedoel met sluitpost is dat je de omvang als volgt kan betekenen:

Eigen vermogen = alle bezittingen – schulden

Ofwel

Eigen vermogen = de hele linkerkant van de balans – vreemd vermogen aan de rechter zijde

Met andere woorden, als Ajax geen nieuwe schulden aangaat en winst maakt, stijgt het eigen vermogen. Die jaarlijkse stijging in het eigen vermogen zie je terug in de overige reserve. De overige elementen van het eigen vermogen zijn vrij statisch.

Goed. De overige reserve is dus een getal dat de balans sluitend maakt en je kan er iets uit afleiden over hoe rijk de club is.

Maar gelukkig nog iets meer.

Concreet: check het (oude) jaarverslag van 2019-20 op pagina 110. Dit is het jaar van de door jou genoemde 20mln winst.

https://www.ajax.nl/media/3nmf1zab/ajax ... gitaal.pdf

Op pagina 110 staat in de tekst beschreven dat er op verschillende momenten (veel) geld is gereserveerd voor de Toekomst en dat een deel daarvan al is uitgegeven. Op dat moment telde de reserve nog 51(!) miljoen euro. Das een stevige verbouwing! In het meest recente jaarverslag is de reserve zelfs opgelopen tot 112mln:

Zie pagina 130: https://www.ajax.nl/media/t4xpvpb4/jaar ... -21-22.pdf

In die tekst staat ook dat er nu nog €48.2mln van die €112mln gereserveerd is voor de Toekomst.

Dat moet betekenen dat er aan de linkerzijde van de balans nog veel geld moet zijn. Je kan een aannemer immers niet betalen met een speler, een gebouw of een voorraad merchandise..

Het meeste recente jaarverslag bevestigt ook dat Ajax nog enorme liquide reserves heeft:
Pagina 100 laat zien dat Ajax nog €121 mln aan vlottende activa heeft. Daarvan is €20 mln cash, nog eens €22mln aan aandelen (kun je snel in cash omzetten) en ook verwacht Ajax nog €73 mln aan vorderingen uitstaan, waarvan bijna €60 aan transfer inkomsten (die in termijnen wordt betaald en als cash binnenkomt). Die toekomstige transfer inkomsten zijn in de regel gedekt door een bankgarantie, dus je weet zeker dat ze zullen komen.

Ajax heeft dus nog heel veel geld, maar weet ook dat het van dat geld nog 48.2 mln verwacht kwijt te zijn aan de verbouwing van de Toekomst.

Maar de overige reserve was veel groter dan alleen de reserve voor de Toekomst. De overige pakweg €65 mln in de reserve is vermogen dat is opgebouwd dat niet specifiek gereserveerd is voor de Toekomst (of een ander doeleinde, zo lijkt het). Het is dus ook niet perse liquide. En het kan ook weer verdampen, zoals het meest recente jaarverslag ook laat zien: er is €24mln verlies gemaakt, en dat zal in mindering worden gebracht op het eigen vermogen, en specifiek de overige reserve, de sluitpost van de balans (zie pagina 132).

Ajax keert geen dividend uit. Niet bij verlies, maar eigenlijk ook niet in winstgevende jaren. Want, zo zegt het jaarverslag, er wordt alleen dividend uitgekeerd als er een operationele winst wordt gedraaid. Maw: winst zonder dat transfer inkomsten en afschrijven worden meegenomen. Bij Ajax zijn transfer inkomsten eigenlijk altijd nodig om zwarte cijfers te schrijven, dus deze voorwaarde die is gesteld is de facto een verzekering richting aandeelhouders dat ze naar hun dividend kunnen fluiten, nu en in de toekomst.
Hoop dat dit enige duidelijkheid schept.

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 33481
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door zeux » vr jul 21, 2023 10:12 pm

Ja! Dank!
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Gebruikersavatar
Zuidema
Berichten: 11937
Lid geworden op: zo nov 09, 2003 1:35 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Zuidema » di jul 25, 2023 8:49 pm

Overgeheveld van het topic ''Onbetrouwbaar transfernieuws".
Bedankt. :biggthumpup.gif:

Oké, in dat artikel was Tadic dus de persoon met andere ideeën, voorafgaand aan ''Ajax is vooralsnog een andere mening toegedaan''. En Lenderink (EN zelfs Mislintat!) hebben inderdaad Ajax in deze financiële telefooncel gewurmd. Ben ik zoals gezegd niet blij mee dat die sanering zo stringent gebeurt. Want leuk voor de boekhouder die z.s.m. financiële gaten gedicht wil hebben. Maar bar slecht voor een adequate en alerte bedrijfsvoering. Hopelijk levert dit niet nog meer schade op.
Nogmaals: saneren wat mij betreft oké en terecht. Natuurlijk. We leven op veel te grote voet na de personeelstrammelant van de afgelopen paar seizoenen. Maar niet met de onverbiddelijke eis eerst verkopen en dan kopen en dat we bij mogelijke transferdeals elk dubbeltje omdraaien. Met Timber, Alvarez en Kudus als cashcows en toch ook onze reserves kan je daar volgens mij wel een voorschot op nemen voor enkele zeer noodzakelijke kwaliteitsinvesteringen in deze zo belangrijke transferweken. Straks heb je 90-100M op je bankrekening staan en is de transferperiode voorbij. Ga je met een incomplete en niet ingespeelde selectie de competitie in. Dan kan je pas in de winterstop weer handelen. Wat altijd al lastig is gebleken. Hoe staan we er dan voor?

We zagen de rampzalige selectie van het Vlaggenschip gistermiddag. Dat kan dus echt niet! Zo pakken we zelfs die tweede plek niet dit seizoen en grijpen we weer naast het miljardenbal van de CL. We verliezen volgens mij kostbare tijd door dat eerst verkopen, dan kopen-principe. Met zelfs excessen dat je spelers de tent uit moet jagen, omdat je zogenaamd zo desperately dat geld nodig hebt. Ja, desperately omdat je jezelf onnodig het mes op de keel zet. Tot bloedens toe. Begrijp me goed: Bassey mag van mij liever gisteren dan vandaag weg en zo is er nog een hoop deadwood. Maar dat komt echt wel. Zeer waarschijnlijk met verlies, maar dat moet dan maar.

Alleen schieten we wat mij betreft nu veel teveel in de kramp na dat rampjaar en vliegen we van het ene in het andere uiterste. De boekhouder en de kruidenier regeert nu Ajax en dat zint me totaal niet. Tussen de huidige extreme behoudzucht en zeer wenselijke daadkracht moet toch een gulden middenweg mogelijk zijn?
Success will tear us apart.

wimpey
Berichten: 51839
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door wimpey » wo jul 26, 2023 7:56 am

Maar dat komt echt wel.
Daar kun je geen beleid op maken. Alvarez en Kudus zitten niet in de hogere echelons. Voor hen kent de markt plenty alternatieven. En Bassey is ook nog niet weg.

Het punt is dat Ajax niet van Twente en AZ kan winnen, maar dat diezelfde spelers een veelvoud verdienen van wat spelers van die clubs vangen. M.a.w.: zie er maar eens vanaf te komen. De club wil schijnbaar toe naar lagere kosten. Ze zoeken het niet voor niets in Oost-Europa i.p.v. als in 2022 in de PD en PL.

Gebruikersavatar
Zuidema
Berichten: 11937
Lid geworden op: zo nov 09, 2003 1:35 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Zuidema » wo jul 26, 2023 8:40 am

wimpey schreef:
wo jul 26, 2023 7:56 am
Maar dat komt echt wel.
Daar kun je geen beleid op maken.
Op alleen maar wachten tot er iemand verkocht wordt ook niet. En die wurggreep doen we onszelf klaarblijkelijk aan. Dan duurt die sanering maar wat langer, maar Ajax moet intussen ook door. Als Ajax op statiegeld en ouwe krantenverkoop het hoofd boven water moest houden gaf ik de boekhouders groot gelijk. Maar daar zijn we nog lang niet aan toe. Saneren mag daarom een redelijke titelkandidaat bijtijds op het veld zetten never nooit niet in de weg zitten. Anders komen we volgens mij structureel in een spiraal naar beneden. Zie mijn verhaal hierboven.

Ik ben overigens wel verbijsterd over de salarissen die kennelijk vooral afgelopen zomer zijn afgesproken voor garbage. Dat bemoeilijkt verkoop zeker. Nog een voorbeeld hoe enkele heren er toen echt een ongelooflijk zooitje van hebben gemaakt. Met zulke ''beleidsmakers'' heb je geen vijanden meer nodig.
Success will tear us apart.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40939
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Marillion » wo jul 26, 2023 8:49 am

Ik snap de onrust onder supporters wel. Maar Ajax heeft niet het hele proces in de hand hè?

De verkopende club en de speler hebben ook iets te zeggen. Dat los je niet per definitie op door enkel geld op tafel te leggen. En dan kom je weer op de vraag van timing uit. Hoe lang wil je wachten op je eerste keuze. Stel nu eens dat begin volgende week op twee posities de eerste keuze wel beschikbaar is en we tot een akkoord komen. Dan zou het zonde zijn als je omwille van een paar dagen genoegen neemt met een mindere optie.

Bij Spertsyan zal de grote vraag rondom zakendoen met een Russische club ook op zijn minst voor vertraging zorgen. Daar vraag ik me wel echt af of je niet moet doorschakelen.
Nil volentibus arduum

Ajax Rules
Berichten: 31405
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Ajax Rules » wo jul 26, 2023 8:53 am

Ik mag toch hopen dat ze die principiële vraag over Spertsyan al hebben gesteld en beantwoord in een eerdere fase.

Ook naar die jongen kun je het niet maken om hem eerst lekker te maken, en dan weken later alsnog naar Verwey en Livchenko te luisteren.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 47915
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door peter » wo jul 26, 2023 8:55 am

Wel goed dat ze die principiële vraag ook stelden bij Guusje Til en Szymanski. Toch? :biggrin.gif:

Alexander
Berichten: 8557
Lid geworden op: wo sep 24, 2003 5:19 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Alexander » wo jul 26, 2023 8:56 am

wimpey schreef:
wo jul 26, 2023 7:56 am
Maar dat komt echt wel.
Daar kun je geen beleid op maken. Alvarez en Kudus zitten niet in de hogere echelons. Voor hen kent de markt plenty alternatieven. En Bassey is ook nog niet weg.

Het punt is dat Ajax niet van Twente en AZ kan winnen, maar dat diezelfde spelers een veelvoud verdienen van wat spelers van die clubs vangen. M.a.w.: zie er maar eens vanaf te komen. De club wil schijnbaar toe naar lagere kosten. Ze zoeken het niet voor niets in Oost-Europa i.p.v. als in 2022 in de PD en PL.
Spelers van Ajax vangen 3 keer de salarissen van die clubs ja. Maar de transfersom ten opzichte van die clubs is ook minimaal keer 3. Dus dat houdt elkaar dan redelijk in evenwicht.

Ajax heeft de afgelopen 2 jaar (te)veel brandhout gehaald. Ik vind het niet onlogisch dat er daar eerst gesneden in wordt. Daramy, Bassey, Sanchez, Wijndal, Berghuis, CCC hebben geen toekomst bij Ajax, maar waren peperduur. Die moet Ajax zsm loodsen. Probleem is nu alleen dat het enige wat wordt geloodst de basisspelers zijn (Timber, Tadic en mogelijk Alvarez en Kudus), waardoor het algemene niveau nog sneller achteruit gaat.

Gebruikersavatar
Trab
AT Toto winner 04/05
Berichten: 7314
Lid geworden op: di okt 28, 2003 5:19 pm
Locatie: Gouda

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Trab » wo jul 26, 2023 8:56 am

Ajax Rules schreef:Ik mag toch hopen dat ze die principiële vraag over Spertsyan al hebben gesteld en beantwoord in een eerdere fase.

Ook naar die jongen kun je het niet maken om hem eerst lekker te maken, en dan weken later alsnog naar Verwey en Livchenko te luisteren.
Mike en principes.. Heeft Ten Hag een jaar lang kapotgeschreven en toen ze successen begonnen te boeken in de CL kwam dat vooral door het tactisch brein van waterhoofd. Nou dat hebben we geweten! Indirect is Mike verantwoordelijk voor alle chaos bij Ajax Afbeelding


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Alexander
Berichten: 8557
Lid geworden op: wo sep 24, 2003 5:19 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Alexander » wo jul 26, 2023 8:57 am

Peter schreef:
wo jul 26, 2023 8:55 am
Wel goed dat ze die principiële vraag ook stelden bij Guusje Til en Szymanski. Toch? :biggrin.gif:
Haha, selectieve verontwaardiging. Als Ajax overtuigt is van die jongen moeten ze hem vooral halen.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40939
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Marillion » wo jul 26, 2023 9:00 am

Ajax Rules schreef:
wo jul 26, 2023 8:53 am
Ik mag toch hopen dat ze die principiële vraag over Spertsyan al hebben gesteld en beantwoord in een eerdere fase.

Ook naar die jongen kun je het niet maken om hem eerst lekker te maken, en dan weken later alsnog naar Verwey en Livchenko te luisteren.
Ze zullen heus hebben bedacht dat ze er voor willen gaan. Maar de reactie van de VEB kan bijvoorbeeld voor verandering hebben gezorgd. En wellicht zijn er ook nog andere meer praktische complicaties? Mag je zo'n deal überhaupt uitvoeren? Ik heb geen idee maar het lijkt me geen doorsnee transfer gezien de huidige oorlogssituatie.

Kan ook zijn dat het hier puur over de hoogte van de transfersom gaat. Of het uitspelen van de onderhandelingen door Krasnodar. Zij hopen ongetwijfeld op een hoger bedrag. De biedingen vallen tegen en zij hebben daarom geen haast. Dat de biedingen tegenvallen heeft wellicht ook met de oorlog te maken. Dat geeft natuurlijk ook wel te denken.
Nil volentibus arduum

Gebruikersavatar
Zuidema
Berichten: 11937
Lid geworden op: zo nov 09, 2003 1:35 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Zuidema » wo jul 26, 2023 9:11 am

Marillion schreef:
wo jul 26, 2023 8:49 am
Ik snap de onrust onder supporters wel. Maar Ajax heeft niet het hele proces in de hand hè?
Nee, klopt. Het is zo al lastig zat. Maar dat Ajax het zichzelf ook nog eens extra moeilijk maakt doet me weer denken aan de verstarrende tijd van salarisplafonds en de krenterigheid van FdB en zo. Met een beetje gezond verstand ook niet nodig. Een topper betaal je goed, een rookie een stuk minder. Laat die zich eerst maar eens bewijzen.
Success will tear us apart.

Yopii
Berichten: 18487
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Yopii » wo jul 26, 2023 9:21 am

Ajax Rules schreef:
wo jul 26, 2023 8:53 am
Ik mag toch hopen dat ze die principiële vraag over Spertsyan al hebben gesteld en beantwoord in een eerdere fase.

Ook naar die jongen kun je het niet maken om hem eerst lekker te maken, en dan weken later alsnog naar Verwey en Livchenko te luisteren.

Die Lichenko heeft hem eerst bij F. aangeraden, maar naar Ajax mag hij niet? :confused.gif:
Maar dat Ajax het zichzelf ook nog eens extra moeilijk maakt doet me weer denken aan de verstarrende tijd van salarisplafonds en de krenterigheid van FdB en zo.
Onder De Boer gaf Ajax het meeste uit van alle Nederlandse clubs, maar aan de verkeerde spelers.

De Dominee
Berichten: 5872
Lid geworden op: zo okt 06, 2013 3:12 pm
Locatie: Alkmaar

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door De Dominee » wo jul 26, 2023 9:43 am

Alexander schreef:
wo jul 26, 2023 8:56 am
wimpey schreef:
wo jul 26, 2023 7:56 am
Maar dat komt echt wel.
Daar kun je geen beleid op maken. Alvarez en Kudus zitten niet in de hogere echelons. Voor hen kent de markt plenty alternatieven. En Bassey is ook nog niet weg.

Het punt is dat Ajax niet van Twente en AZ kan winnen, maar dat diezelfde spelers een veelvoud verdienen van wat spelers van die clubs vangen. M.a.w.: zie er maar eens vanaf te komen. De club wil schijnbaar toe naar lagere kosten. Ze zoeken het niet voor niets in Oost-Europa i.p.v. als in 2022 in de PD en PL.
Ajax heeft de afgelopen 2 jaar (te)veel brandhout gehaald. Ik vind het niet onlogisch dat er daar eerst gesneden in wordt. Daramy, Bassey, Sanchez, Wijndal, Berghuis, CCC hebben geen toekomst bij Ajax, maar waren peperduur.
Mwoah, CCC was (net als Tahirovic) niet peperduur hoor. Is ook nog niet afgeschreven lijkt me. Daramy, Sanchez en Bassey kunnen verkocht worden voor (bijna) hun aankoopbedrag, dus financieel valt de schade daar ook wel mee.

Wijndal en Berghuis zijn wel een probleem inderdaad.
All pigs are equal but some pigs are more equal than others.

wimpey
Berichten: 51839
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door wimpey » wo jul 26, 2023 9:47 am

De Dominee schreef:
wo jul 26, 2023 9:43 am
Mwoah, CCC was (net als Tahirovic) niet peperduur hoor. Is ook nog niet afgeschreven lijkt me. Daramy, Sanchez en Bassey kunnen verkocht worden voor (bijna) hun aankoopbedrag, dus financieel valt de schade daar ook wel mee.
Je denkt dat je Daramy nog wel effe voor 12 à 13 M verkoopt? :confused.gif:

Dat was ook weer een lekkere van Overmars. Die jongen is in niets een linksbuiten die in de kleine ruimte rendeert. Paniekaankoop. Die Sulemana doet het in Frankrijk toch ook niet geweldig? Ik schat Mislintat hoger in dan Overmars, o.b.v. wat ik tot nu heb gezien.

Yopii
Berichten: 18487
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Yopii » wo jul 26, 2023 9:48 am

Daramy, Sanchez en Bassey kunnen verkocht worden voor (bijna) hun aankoopbedrag, dus financieel valt de schade daar ook wel mee.
Eerst zien, dan geloven.

Tot op heden schiet het niet op.

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 47915
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door peter » wo jul 26, 2023 10:18 am

wimpey schreef:
wo jul 26, 2023 9:47 am
De Dominee schreef:
wo jul 26, 2023 9:43 am
Mwoah, CCC was (net als Tahirovic) niet peperduur hoor. Is ook nog niet afgeschreven lijkt me. Daramy, Sanchez en Bassey kunnen verkocht worden voor (bijna) hun aankoopbedrag, dus financieel valt de schade daar ook wel mee.
Je denkt dat je Daramy nog wel effe voor 12 à 13 M verkoopt? :confused.gif:

Dat was ook weer een lekkere van Overmars. Die jongen is in niets een linksbuiten die in de kleine ruimte rendeert. Paniekaankoop. Die Sulemana doet het in Frankrijk toch ook niet geweldig? Ik schat Mislintat hoger in dan Overmars, o.b.v. wat ik tot nu heb gezien.
Wat hebben we gezien van Sven dan? Branco, Tahirovic en Steijn, Bakkati en Maduro en wat ronkende teksten in de media. Een kinderhand is snel gevuld, zeg. Ik ga pas op de banken als blijkt dat hij in staat is om te hervormen en in staat is om prijzen te winnen. En dan hoef je helemaal niet aan een finale EL of een halve finale CL te denken, hoor.
Vergeet niet dat we er vooral zo slecht voor staan omdat Hamstelaar er een teringzooi van heeft gemaakt.

Echt, hoor. Dat gedweep met Mislintat is echt nergens op gebaseerd. En dan zelfs beter dan Overmars? Dat is je reinste kolder. :blush.gif:

Yopii
Berichten: 18487
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Yopii » wo jul 26, 2023 10:41 am

Dit zijn dus de aankopen van Overmars de eerste jaren, toen Ajax nog niet duurzaam werd gefinancierd door de UEFA:

Zomer 2012
Tobias Sana
Niklas Moisander
Danny Hoesen
Ilan Boccara
Christian Poulsen
Ryan Babel
Lucas Andersen

Winter 2012/2013
Riechedly Bazoer
Dejan Meleg
Isaac Cuenca

Zomer 2013
Nathan Leyder
Anwar El Ghazi
Marvin Honer
Mike van der Hoorn
Ottar Magnus Karlsson
Markus Bay
Lerin Duarte
Chengkuai Wang
Sam Hendriks
Bojan Krkic
Stanislav Lobotka

Winter 2013/2014
Vaclav Cerny

Zomer 2014
Richaïro Zivkovic
Nick Viergever
Robert Muric
Diederik Boer
Niki Zimling
Arkadiusz Milik

Winter 2014/2015
Daley Sinkgraven
Andre Onana

Zomer 2015
Mitchell Dijks
John Heitinga
Franco Antonucci
Kasper Dolberg
Nemanja Gudelj
Amin Younes
Yaya Sanogo
Frenkie de Jong
Dan val je ook niet van je stoel
Laatst gewijzigd door Yopii op wo jul 26, 2023 10:53 am, 1 keer totaal gewijzigd.

wimpey
Berichten: 51839
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door wimpey » wo jul 26, 2023 10:47 am

Peter schreef:
wo jul 26, 2023 10:18 am
Vergeet niet dat we er vooral zo slecht voor staan omdat Hamstelaar er een teringzooi van heeft gemaakt.

Echt, hoor. Dat gedweep met Mislintat is echt nergens op gebaseerd. En dan zelfs beter dan Overmars? Dat is je reinste kolder. :blush.gif:
Eens met het eerste. En ik dweep niet met Mislintat he. Hij en Steyn stappen wel effe anders in dan Overmars uitstapte. En dan die Watermeloen instapte.

De transferbalans van Overmars houdt onder de streep niet over. Die heeft een partij dure misperen op z'n CV staan. En een vermogen gespendeerd aan zaakwaarnemers.

Gebruikersavatar
Zuidema
Berichten: 11937
Lid geworden op: zo nov 09, 2003 1:35 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Zuidema » wo jul 26, 2023 11:00 am

Yopii schreef:
wo jul 26, 2023 9:21 am
Maar dat Ajax het zichzelf ook nog eens extra moeilijk maakt doet me weer denken aan de verstarrende tijd van salarisplafonds en de krenterigheid van FdB en zo.
Onder De Boer gaf Ajax het meeste uit van alle Nederlandse clubs, maar aan de verkeerde spelers.
Maar die salarisplafonds vond je dus wel dikke prima?

Dat eerste deel over FdB is een merkwaardig argument, want die vergelijking zegt niks. Een quickscan op wiki leert verder dat FdB maar een heel klein deel van de transfer- en CL-inkomsten van Ajax uitgaf en dik tevreden was met zijn vaak inderdaad lachwekkende koopjes. Je zag de kwaliteit bij Ajax zienderogen achteruit hollen. We hadden toen de mazzel dat het bij Psv vaak een zooitje was, anders waren we hiervoor echt wel afgestraft door ons Kwaaie Geweten uit Eindhoven. Zoals wel vaker als Ajax weer eens roomser dan de Paus was.

Een staatje FdB-aankopen en verkopen, zonder netto-winst CL:

2011 winterstop: verkopen 28M, aankopen 0,0
2011-2012 verkopen 12M, aankopen 14M
2012-2013 verkopen 29M, aankopen 6,5M
2013-2014 verkopen 24M, aankopen 7,3M
2014-2015 verkopen 27M, aankopen 11M

Alle reden voor Sar en Marc de kwaliteitsspiraal naar beneden te doorbreken en om het roer om te gooien naar een gedurfder bedrijfsvoering. Wat eigenlijk pas in de laatste paar jaar compleet doorsloeg. Omdat het geld weliswaar mede door dit beleid tegen de muren opklotste. Maar door een naar overcompensatie smachtende TD voor zijn kleine pikkie en door het Trio Onbenul voor een groot deel kansloos verdampte. Het beleid op zich was tot een paar jaar geleden nog best wel prima, alleen werd het vervolgens door vooral hoogmoed compleet verkeerd uitgevoerd. Ajax had een succesformule, maar stortte zich weer eens in zijn eigen zwaard. Success will tear Ajax apart.
Success will tear us apart.

De Dominee
Berichten: 5872
Lid geworden op: zo okt 06, 2013 3:12 pm
Locatie: Alkmaar

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door De Dominee » wo jul 26, 2023 11:05 am

wimpey schreef:
wo jul 26, 2023 9:47 am
De Dominee schreef:
wo jul 26, 2023 9:43 am
Mwoah, CCC was (net als Tahirovic) niet peperduur hoor. Is ook nog niet afgeschreven lijkt me. Daramy, Sanchez en Bassey kunnen verkocht worden voor (bijna) hun aankoopbedrag, dus financieel valt de schade daar ook wel mee.
Je denkt dat je Daramy nog wel effe voor 12 à 13 M verkoopt? :confused.gif:
Zeker. Kopenhagen zou graag 10mln voor hem betalen als hij bij Ajax buiten de boot valt na de voorbereiding. Natuurlijk: we moeten het nog zien. Maar waar rook is, is vuur. Laten we dit na het sluiten van de markt nog maar eens oprakelen dus.
Yopii schreef:
wo jul 26, 2023 9:48 am
Daramy, Sanchez en Bassey kunnen verkocht worden voor (bijna) hun aankoopbedrag, dus financieel valt de schade daar ook wel mee.
Eerst zien, dan geloven.

Tot op heden schiet het niet op.
Tuurlijk. Maar de voortekenen zijn gunstig. Bassey staat voor een transfer naar Fulham voor 21mln, Sanchez is net gekozen in het elftal van het toernooi en was basisspeler bij de winnaar van de Gold Cup. Interesse uit Mexico voor hem. Moet je (makkelijk) 5mln voor krijgen.

Natuurlijk: we moeten het nog zien. Maar waar rook is, is vuur. Laten we dit na het sluiten van de markt nog maar eens oprakelen dus.
All pigs are equal but some pigs are more equal than others.

Plaats reactie