De toekomst: post-Cruijff

[joey]

Ja, want het toepassen van hoor en wederhoor is een belangrijk journalistiek principe, evenals het controleerbaar maken van je bronnen. Een schrijver die zich niet aan die principes houdt levert broddelwerk af.

[Demosthenes]

Ja, want het toepassen van hoor en wederhoor is een belangrijk journalistiek principe, evenals het controleerbaar maken van je bronnen. Een schrijver die zich niet aan die principes houdt levert broddelwerk af.

Mee eens, maar dat geldt dan toch ook voor "De Telegraaf"! Heb het boek niet gelezen, denk ook niet dat ik het zal lezen, het gaat mij niet om de inhoud, maar om het principe hoor en wederhoor, jammer dat "De Telegraaf" daar geen boodschap aan heeft en maar met modder blijft gooien (In het algemeen, maar ook in de mogelijke problemen bij Ajax)

[GangstaRiB]

Precies, Marillion.

Verder is het inderdaad pot verwijt de kerel, Lucas. De VI komt met de grootst mogelijke onzin, zoals het verhaal rondom Ten Have en zijn stropdas. De andere 'partij' komt ook met de grootst mogelijke onzin als het gaat om het zwart maken van kamp Cruijff. De waarheid zal wel ergens in het midden liggen, maar om nu zo fel te strijden voor één van de kampen is gewoon wat kortzichtig.

Blij dat je tot inkeer komt, maar de waarheid hoeft natuurlijk helemaal niet in het midden te liggen. Een kleine minderheid heeft gesteld dat als Cruijff zich komt bemoeien het een bestuurlijke chaos wordt waarin enthousiast vriendjespolitiek wordt bedreven, een rioolkrant mede het beleid bepaalt en mensen op basis van de aanname dat oudvoetballers goede leidinggevenden hoog op de loonlijst komen en zelfs Van Basten weer in aanmerking komt. Vervolgens wordt het dan een bestuurlijke chaos met vriendjespolitiek en incompetente mensen hoog op de loonlijst en heeft een rioolkrant een dikke vinger in de pap en is Van Basten weer in beeld, en dan ligt de waarheid in het midden? Want hullie doen ook mee aan de media-oorlog?

Een ding wordt wel duidelijk. Cruijff heeft dus geen leger aan topvoetballers achter zich staan. Van Basten wordt zelfs actief geweigerd door Cruijff. En het rapport-Cruijff wordt tot nu toe alleen gedragen door Bergkamp en Jonk. Cruijff preekt voor eigen parochie en in het interview in het Parool wordt duidelijk dat Cruijff maar een select groepje (zaakwaarnemer, schoonzoon en atletiektrainer) achter zich heeft staan. Namen als Rijkaard, Van Basten en nog meer namen die atomatisch aan de 'fluwelen' revolutie gekoppeld worden zijn dus niet im frage.

[LucaS]

Ja, want het toepassen van hoor en wederhoor is een belangrijk journalistiek principe, evenals het controleerbaar maken van je bronnen. Een schrijver die zich niet aan die principes houdt levert broddelwerk af.

De T is heel wat anders, Demo. Heel leuk Joey, maar de man werd al afgemaakt voordat de argumenten die je nu gebruikt bekend waren. Lijkt op argumenten zoeken bij de vooringenomen stelling.

[999]

Ja, want het toepassen van hoor en wederhoor is een belangrijk journalistiek principe, evenals het controleerbaar maken van je bronnen. Een schrijver die zich niet aan die principes houdt levert broddelwerk af.

Vergeet ook niet al degene die blind achter al die twitter ( o.i.d ) berichtjes aanlopen ..

[joey]

Dat klopt, maar dat is een voortdurende polemiek, er komt vanzelf een reactie van de andere kant. En het is ook niet steeds hetzelfde kamp dat de boel in werking zet. Cruijff heeft in column en via Jaap de Groot soms het initiatief genomen, maar ook Coronel en VDB hebben zich niet onbetuigd gelaten met het citeren uit notulen, het lekken van vertrouwelijke informatie en het inschakelen van Boef en co.

@GangaRib: hoezo staat Van Basten niet achter Cruijff? Waarom zou hij dan overwogen hebben bij Ajax te gaan werken?

Het verhaal is ook tegenstrijdig. Aan de ene kant is Cruijff een machtswellusteling die heel Ajax in zijn grip wil krijgen, en aan de andere kant doet hij geen moeite om overal zicht op te houden en vindt hij het geen probleem om zijn handtekening te zetten onder het plan van een ander.

[Jesse]

Een ding wordt wel duidelijk. Cruijff heeft dus geen leger aan topvoetballers achter zich staan. Van Basten wordt zelfs actief geweigerd door Cruijff. En het rapport-Cruijff wordt tot nu toe alleen gedragen door Bergkamp en Jonk. Cruijff preekt voor eigen parochie en in het interview in het Parool wordt duidelijk dat Cruijff maar een select groepje (zaakwaarnemer, schoonzoon en atletiektrainer) achter zich heeft staan. Namen als Rijkaard, Van Basten en nog meer namen die atomatisch aan de 'fluwelen' revolutie gekoppeld worden zijn dus niet im frage.

Nogmaals: hoe weet je dit? Zijn er citaten van bijv. Rijkaard en v. Basten? Of neem je het gewoon automatisch van deze schrijver aan?

[GangstaRiB]

Dat klopt, maar dat is een voortdurende polemiek, er komt vanzelf een reactie van de andere kant. En het is ook niet steeds hetzelfde kamp dat de boel in werking zet. Cruijff heeft in column en via Jaap de Groot soms het initiatief genomen, maar ook Coronel en VDB hebben zich niet onbetuigd gelaten met het citeren uit notulen, het lekken van vertrouwelijke informatie en het inschakelen van Boef en co.

@GangaRib: hoezo staat Van Basten niet achter Cruijff? Waarom zou hij dan overwogen hebben bij Ajax te gaan werken?

Het verhaal is ook tegenstrijdig. Aan de ene kant is Cruijff een machtswellusteling die heel Ajax in zijn grip wil krijgen, en aan de andere kant doet hij geen moeite om overal zicht op te houden en vindt hij het geen probleem om zijn handtekening te zetten onder het plan van een ander.

Van Basten is schijnbaar benaderd door Ten Have om AD te worden. Ten Have heeft dit vervolgens aan Cruijff voorgelegd en Cruijff is vervolgens met aanvullende eisen gekomen waardoor Van Basten er geen trek meer in had. Bassie is dus afgeserveerd.

[GangstaRiB]

Een ding wordt wel duidelijk. Cruijff heeft dus geen leger aan topvoetballers achter zich staan. Van Basten wordt zelfs actief geweigerd door Cruijff. En het rapport-Cruijff wordt tot nu toe alleen gedragen door Bergkamp en Jonk. Cruijff preekt voor eigen parochie en in het interview in het Parool wordt duidelijk dat Cruijff maar een select groepje (zaakwaarnemer, schoonzoon en atletiektrainer) achter zich heeft staan. Namen als Rijkaard, Van Basten en nog meer namen die atomatisch aan de 'fluwelen' revolutie gekoppeld worden zijn dus niet im frage.

Nogmaals: hoe weet je dit? Zijn er citaten van bijv. Rijkaard en v. Basten? Of neem je het gewoon automatisch van deze schrijver aan?

Ik neem dit aan van de schrijver en als ik de gang van zaken zie, klopt dat aardig met de werkelijkheid. Behoudens Bergkamp en Jonk komt Cruijff met niemand op de proppen. Alleen die afgekeurde Ling bljift maar terugkomen.

[Jesse]

En dus steunt van Basten het plan van Cruijff niet?

[joey]

Cruijff zegt dat hij 'ze' zelf naar Van Basten heeft gestuurd. Het lijkt ook erg onwaarschijnlijk dat hij Van Basten a priori heeft afgekeurd.

Crujff had mijns inziens goede redenen om Van Basten niet zonder meer aan te stellen. (Afwijzen is het verkeerde woord.)


Over die oud-spelers: wie waren al die mannen in blauwe trainingspakken dan die vorige week met Cruijff hebben gesproken?

Even iets anders: in de brief van de RVC wordt Fontein verweten dat hij zich 'een aantal keren niet al te fraai over Ajax heeft uitgelaten'. Daar kan ik me eerlijk gezegd niets van herinneren. Iemand hier die weet op welke uitspraken de RVC doelt?

[GangstaRiB]

En dus steunt van Basten het plan van Cruijff niet?

Geen idee. Van Basten behoord in ieder geval tot een categorie topvoetballers die Cruijff niet meer wil hebben. Terwijl Cruijff een paar jaar geleden nog lyrisch over de aanstelling van Bassie was. Daarna kregen ze ruzie en ineens is Bassie uit de gratie. Dus eerst was Van Basten wel approved, maar net zo makkelijk wordt je opzij geschoven. Het lijkt wel op andere gevallen waar Cruijff bij betrokken is..............

[999]

Edgar Davids reageert op Cruijff

Edgar Davids, lid van de Raad van Commissarissen van Ajax, heeft woensdag ook een duit in het zakje gedaan rond de discussie over het aanstellen van Marco van Basten als Directeur. Als reactie op Johan Cruijff, die verklaarde dat de andere leden van de RvC halve waarheden naar buiten brachten, tweette Davids het volgende: "Worden 2 halve waarheden 1 leugen of de waarheid

[Jesse]

Ik neem dit aan van de schrijver

Oké, dan ben je wel ineens vrij stellig terwijl je geen idee hebt waar hij het vandaan heeft.

en als ik de gang van zaken zie, klopt dat aardig met de werkelijkheid. Behoudens Bergkamp en Jonk komt Cruijff met niemand op de proppen. Alleen die afgekeurde Ling bljift maar terugkomen.

Je ziet geen verschil tussen een plan steunen en voor Ajax gaan werken? Dus alle oud topvoetballers die niet zijn aangedragen door Cruijff zien automatisch het plan niet zitten? Vreemde logica. Dit nog los van de huidige oud-voetballers die bij Ajax werken (Jonk, Bergkamp, de Boer en de mannen in blauwe trainingspakken die joey al noemt) en het plan duidelijk wel steunen.

[joey]

Die Davids toch. Onze clubfilosoof.

Geen idee. Van Basten behoord in ieder geval tot een categorie topvoetballers die Cruijff niet meer wil hebben. Terwijl Cruijff een paar jaar geleden nog lyrisch over de aanstelling van Bassie was. Daarna kregen ze ruzie en ineens is Bassie uit de gratie. Dus eerst was Van Basten wel approved, maar net zo makkelijk wordt je opzij geschoven. Het lijkt wel op andere gevallen waar Cruijff bij betrokken is..............

1. Van Basten is zelf afgehaakt.
2. Van Basten mocht komen maar dan zonder zijn vriendjes.

Dat zijn de feiten. Jij verzint er van alles bij.

[LucaS]

2. Van Basten mocht komen maar dan zonder zijn vriendjes.

Dat zijn de feiten. Jij verzint er van alles bij.

Zonder zijn vriendjes en onder curatele van Cruijff zijn vriendjes. Met de grote de Groot voorop. Dat is het feit.
Tja, als je stromannen wil, moet je wel zeker weten dat ze doen wat je zegt. Bij van Basten was dat natuurlijk verre van zeker.

[GangstaRiB]

Ik neem dit aan van de schrijver

Oké, dan ben je wel ineens vrij stellig terwijl je geen idee hebt waar hij het vandaan heeft.

en als ik de gang van zaken zie, klopt dat aardig met de werkelijkheid. Behoudens Bergkamp en Jonk komt Cruijff met niemand op de proppen. Alleen die afgekeurde Ling bljift maar terugkomen.

Je ziet geen verschil tussen een plan steunen en voor Ajax gaan werken? Dus alle oud topvoetballers die niet zijn aangedragen door Cruijff zien automatisch het plan niet zitten? Vreemde logica. Dit nog los van de huidige oud-voetballers die bij Ajax werken (Jonk, Bergkamp, de Boer en de mannen in blauwe trainingspakken die joey al noemt) en het plan duidelijk wel steunen.

Cruijff heeft in zijn plan staan dat oud topvoetballers in de jeugd moeten gaan werken omdat zij er meer kijk op hebben (vrij vertaald). Dat is allemaal leuk en aardig, maar diezelfde oud topvoetballers staan niet in de rij om de positie's op te vullen. Misschien hebben ze wel fiductie in het plan, maar geen trek in Cruijff zelf Maar dat is speculatie van mijn zijde.

En de mannen in blauwe trainingspakken? Wie zijn dat dan? Cruijff heeft een goed gesprek met ze gehad. Dat zogenaamd goede gesprek heeft ie gehad nadat ie het zoveelste bommetje had laten afgaan. Dat was pure damage control.

[Jesse]

2. Van Basten mocht komen maar dan zonder zijn vriendjes.

Dat zijn de feiten. Jij verzint er van alles bij.

Zonder zijn vriendjes en onder curatele van Cruijff zijn vriendjes. Met de grote de Groot voorop. Dat is het feit.
Tja, als je stromannen wil, moet je wel zeker weten dat ze doen wat je zegt. Bij van Basten was dat natuurlijk verre van zeker.

Het is een feit dat de Groot in de adviescommissie zou zitten? Hoe kom je daarbij? Volgens mij is dit altijd ontkent door Cruijff. Andere namen die werden genoemd waren toch Fontein en Ling? Sinds wanneer zijn dat vriendjes van Cruijff?

[LucaS]

De naam de Groot? Uit de brief van de normale leden van de RvC. En Cruijff ontkent wel vaker feiten. Zoals bijvoorbeeld het wegjagen van directeuren en commissarissen dmv intimidatie en bedreigingen. Dus aan de ontkenning van Cruijff moesten we maar niet teveel waarde hechten.

[Jesse]

Aha, een feit dus.

[GangstaRiB]

Die Davids toch. Onze clubfilosoof.

Geen idee. Van Basten behoord in ieder geval tot een categorie topvoetballers die Cruijff niet meer wil hebben. Terwijl Cruijff een paar jaar geleden nog lyrisch over de aanstelling van Bassie was. Daarna kregen ze ruzie en ineens is Bassie uit de gratie. Dus eerst was Van Basten wel approved, maar net zo makkelijk wordt je opzij geschoven. Het lijkt wel op andere gevallen waar Cruijff bij betrokken is..............

1. Van Basten is zelf afgehaakt.
2. Van Basten mocht komen maar dan zonder zijn vriendjes.

Dat zijn de feiten. Jij verzint er van alles bij.

Maar het blijft raar dat Van Basten eerst carte blanche van Cruijff kreeg en nu ineens tegengewerkt wordt (dat hebben de onderschepte brieven wel laten zien).

Bij Cruijff ben je heel snel van hero tot zero. Je moet Cruijff unconditional steunen, of je bent een paria.

[Jesse]

Cruijff heeft in zijn plan staan dat oud topvoetballers in de jeugd moeten gaan werken omdat zij er meer kijk op hebben (vrij vertaald). Dat is allemaal leuk en aardig, maar diezelfde oud topvoetballers staan niet in de rij om de positie's op te vullen. Misschien hebben ze wel fiductie in het plan, maar geen trek in Cruijff zelf Maar dat is speculatie van mijn zijde.

En de mannen in blauwe trainingspakken? Wie zijn dat dan? Cruijff heeft een goed gesprek met ze gehad. Dat zogenaamd goede gesprek heeft ie gehad nadat ie het zoveelste bommetje had laten afgaan. Dat was pure damage control.

Oké, we zijn het er in ieder geval over eens dat het dus niet vaststaat dat geen enkele oud voetballer het plan steunt.

Wat betreft je andere punt over oud-voetballers bij de jeugd een stuk uit de Volkskrant:

Opleiden dus. Het is een fascinerend schouwspel, de training van Jong Ajax op donderdag. Slechts tien spelers doen mee, mede door blessures en de overheveling van enkelen naar het eerste elftal. En dan de trainers: Gery Vink is de vaste trainer. Jonk leidt in met individuele oefeningen. Marc Overmars instrueert in de hoek buitenspelers, John Bosman geeft tips aan de spits, commissaris en stagiair Edgar Davids doet mee. Normaliter is ook Jaap Stam aanwezig voor de verdedigers. De ene keer zijn ze allemaal bij Jong Ajax actief, dan weer bij het eerste elftal.

Zo is Ajax een laboratorium met oud-toppers als hoogleraren van individuele voetbalkunde. Ronald de Boer, analyticus Bruins Slot, Overmars, Jonk, Bergkamp, Frank de Boer, Kreek, Roy, Gorré, Trustfull, overal lopen oud-topspelers.

[joey]

Cruijff heeft in zijn plan staan dat oud topvoetballers in de jeugd moeten gaan werken omdat zij er meer kijk op hebben (vrij vertaald). Dat is allemaal leuk en aardig, maar diezelfde oud topvoetballers staan niet in de rij om de positie's op te vullen.

Niet? Wat doen Overmars, Stam, Ronald de Boer, Jonk, Bergkamp, enz. dan bij Ajax? Waarom wilde Ling bij Ajax werken, of Van Basten? Waarom gaat Van der Sar naar de Johan Cruijff-University? Dat is natuurlijk allemaal omdat ze vinden dat Cruijff onzin praat.

Maar dat is speculatie van mijn zijde.

Zeker.

[GangstaRiB]

Cruijff heeft in zijn plan staan dat oud topvoetballers in de jeugd moeten gaan werken omdat zij er meer kijk op hebben (vrij vertaald). Dat is allemaal leuk en aardig, maar diezelfde oud topvoetballers staan niet in de rij om de positie's op te vullen. Misschien hebben ze wel fiductie in het plan, maar geen trek in Cruijff zelf Maar dat is speculatie van mijn zijde.

En de mannen in blauwe trainingspakken? Wie zijn dat dan? Cruijff heeft een goed gesprek met ze gehad. Dat zogenaamd goede gesprek heeft ie gehad nadat ie het zoveelste bommetje had laten afgaan. Dat was pure damage control.

Oké, we zijn het er in ieder geval over eens dat het dus niet vaststaat dat geen enkele oud voetballer het plan steunt.

Wat betreft je andere punt over oud-voetballers bij de jeugd een stuk uit de Volkskrant:

Opleiden dus. Het is een fascinerend schouwspel, de training van Jong Ajax op donderdag. Slechts tien spelers doen mee, mede door blessures en de overheveling van enkelen naar het eerste elftal. En dan de trainers: Gery Vink is de vaste trainer. Jonk leidt in met individuele oefeningen. Marc Overmars instrueert in de hoek buitenspelers, John Bosman geeft tips aan de spits, commissaris en stagiair Edgar Davids doet mee. Normaliter is ook Jaap Stam aanwezig voor de verdedigers. De ene keer zijn ze allemaal bij Jong Ajax actief, dan weer bij het eerste elftal.

Zo is Ajax een laboratorium met oud-toppers als hoogleraren van individuele voetbalkunde. Ronald de Boer, analyticus Bruins Slot, Overmars, Jonk, Bergkamp, Frank de Boer, Kreek, Roy, Gorré, Trustfull, overal lopen oud-topspelers.

Hoelang lopen die spelers al bij Ajax part-time te trainen? Langer dan Cruijff z'n rapport.

[joey]

Hoelang lopen die spelers al bij Ajax part-time te trainen? Langer dan Cruijff z'n rapport.

Nee hoor.

Het is overduidelijk dat veel oud-spelers Cruijff steunen. Sterker nog, dat is de belangrijkste reden dat Cruijff er nog zit.