De toekomst: post-Cruijff

[Luciano]

Jij liep dagelijks over Voorland/De Toekomst ten tijde van Adriaanse, begrijp ik? Volgens mij zijn spelers als Nigel De Jong, Sneijder en VDV onder Adriaanse door de jeugdopleiding gelopen. En dan heb ik het nog niet eens over de spelers die onder Van Gaal debuteerden.... maar die waren eigenlijk door Cruijff geprepareerd ofzo iets, toch?

Niet dagelijks uiteraard. Maar wel regelmatig. Ik woonde van 1998 tot 2000 in Amsterdam en verbracht menig zaterdag op de Toekomst. Adriaanse was net weg als Hoofd Opleiding, maar de insteek was niet veranderd. De grote rondo, het elftal i.p.v. individu, buitenspelers die het veld breed hielden en de spits als kapstok waren stokpaardjes in de jeugd.

vd Meijde, Knopper, Hosé, de Cler, O'Brien, vd Gun, Bobson, Yakubu, Bechan, Quansah, Mokoena, Kanu, Cruz, Hersi, Piqué zagen we niet veel later in Ajax-1. In de jeugd werd hun gebrekkige tecnhiek en inzicht nog enigszins verbloemd door 'amper tegenstand'.

Enkel vd Vaart en Heitinga hebben de top gehaald. Een vrij droevig resultaat.

Toevallig allemaal exponenten uit die legendarische A1 van Ajax van toendertijd... Uiteindelijk heeft vrijwel niemand het gehaald. Tekenend voor die tijd..

[joey]

De gouden A1 van Co. Van der Meijde was de sterspeler, haha. Cedric van der Gun, daar was hij ook gek van. Ik had in een halve wedstrijd gezien dat die jongen er geen hout van kon, maar wie ben ik?

Adriaanse heeft overwogen om Kluivert (te lastig) en Sneijder (te klein) weg te sturen. Hoe stom kun je zijn?

Adriaanse is een (gewezen?) communist. Hij heeft iets tegen exceptioneel talent. Hij ziet het liefst dat spelers braaf achter de Grote Leider aanhobbelen.


Ik ben eind tachtiger, begin negentiger jaren regelmatig op Voorland geweest. Je zág de sfeer veranderen. Onder Cruijff was het er enigszins chaotisch, ook door logistieke problemen. De jeugd had namelijk niet eens een eigen clubhuis. Onze teams speelden op allerlei velden. Eigen velden en velden van de amateurvereniging naast de Meer. Maar er hing een heerlijke voetbalsfeer. De kinderen waren lekker met de bal aan het oefenen en probeerden van alles uit. De spelvreugde was groot. Vraag maar eens aan Frank en Ronald hoe zij hun tijd in de jeugd van Ajax ervaren hebben. Het was een groot feest.
Met Adriaanse veranderde alles. De grote rondo werd ingevoerd, TIPS en nog meer van dat gelul. Alles moest gecontroleerd worden. Spelers werden afgerekend op hun aandeel in de teamprestatie. Het ging er meer om geen balverlies te lijden en netjes opdrachten uit te voeren dan om iets te proberen. De sfeer werd gespannen en de spelers durfden steeds minder.

Ik vind dat LVG het fantastisch heeft gedaan bij Ajax, maar hij had Adriaanse nooit mogen aanstellen. Daarmee werd de basis gelegd voor de dorre en droge periode na 1996.

[raymon]

Je kunt ook zeggen dat een team van 11 exceptionele talenten niet kan functioneren. En kan een exceptioneel talent niet beter functioneren wanneer er een team om hem heen staat die puur in dienst van het talent speelt? In die zin is de benadering van Adriaanse niet zo slecht.

[joey]

Het was net omgekeerd. Het exceptionele talent moest in dienst van het team gaan spelen.

Waarom denk je dat we vooral middenvelders en verdedigers opleiden? Dat zijn teamspelers.

Spelertjes als Van der Meijde en Hersi staken er op de leeftijd van tien, twaalf echt bovenuit. Maar bij Ajax moesten die jongens in het gareel en was er binnen de kortste keren niets van ze over.

Adriaanse haalde Kwame Quansah uit Ghana, die zou een wereldster worden, haha.

[Ajax Rules]

vd Meijde, Knopper, Hosé, de Cler, O'Brien, vd Gun, Bobson, Yakubu, Bechan, Quansah, Mokoena, Kanu, Cruz, Hersi, Piqué zagen we niet veel later in Ajax-1. In de jeugd werd hun gebrekkige tecnhiek en inzicht nog enigszins verbloemd door 'amper tegenstand'.

Dit is wel degelijk een exceptionele lichting.

Dit zijn allemaal Eredivisie-spelers geworden en Van der Meijde heeft zelfs bij Internazionale gespeeld (en halve finale EK). Van der Meijde was ook echt een groot talent, die met een iets andere mentaliteit gewoon Europese subtop had kunnen blijven.

Natuurlijk heb je liever 1 Sneijder dan 11 modale Eredivisie-spelers, maar die verhalen over doorselecteren hebben inderdaad geen zin. Elke trainer selecteert al maximaal door. Er moet alleen wel iets door te selecteren zijn.

Het is al vaak gezegd: toptalenten kun je niet kweken, je kunt de kwaliteit van de opleiding beter afmeten aan het basisniveau. (Dat neemt niet weg dat ik uiteraard voor 100% onderschrijf dat je als club meer hebt aan 1 supertalent dan aan een hoog basisniveau in de breedte).

[Ajax Rules]

Cedric van der Gun, daar was hij ook gek van. Ik had in een halve wedstrijd gezien dat die jongen er geen hout van kon, maar wie ben ik?

Die kon er wel gelijk meer dan een hout van.

[raymon]

En ik kan ook wel een lijstje van spelers maken waar Cruijff helemaal lyrisch over was maar uiteindelijk helemaal nergens terecht kwamen.

[Le T.]

De grote rondo, het elftal i.p.v. individu, buitenspelers die het veld breed hielden en de spits als kapstok waren stokpaardjes in de jeugd.

De grote rondo werd ingevoerd, TIPS en nog meer van dat gelul. Alles moest gecontroleerd worden. Spelers werden afgerekend op hun aandeel in de teamprestatie. Het ging er meer om geen balverlies te lijden en netjes opdrachten uit te voeren dan om iets te proberen. De sfeer werd gespannen en de spelers durfden steeds minder.

Dat lijkt me de perfecte voorbereiding voor het Ajax van onder De Boer.

[joey]

Cedric van der Gun, daar was hij ook gek van. Ik had in een halve wedstrijd gezien dat die jongen er geen hout van kon, maar wie ben ik?

Die kon er wel gelijk meer dan een hout van.

Welnee, die jongen had het overzicht van een blinde kip.

Iedereen zit er wel eens naast wat jeugdspelers betreft. Maar Adriaanse zat er bijna altijd naast. Musampa, Wooter, Van der Gun, Van der Meijde, Bobson, Quansah... Het is niets geworden met die jongens. Terwijl Adriaanse in elk van hen een toekomstige topper zag.

In 1995 vroeg een journalist aan LVG wie volgens hem het grootste talent uit de opleiding was. LVG dacht even na en antwoordde toen: 'Mario Melchiot'. Zo ver was het dus gekomen. Geen aanvaller, geen creatieve middenvelder, maar een zwabberende rechtsback. Geen wonder dat Ajax in de jaren daarna nog maar heel weinig gewonnen heeft.

[raymon]

In tegenstelling tot de vele prijzen de jaren daarvoor???

[joey]

Inderdaad.

Geen trainer kan prijzen winnen zonder geschikte spelers.

Wat de opleiding betreft, die was tot de tijd van Co Adriaanse on-Nederlands prestatiegericht. Daar kwam soms ook kritiek op. Dan was het: waarom wordt er zo streng geselecteerd, waarom vooral aandacht voor de beste spelers? Cruijff heeft daarover ooit gezegd: 'Voor jongens die het niveau niet aankunnen is het beter als ze het elders gaan proberen, anders wordt het zielig.' In Nederlandse onderwijs draait het over het algemeen meer om de goedwillende massa dan om het begaafde individu. Zodat heel veel mensen hun diploma halen (lees met betrekking tot Ajax: voetballer worden, meestal/desnoods op een lager niveau) in plaats van dat alle aandacht wordt gericht op het bijzondere talent. Wat Adriaanse in feite heeft gedaan, is de opleiding nivelleren. De lat ging omlaag om te zorgen dat iedereen er overheen kon. Met als gevolg dat de beste spelers onvoldoende werden uitgedaagd en bleven stilstaan in hun ontwikkeling.

Ik ben groot voorstander van goed onderwijs voor iedereen, maar Ajax is een topclub. Ajax moet opleiden voor de top, niet voor Groningen of Sparta.
.

[jabu]

Zou je deze vraag (omdat ik echt benieuwd ben naar je antwoord) nog kunnen beantwoorden, joey?

Kijk eens naar de inhoud in plaats van naar de opgewonden schrijfstijl van De Groot.

Wat vind jij van de inhoud van het artikel in Het Parool?

[Lionel]

[joey]

Zou je deze vraag (omdat ik echt benieuwd ben naar je antwoord) nog kunnen beantwoorden, joey?

Vind ik moeilijk te beoordelen. In die brief, die zoals gezegd opzettelijk vaag is en nergens in detail treedt, worden twee zaken genoemd:

1. een adviesraad
2. belangenverstrengeling, en hiermee samenhangend een AD die Van Basten mee wil nemen en een bedrijf waarmee hij banden zou hebben.

Jaap de Groot noemt 2.
Van Basten noemt 1, of liever gezegd, Henk Spaan beweert dat Van Basten 1 noemt. Zeker weten doen we dit niet.


Met een slag om de arm kom ik tot deze conclusie:

-De RVC vindt 1 een probleem en 2 niet.
-Cruijff vindt 2 een probleem en 1 niet.
-Van Basten heeft het alleen over 1, daar kunnen volgens mij een paar redenen voor zijn:

a) de RVC heeft hem de indruk gegeven dat 2 geen probleem is
b) hij ziet zelf het probleem niet
c) hij heeft liever niet dat zijn persoonlijke zaken in de pers komen.
Een combinatie kan natuurlijk ook. Dat Van Basten 2 niet noemt, wil niet zeggen dat 2 niet speelt/gespeeld heeft of van minder belang is (geweest) dan 1.

Over die adviesraad, als die al ter sprake is geweest, weten we eigenlijk weinig. De RVC doet er vaag over en heeft het over mensen die genoemd worden. Dat is op zich eigenaardig, wat waarom schrijven ze niet: mensen die jij per se in die adviesraad wil of de mensen die jij voorgedragen hebt? Mensen die genoemd worden, worden alleen maar genoemd. Om daar zoveel heisa over te maken...
Verder: je kunt je afvragen waarom iemand als Jaap de Groot genoemd wordt, terwijl hij zelf keer op keer ten stelligste ontkent dat hij kandidaat zou willen zijn:

http://www.radio1.nl/contents/40414-spo ... -oudshoorn

Wie heeft de namen bij de adviesraad bedacht? Is het een gezelschapsspelletje geweest of is de naam van De Groot rondgebazuind met een bedoeling?

[Demosthenes]

Enkel vd Vaart en Heitinga hebben de top gehaald. Een vrij droevig resultaat.

Sneijder zat in dezelfde A1 als Heitinga en Stekelenburg, Nigel de Jong volgde even daarna

De gouden A1 van Co. Van der Meijde was de sterspeler, haha.

In mijn beleving (Ik heb die lichting vaak zien spelen) was hij dat niet; stond hij altijd in de basis?

Een paar jaar geleden was er een prima B1-lichting (Castillion) die het zo goed deed dat het kampioenschap schriftelijk had kunnen worden afgedaan. Op AT pleitte Aristides voor het uit elkaar halen van dat team, want een speler wordt niet sterker als je van tevoren weet dat je gaat winnen. Van hem heb ik begrepen dat die spelers dat zelf niet wilden, m.a.w. Ajax had tegen de zin van die spelers het team uit elkaar moeten halen (Zet er iedere week twee bij de A1 en twee bij de A2? Laat ze ook spelen)

Musampa, Wooter, Van der Gun, Van der Meijde, Bobson, Quansah... Het is niets geworden met die jongens. Terwijl Adriaanse in elk van hen een toekomstige topper zag.

Waarom leg je de verantwoording bij Co A, niet bij die spelers zelf? Is het allemaal de schuld van één man? De mentaliteit en de leeftijd (Quansah) zaten tegen. Is het de schuld van Co A. dat v.d. Meijde zowel in Engeland als in Italië gekke dingen deed en als twintiger al was uitgespeeld?

'Voor jongens die het niveau niet aankunnen is het beter als ze het elders gaan proberen, anders wordt het zielig.' In Nederlandse onderwijs draait het over het algemeen meer om de goedwillende massa dan om het begaafde individu.

Mee eens, ik zie backs die niet kunnen voetballen, maar dat is niet alleen bij Ajax het geval. Ik heb me ook wel eens gevraagd aan begeleiders (Niet van Ajax, wel een andere BVO) en het antwoord is eigenlijk: je hebt elf spelers nodig voor één team. Zij zien ook wel dat die spelers de top niet halen, maar echte toppers zet je geen rechtsback!

Ajax moet opleiden voor de top, niet voor Groningen of Sparta.

Dat vind ik steeds weer (Het is niet de eerste keer) het vreemde in het afgeven op de jeugdopleiding. Niet ieder talent gaat automatisch naar Ajax, AZ trekt aan.

Het lijkt zo eenvoudig: "Trek een blik Messi's open". De schaatscoach die de jeugdtrainers de opdracht geeft: doe voor volgend jaar even drie Sven Kramers en drie sprinters die 33,00 doen over de 500 meter.

Het is blijkbaar zo eenvoudig dat de verantwoordelijke man ervoor niet eens die spelers hoeft te zien, hij belt van Barcelona twee keer met Wim Jonk en de lichting staat klaar!

Jeugdspelers kunnen zich fantastisch ontwikkelen tot hun twaalfde, vijftiende enz. Zo'n Wooter liep in de B1 soms iedereen voorbij, Musampa ook, maar dat bleek later hun top te zijn.

Spelers die tot hun vijftiende goed zijn wegsturen? Is dat de oplossing?

[Luciano]

vd Meijde, Knopper, Hosé, de Cler, O'Brien, vd Gun, Bobson, Yakubu, Bechan, Quansah, Mokoena, Kanu, Cruz, Hersi, Piqué zagen we niet veel later in Ajax-1. In de jeugd werd hun gebrekkige tecnhiek en inzicht nog enigszins verbloemd door 'amper tegenstand'.

Dit is wel degelijk een exceptionele lichting.

Dit zijn allemaal Eredivisie-spelers geworden en Van der Meijde heeft zelfs bij Internazionale gespeeld (en halve finale EK). Van der Meijde was ook echt een groot talent, die met een iets andere mentaliteit gewoon Europese subtop had kunnen blijven.

Natuurlijk heb je liever 1 Sneijder dan 11 modale Eredivisie-spelers, maar die verhalen over doorselecteren hebben inderdaad geen zin. Elke trainer selecteert al maximaal door. Er moet alleen wel iets door te selecteren zijn.

Het is al vaak gezegd: toptalenten kun je niet kweken, je kunt de kwaliteit van de opleiding beter afmeten aan het basisniveau. (Dat neemt niet weg dat ik uiteraard voor 100% onderschrijf dat je als club meer hebt aan 1 supertalent dan aan een hoog basisniveau in de breedte).

Een exceptionele lichting waar maar liefst 1 basisspeler uitkomt die daarna overal is geflopt? Als we de lat zo laag gaan leggen...

Kijk hoe Feyenoord Ajax is voorbij gestreefd. In elke jeugdselectie zitten veel meer Feyenoorders dan Ajacieden. Een zorgwekkende trend. Dat mensen tevreden zijn met de huidige jeugdopleiding (waar verdomme nog niet eens fatsoenlijke basisspelers worden opgeleid) is ongelooflijk.

[jabu]

Jeugdspelers kunnen zich fantastisch ontwikkelen tot hun twaalfde, vijftiende enz. Zo'n Wooter liep in de B1 soms iedereen voorbij, Musampa ook, maar dat bleek later hun top te zijn.

Spelers die tot hun vijftiende goed zijn wegsturen? Is dat de oplossing?

Hier snij je een goed punt aan. Ik heb niet direct kijk op hoe dat in het voetbal gaat, maar als je naar een andere teamsport basketball kijkt dan zie ik dat wel gebeuren. Sommige spelers blinken uit in de jeugd en hebben moeite met de overgang naar het fysiekere spel bij de senioren. Soms is het zo dat zij op hun 16 toptalenten zijn, maar op hun 24e nog precies op hetzelfde niveau spelen. Daar kan een jeugdopleider dan ook niets aan veranderen.

Enkel vd Vaart en Heitinga hebben de top gehaald. Een vrij droevig resultaat.

Sneijder zat in dezelfde A1 als Heitinga en Stekelenburg, Nigel de Jong volgde even daarna

Ook een Maduro waar veel op afgegeven wordt heeft het geschopt tot Valencia.

Kijk hoe Feyenoord Ajax is voorbij gestreefd. In elke jeugdselectie zitten veel meer Feyenoorders dan Ajacieden. Een zorgwekkende trend.

Laten we eerst maar eens afwachten wie er van die jeugdspelers van Feyenoord daadwerkelijk gaat doorbreken.


@ joey: bedankt voor je toelichting. Hoe denk jij zelf over 1 en 2?

[wimpey]

Waarom leg je de verantwoording bij Co A, niet bij die spelers zelf?

Omdat de bovenmeester nu eenmaal eindverantwoordelijk is voor het aanbieden van een gebrekkige opleiding.

[jabu]

Als het in grote mate met die betreffende opleiding te maken heeft wel ja. Waar het probleem ligt, individueel of bij de opleiding, is niet altijd makkelijk aan te tonen.

[joey]

@Jabu: ik zal een poging wagen. Vooropgesteld, ik ga uit van wat nu bekend is.

Wat 1 betreft, het hangt er natuurlijk vanaf hoe een adviesraad zou functioneren en wie erin zitten. Gaat het om een nieuw orgaan is of is het een losse groep mensen van wie deze of gene geraadpleegd kan worden op zijn eigen gebied? En hebben deze mensen wel een band met Ajax? Wat is bijvoorbeeld het motief van Guus Hiddink om in een dergelijke adviesraad te gaan zitten? Doet hij het voor Ajax, voor Cruijff, voor zichzelf of voor zijn zakelijke connecties?

Zeer in het algemeen lijkt het me geen goed idee om nóg meer mensen te laten meepraten. Zeker niet als het mensen betreft die amper een band hebben met Ajax. Als laten we zeggen Guus Hiddink iets wil doen voor Ajax, moet hij maar bij Ajax komen werken.

Wat 2 betreft, ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat de RVC dit probleem onderschat. Die mensen kennen in meerderheid de voetbalwereld niet, dat merk je dan. Het binnenloodsen van goeroes, zaakwaarnemers, zakenrelaties, enz door iemand op een sleutelpositie bij een club kan zorgen voor grote problemen. In casu: wat Perry van Overeem mag, wil Rob Jansen ook mogen. Als PvO zich net als (blijkbaar) in het verleden met het transferbeleid gaat bemoeien, heb je de poppen aan het dansen. Wat die Heijn betreft, voor wie werkt hij dan? Voor Ajax of voor Van Basten? Dit is echt oppassen, hoor. Opvallend genoeg toont Cruijff hier meer inzicht dan de 'bureaucraten' van de RVC.

[wimpey]

Als het in grote mate met die betreffende opleiding te maken heeft wel ja. Waar het probleem ligt, individueel of bij de opleiding, is niet altijd makkelijk aan te tonen.

Bij het gebrek aan individualiteit binnen de opleiding. Bij het systeem superieur verklaren aan degenen die het moeten uitvoeren.

[jabu]

Ik ben het redelijk met je eens. Vooropgesteld dat het klopt is het natuurlijk wel opvallend dat de 'bureaucraten van de RvC' op voetbalgebied meer inzicht tonen door een adviesraad met oa Ling en De Groot geen geweldig idee te vinden en Cruijff juist waarschuwt voor het binnenhalen van nog meer mensen op organisatorische posities.

Mijn wellicht wat kort door de bocht beredeneerde mening is dat een aan te stellen AD op basis van zijn eigen kwaliteiten gekwalificeerd zou moeten zijn. Op voetbaltechnisch gebied moet hij voor eventueel 'sparren' zich maar richten tot Cruijff/Davids en andere voetbalmensen in de organisaties en op zakelijk gebied kan hij terecht bij de overige RvC-leden. Nog meer raden, hulpjes, etc. lijkt mij niet op z'n plaats.

[joey]

Dat is inderdaad opvallend, ja.

Mijns inziens is het beter om Van Basten niet aan te stellen. Blijkbaar heeft hij op alle gebieden ondersteuning nodig, of van zijn eigen vrienden, of van buitenstaanders met verstand van voetbal. Dan vraag ik me af wat hij zélf te bieden heeft (behalve zijn reputatie dan).

Op namen voor die adviesraad ingaan lijkt me niet zinnig. We weten immers niet of de 'namen die genoemd worden' ook de namen zijn van mensen die werkelijk in de running zijn.

[999]

Mwah, je laat een stier echt geen melk geven als een koe doet, nog niet al trek je er jaren aan.

Talent moet in je zitten.Kan een goede opleiding je " beter " maken, tuurlijk.Maar " ergens " stopt het natuurlijk.Vind trouwens het ook geen goede voorbeelden deze spelers

vd Meijde, Knopper, Hosé, de Cler, O'Brien, vd Gun, Bobson, Yakubu, Bechan, Quansah, Mokoena, Kanu, Cruz, Hersi, Piqué zagen we niet veel later in Ajax-1.

Heb nooit het idee gehad dat deze spelers " ooit " super zouden worden ... Misschien zou AJAX al nooit met deze spelers de poging hebben moeten wagen ...

[wimpey]

Mijns inziens is het beter om Van Basten niet aan te stellen.

Inderdaad. Blonk als coach uit door gebrekkige communicatie. En dan zou ie nu de AD moeten acteren?!
Kan alleen bij Ajax.

Heb nooit het idee gehad dat deze spelers " ooit " super zouden worden ... Misschien zou AJAX al nooit met deze spelers de poging hebben moeten wagen ...

Dat was in de tijd dat alles kon, kort na de beursgang. Die gasten kregen allemaal lange contracten en velen werden uit Afrika, Zuid-Amerika weggehaald.

Ajax was lange tijd een veredelde amateurclub met familiaire sfeer. Wel een vrij succesvolle club, gezien de schaalgrootte. Toen moest er ineens een professionalisering plaatsvinden, directeuren, hoofden en managers kwamen en gingen. Trainingspak werd vervangen door 3-delig, het kladblok door Powerpoint. Beursgang, buitenlandse deelnemingen: het kon allemaal niet op. Maar de successen bleven uit.

Misschien is het onderhand weer tijd om weer normaal te gaan doen. Zich op het wezenlijke te concentreren. Ik denk dat JC dat met zijn gebrekkige vocabulaire wil uitdrukken. Het mag idd allemaal wel wat simpeler. Ajax is immers geen club voor toegepaste wiskunde.