Als die toezegging is gedaan dan is dat natuurlijk niet van Ten Have gekomen maar van de benoemingscommissie en de ledenraad.Jabu schreef:Lijkt mij nogal een stupide en tamelijk onwaarschijnlijke toezegging van oa een hoogleraar Strategie en verandering om iemand die niet uitblinkt in poppetjes op de juiste plaats in een organisatie de alleen zeggenschap te geven mbt de belangrijkste positie in de organisatie.
De toekomst: post-Cruijff
Moderator: mods
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Nog steeds eens met Boem.
En met niemand anders!
En met niemand anders!
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
@Le T: Bij Ajax denk ik in het algemeen aan voetbal. Jij?
Ajax is een camping NV. Een heel kleinschalig bedrijf. Met een financiëel directeur en een commerciëel directeur zou er al genoeg zakelijk vermogen in huis moeten zijn.
Ajax is een camping NV. Een heel kleinschalig bedrijf. Met een financiëel directeur en een commerciëel directeur zou er al genoeg zakelijk vermogen in huis moeten zijn.
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Waarom zouden we er in hemelsnaam van uit moeten gaan dat zo'n toezegging gedaan is? Cruijff heeft echt geen toezegging nodig om zich onredelijk op te stellen hoor.
I think I lost my fucking headache
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Jöhnk schreef:@Le T: Bij Ajax denk ik in het algemeen aan voetbal. Jij?
Ajax is een camping NV. Een heel kleinschalig bedrijf. Met een financiëel directeur en een commerciëel directeur zou er al genoeg zakelijk vermogen in huis moeten zijn.
Exact.
Het is heel eenvoudig. Ajax kan alleen geld verdienen door goed te voetballen. De rest is bijzaak. De niet-voetbalmensen moeten hun plaats kennen en zorgen dat de voetbalmensen goed tot hun recht komen. En de niet-voetbalmensen moeten al helemaal niet denken dat ze verstand van voetbal hebben.
Je moet zorgen dat je de voetbalkennis in huis hebt. Op welke posities, daar kun je over twisten.
Het stinkt aan alle kanten!
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Ajax kan een schoftige verbetering maken bij hun marketingafdeling. Daar valt ook nog (heel) veel te halen.
Face your fears and live your dreams, No Fear
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Laat ik het dan anders zeggen. Denk jij dat de andere commissarissen zich voor een dergelijke constructie zouden laten lenen? Dat zijn zij dus medeverantwoordelijk voor de grillen van één persoon.Bertje schreef:Als die toezegging is gedaan dan is dat natuurlijk niet van Ten Have gekomen maar van de benoemingscommissie en de ledenraad.Jabu schreef:Lijkt mij nogal een stupide en tamelijk onwaarschijnlijke toezegging van oa een hoogleraar Strategie en verandering om iemand die niet uitblinkt in poppetjes op de juiste plaats in een organisatie de alleen zeggenschap te geven mbt de belangrijkste positie in de organisatie.
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Maar waarom heb je Ling of Hiddink nodig als AD? We hebben de Boer, Bergkamp, Johnk die verantwoordelijk zijn voor het technische deel, we hebben Blind die als soort technisch manager wensen van dit trio vertaalt. Je hebt toch geen behoefte aan 14 kapiteins op 1 schip?
I think I lost my fucking headache
- Ajaciedjuh
- Berichten: 23000
- Lid geworden op: do mei 20, 2004 11:16 am
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Het uiteindelijke scenario is, dat Blind waarschijnlijk weg moet (contract niet verlengt) als er een nieuwe AD komt (of duo-baan).
"Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience."
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Blind is normaal gesproken na dit seizoen vertrokken.
In de leiding moet wel iemand met voetbalverstand zitten. Iemand moet het werk van de trainer beoordelen of bepalen wie de nieuwe trainer wordt. Dat kun je niet overlaten aan managers die de supporter uithangen.
In de leiding moet wel iemand met voetbalverstand zitten. Iemand moet het werk van de trainer beoordelen of bepalen wie de nieuwe trainer wordt. Dat kun je niet overlaten aan managers die de supporter uithangen.
Het stinkt aan alle kanten!
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Zoiets wordt toch in samenspraak met de RvC besloten? Daar zit voldoende voetbalkennis. Bovendien, een oud-tiopvoetballer heeft niet per se meer verstand van wie nu een goede trainer voor Ajax zou zijn.
I think I lost my fucking headache
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Verstand van voetbal (en vooral verstand van Ajax) kan daarbij wel helpen. Het is niet de bedoeling dat we weer Jolletjes krijgen en Van der Dussens en Hoofd Scoutings die bij nader inzien toch niet zo goed zijn en dan maar via arbitrage weggejaagd moeten worden.
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
En daar had Ling dus allemaal voor moeten zorgen? Ik kan het natuurlijk ook alleen maar oppervlakkig beoordelen, maar ik neig er naar blij te zijn dat de overige vier commissarissen hier hun zin hebben gekregen en Cruijff geen veto op dit gebied heeft. Ik vraag mij sowieso af hoe hij alleen beter zou kunnen beoordelen dat Ling geschikt is. Omdat hij ca. 35 jaar geleden met hem gevoetbald heeft? Ik mag toch hopen dat de RvC wel wat professioneler te werk gaat tijdens sollicitatieprocedures.
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Volgens Ling zelf heeft Cruijff hem urenlang 'verhoord' en heeft hij hem ook laten natrekken door anderen.
Mijn indruk van Ling is ook niet geweldig, maar ik zou niet durven beweren dat mijn indruk ook de juiste is. Daarvoor moet je iemand langer volgen.
Mijn indruk van Ling is ook niet geweldig, maar ik zou niet durven beweren dat mijn indruk ook de juiste is. Daarvoor moet je iemand langer volgen.
Het stinkt aan alle kanten!
- Giacomo Puccini
- Berichten: 7545
- Lid geworden op: di mar 07, 2006 10:28 pm
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Vier RvC'en tegen één. Er zijn vast goede redenen voor waarom Ling het niet wordt.
Ajax!
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Die vraag had ik graag voor je beantwoord, maar Cruijff heeft verzaakt een alternatieve directie te regelen toen hij riep dat de vorige directie weg moest. Dankzij hem zit de club zonder leiding.joey schreef:Wie zijn 'ze' dan? Wie wachten er of Cruijff blijft?
Nogmaals. Het is Cruijff's RvC, had hij dat daar dan niet even mee moeten kortsluiten?Bertje schreef:Als die toezegging is gedaan dan is dat natuurlijk niet van Ten Have gekomen maar van de benoemingscommissie en de ledenraad.Jabu schreef:Lijkt mij nogal een stupide en tamelijk onwaarschijnlijke toezegging van oa een hoogleraar Strategie en verandering om iemand die niet uitblinkt in poppetjes op de juiste plaats in een organisatie de alleen zeggenschap te geven mbt de belangrijkste positie in de organisatie.
Het liefst wel, maar als Cruijff er zich weer eens mee komt bemoeien wordt dat snel de achtergrond van een tranentrekkende soap, en zakt het voetbal af tot bedenkelijk niveau.Jöhnk schreef:@Le T: Bij Ajax denk ik in het algemeen aan voetbal. Jij?
En dan nog een technisch directeur, en dan heb je nog een AD nodig om al die deelgebieden te verenigen.Ajax is een camping NV. Een heel kleinschalig bedrijf. Met een financiëel directeur en een commerciëel directeur zou er al genoeg zakelijk vermogen in huis moeten zijn.
Overigens vind ik het ook opvallend dat nooit iemand ook maar iets aan te merken heeft gehad op de constructie van een directie met een AD die wordt gecontroleerd door een RvC, alleen nu Cruijff bleek niemand klaar te hebben staan en ook niemand te kunnen vinden, moet de hele structuur anders. Terwijl die structuur net 3 jaar geleden aangepast is met instemming van iedereen en dat erg succesvol was. Net zoals volslagen nieuw is dat dat een voetbalman zou moeten zijn.
Niet? Volgens mij kon Van Praag uitstekend beoordelen dat Van Gaal een goede trainer was en dat aan de roep om zijn ontslag geen gehoor moest worden gegeven. Cruijff daarentegen dacht dat het trio Van Basten, Van 't Schip en Witschge een uitstekend technisch trio vormden terwijl die er echt helemaal geen hout van konden.joey schreef:Blind is normaal gesproken na dit seizoen vertrokken.
In de leiding moet wel iemand met voetbalverstand zitten. Iemand moet het werk van de trainer beoordelen of bepalen wie de nieuwe trainer wordt. Dat kun je niet overlaten aan managers die de supporter uithangen.
En hoe gaat dat dan werken? Cruijff is toch de echte expert. Moet de voetballer die AD is geworden zonder verstand van het leiden van een grote NV dan Cruijff gaan overrulen? Hoe staat diens 'voetbalverstand' in relatie tot die van Cruijff? Moet hij dan ook niet gewoon Cruijff gehoorzamen anders wordt die voetbalman kapotgeschreven?
Bij voetbalverstand denk ik aan verstand van het spel. Ik vind Cruijff een uitstekende analyticus bijvoorbeeld, een van de weinigen die tot daadwerkelijke wedstrijdanalyse in staat is. Maar verstand hebben van hoe je goed voetbal met een organisatie bereikt is heel wat anders. Sterker nog, telkens blijkt weer dat Cruijff daar bijzonder weinig verstand van heeft.
Eerder minder, zoals zo vaak blijkt.LucaS schreef:Zoiets wordt toch in samenspraak met de RvC besloten? Daar zit voldoende voetbalkennis. Bovendien, een oud-tiopvoetballer heeft niet per se meer verstand van wie nu een goede trainer voor Ajax zou zijn.
Wollt ihr den totalen Mensch?
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Neeee, Le T. Jij hebt het over 'ze'. Dan wil ik weten wie je bedoelt. Van der Aat? Slop? De RVC?
Leiding genoeg. Managers + een RVC. Er zijn clubs die het met minder doen.
Leiding genoeg. Managers + een RVC. Er zijn clubs die het met minder doen.
Het stinkt aan alle kanten!
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Nee, van der Aat en Slop zijn op weg naar de uitgang. Er is een bestuurscrisis bij Ajax, veroorzaakt door Cruijff, ik weet ech niet wie dat dan zou moeten doen. Ik kan me voorstellen dat Van der Aat en Slop niet zomaar verantwoordelijkheid willen nemen voor het benoemen van een mislukkeling bij Volendam op een belangrijke leidinggevende positie bij Ajax.joey schreef:Neeee, Le T. Jij hebt het over 'ze'. Dan wil ik weten wie je bedoelt. Van der Aat? Slop? De RVC?
Leiding genoeg. Managers + een RVC. Er zijn clubs die het met minder doen.
Er had al lang een nieuwe AD moeten zijn, die had in de coulissen klaar moeten staan toen VdBoog zijn eerste mes in de rug kreeg van Cruijff c.s.
Wollt ihr den totalen Mensch?
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Die stond natuurlijk al klaar in de persoon van Ling.Le T. schreef:Nee, van der Aat en Slop zijn op weg naar de uitgang. Er is een bestuurscrisis bij Ajax, veroorzaakt door Cruijff, ik weet ech niet wie dat dan zou moeten doen. Ik kan me voorstellen dat Van der Aat en Slop niet zomaar verantwoordelijkheid willen nemen voor het benoemen van een mislukkeling bij Volendam op een belangrijke leidinggevende positie bij Ajax.joey schreef:Neeee, Le T. Jij hebt het over 'ze'. Dan wil ik weten wie je bedoelt. Van der Aat? Slop? De RVC?
Leiding genoeg. Managers + een RVC. Er zijn clubs die het met minder doen.
Er had al lang een nieuwe AD moeten zijn, die had in de coulissen klaar moeten staan toen VdBoog zijn eerste mes in de rug kreeg van Cruijff c.s.
Ik snap niet wat er op tegen is om Cruijff de technische leiding te geven. In functie heeft hij het overal goed gedaan, hij krijgt zijn verantwoordelijkheid en mag zijn mensen meenemen. Als dit dan niet lukt, dan weten we waaraan het ligt.
Ik snap ook wel dat Cruijff gefrustreerd is. Hij moet perse een functie hebben voor de verantwoordelijkheid, wordt op zijn vakgebied overruled door 3 totale voetbal nono's en wordt straks wel als verantwoordelijk gezien door de hele voetbalwereld. En dat laat 'ie niet gebeuren natuurlijk...
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Als Cruijff de technische leiding krijgt moet hij AD en/of TD worden. Je kan natuurlijk van een volwassen directie niet verwachten dat ze verantwoordelijk gaan zijn voor beslissingen van iemand anders, die overigens ook nog eens heeft aangetoond vriendjes belangrijker te vinden dan prestaties en daarnaast al heeft aangekondigd regels die bij overtreding een boete oplopend tot 4 miljoen euro kunnen opleveren, te gaan negeren.
I think I lost my fucking headache
-
- Berichten: 33346
- Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Maar wat is nou jouw overall gevoel erover? Vier mensen (inclusief Davids!) zijn tegen en zelf heb ik er ook geen goed gevoel over, dus kan Ling kan beter niet komen? Of denk je "vier mensen (inclusief Davids) zijn tegen en zelf heb ik er ook geen goed gevoel over, maar als JC het ziet zitten, dan zet ik mijn eigen gevoel en dat van Davids en co opzij?"joey schreef:Volgens Ling zelf heeft Cruijff hem urenlang 'verhoord' en heeft hij hem ook laten natrekken door anderen.
Mijn indruk van Ling is ook niet geweldig, maar ik zou niet durven beweren dat mijn indruk ook de juiste is. Daarvoor moet je iemand langer volgen.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Het lijkt me stug dat JC zou kunnen beoordelen of iemand een organisatie kan runnen.joey schreef:Volgens Ling zelf heeft Cruijff hem urenlang 'verhoord' en heeft hij hem ook laten natrekken door anderen.
Je had ons trouwens beloofd dat JC zich enkel met het voetbal zou bemoeien. Hij heeft niet naar je geluisterd.
Z'n werk zit erop. De RvC is niets voor hem. Lekker terug naar Barcelona.
- Ajaciedjuh
- Berichten: 23000
- Lid geworden op: do mei 20, 2004 11:16 am
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Hoezo terug!?



"Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience."
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Niet waar. Hij stond niet klaar, eerst moest er nog weken en weken over Hiddink gespeculeerd worden, om vervolgens dan maar met Ling aan te komen kakken als kennelijk de meest geschikte kandidaat.Luciano schreef:Die stond natuurlijk al klaar in de persoon van Ling.Le T. schreef:Nee, van der Aat en Slop zijn op weg naar de uitgang. Er is een bestuurscrisis bij Ajax, veroorzaakt door Cruijff, ik weet ech niet wie dat dan zou moeten doen. Ik kan me voorstellen dat Van der Aat en Slop niet zomaar verantwoordelijkheid willen nemen voor het benoemen van een mislukkeling bij Volendam op een belangrijke leidinggevende positie bij Ajax.joey schreef:Neeee, Le T. Jij hebt het over 'ze'. Dan wil ik weten wie je bedoelt. Van der Aat? Slop? De RVC?
Leiding genoeg. Managers + een RVC. Er zijn clubs die het met minder doen.
Er had al lang een nieuwe AD moeten zijn, die had in de coulissen klaar moeten staan toen VdBoog zijn eerste mes in de rug kreeg van Cruijff c.s.
Ik ben nooit zo tegen Cruijff als TD geweest. Maar hij wil helemaal niet aan het werk, hij wil alleen maar praten, zijn mening geven. En dan moet iedereen het verplicht met hem eens worden en zelf onder eigen verantwoordelijkheid het werk gaan doen wat Cruijff gedaan zou hebben als hij ervoor zou willen werken. Maar de laatste jaren heb ik wel zoveel ellende van die man gezien, hij kan niet samenwerken en hij heeft alleen maar oog voor vriendjes en totaal niet voor kwaliteiten, dat ik inmiddels zeker weet dat dat ook rampzalig zou worden. Overigens zou ik ook niet weten waar hij dat dan goed gedaan zou hebben.Ik snap niet wat er op tegen is om Cruijff de technische leiding te geven. In functie heeft hij het overal goed gedaan, hij krijgt zijn verantwoordelijkheid en mag zijn mensen meenemen. Als dit dan niet lukt, dan weten we waaraan het ligt.
Het is zijn verantwoordelijkheid om samen met zijn eigen RvC Ajax vooruit te helpen. Die nono's heeft hij zelf uitgezocht, en zijn vakgebied is volgens mij niet headhunten voor organisaties met 70 miljoen omzet.Ik snap ook wel dat Cruijff gefrustreerd is. Hij moet perse een functie hebben voor de verantwoordelijkheid, wordt op zijn vakgebied overruled door 3 totale voetbal nono's en wordt straks wel als verantwoordelijk gezien door de hele voetbalwereld. En dat laat 'ie niet gebeuren natuurlijk...
Wollt ihr den totalen Mensch?
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Die mannen hebben wat in hun mars. Boog niet en is ook onaangenaam. Boog fiatteerde, met het rapport-Coronel in de hand, de komst van de ene na de andere aftandse speler.joey schreef: Waarmee ik niet wil zeggen dat Cruijff (of Van Gaal) niet onaangenaam kan zijn.
Het proces waarbij JC betrokken was, is i.m.o. goed voor de club geweest. De rol van JC nú is niet goed. Maar dat hadden ze kunnen weten, want hij is niet van 'het overleg'. Hij is altijd speler gebleven en als speler deden ze wat hij zei.
Je kunt van een bestuurder ook geen voetballer maken. FdB, Bergkamp en Jonk zullen de kar moeten trekken.
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Jaap de Groot ..PROFS EN BOBO’S
Met de overgang van Rinus Michels van JOS naar Ajax werd in 1964 een begin gemaakt aan de professionalisering van de vaderlandse topsport. Alweer 47 jaar later is er sprake van een groot contrast. Waar de coaches en sporters doorgroeiden, losten de bestuurders. Het heeft de sport en zeker het topvoetbal heel veel geld gekost.
Dat laatste kan niet los worden gezien van de tegenstrijdigheid, dat het nog altijd de veredelde hobbyisten zijn die coaches en sporters ook financieel op hun prestaties afrekenen. Daar komt bij, dat het geld waar ze over gaan, niet van hun is. Vandaar dat mensen met een hoge zakelijke status er in de profsport vaak een puinhoop van maken. Niets is tenslotte gemakkelijker dan geld van een ander uitgeven.
Het kan daarom geen toeval zijn, dat clubleiders die ook financieel bij een club betrokken waren (Jorien van den Herik/Feyenoord, Riemer van der Velde/Heerenveen, Nol Hendriks/Roda en Dirk Scheringa/ AZ) een hoog rendement zouden scoren. Zowel sportief als financieel.
Omdat de natuur ook in de topsport zijn werk doet, kon het niet uitblijven dat de sporter tegen de klassieke bestuurder in opstand zou komen. Helemaal sinds de introductie van de Cruyff University en later ook andere opleidingen, steeds meer atleten klaar worden gestoomd voor bestuurlijke/leidinggevende functies binnen de sport.
Het afgelopen jaar deden levende legendes als Ard Schenk (schaatsen), Joan Haanappel (kunstrijden) en Johan Cruijff (voetbal) pogingen om hun sport nieuwe impulsen te geven. Alle drie namen ze hun verantwoordelijkheid, staken veel tijd in de uitvoering van hun plannen, om uiteindelijk te constateren dat de bourgeoisie binnen de topsport niet zomaar opzij gaat.
Schenk en Haanappel zijn al op gênante wijze aan de kant geschoven, Cruijff heeft inmiddels voor de aanval gekozen. Zijn rol in de fluwelen revolutie binnen Ajax wordt vaak nog geduid als een machtsgreep, terwijl het niets anders is dan de club terug te geven aan zij die Ajax echt groot hebben gemaakt. Wie woensdag het afscheid van Edwin van der Sar heeft gezien, weet precies wat hiermee wordt bedoeld.
Hopelijk ziet Edgar Davids dit ook in. De voormalige middenvelder dankt zijn stoel in de nieuwe raad van commissarissen van Ajax uitsluitend en alleen aan de ‘spelersopstand’. Samen met Cruijff is hij daarvan de representant in de curieus samengestelde rvc, die in de praktijk nu al ver van de revolte is afgedreven. Het is daarom pijnlijk te constateren, dat uitgerekend Davids bij de allereerste besluitvorming de kant van de bobo’s heeft gekozen. Niet alleen laat hij een ‘medespeler’ vallen, hij onderschat bovendien dat het hier om een uiterst principiële en misschien wel historische zaak gaat.
Slaagt de fluwelen revolutie bij Ajax, dan is een unieke blauwdruk gecreëerd. Niet alleen voor het voetbal, maar ook voor het schaatsen, wielrennen, het olympisch plan 2028 en nog veel meer. Het gaat namelijk niet om het gelijk van Davids of Cruijff, maar om de toekomst van de Nederlandse topsport.
Laatst gewijzigd door 999 op za aug 06, 2011 9:56 am, 1 keer totaal gewijzigd.
Blij met de punten ...