POLL. Wie zou de nieuwe trainer moeten worden

[Gezond verstand]

Bosz hebben ze weggejaagd destijds. Die komt echt niet terug. En de Bundesliga is nu eenmaal veel leuker dan de eredivisie (je weet wel: die competitie waarin Feyenoord een jaar lang ongeslagen kan blijven).

Wat betreft Ten Hag: het is nu wel echt crisis hoor. 13 nederlagen in de laatste 34 wedstrijden... Dat is eigenlijk onacceptabel. En van zodra de tegenstand enigszins niveau heeft, is het voetbal niet om aan te zien. Ondertussen dramt hij om aankopen zoals Klaiber.

Overmars stond volledig aan de kant van Bosz. Bergkamp was de kwade genius die Bosz weg joeg. En Bosz heeft echt wel de eerzucht om het goed te maken bij Ajax. Dus "weggejaagd en komt niet terug", daar geloof ik niets van. Probleem is dat hij vast ligt en Leverkusen dus een transfersom kan vragen.

[Jöhnk]

Nou nee, degenen die erover gingen hebben toen niet de kant van Bosz gekozen. Sterker nog: er werd vol ingezet op Bergkamp en zijn protegee.

Van der Sar gaf nog wat trapjes na ook. Hij was kritisch op de prestatie van Ajax in Europa...

[De Dominee]

Bij mij heeft Ten Hag ook nog krediet, maar ik kan de discussie zeer zeker wel begrijpen.

Ik hoop dat hij de teleurstelling van de CL-uitschakeling beter managet dan vorig seizoen. Toen werd het seizoen bij wijze van spreken ten einde verklaard na de aftocht. Als dat opnieuw gebeurt dan is het einde verhaal voor Ten Hag bij Ajax.

Mwoah, Ten Hag heeft zeker krediet bij mij en ik vrees dat we veel slechter kunnen krijgen. Ik vermoed echter dat het tijd is voor een frisse wind na dit seizoen. Daarom lijkt het mij ook het beste als Onana, Nico en wellicht ook Blind en Tadic in de komende zomer vertrekken (of in het geval van Blind stoppen wegens zijn gezondheid).

[Gaizka1985]

Bij mij heeft Ten Hag ook nog krediet, maar ik kan de discussie zeer zeker wel begrijpen.

Ik hoop dat hij de teleurstelling van de CL-uitschakeling beter managet dan vorig seizoen. Toen werd het seizoen bij wijze van spreken ten einde verklaard na de aftocht. Als dat opnieuw gebeurt dan is het einde verhaal voor Ten Hag bij Ajax.

Mwoah, Ten Hag heeft zeker krediet bij mij en ik vrees dat we veel slechter kunnen krijgen. Ik vermoed echter dat het tijd is voor een frisse wind na dit seizoen. Daarom lijkt het mij ook het beste als Onana, Nico en wellicht ook Blind en Tadic in de komende zomer vertrekken (of in het geval van Blind stoppen wegens zijn gezondheid).

Onana is wel klaar voor een stap hogerop inderdaad, al 2 jaar eigenlijk, maar die gaan we echt missen! Tadic vind ik nog steeds een fantastische speler, maar hij moet wel in de as spelen. Volgens mij is hij ook belangrijk voor de jonge spelers, hij laat zien hoe een topsporter leeft. Blind is in de Eredivisie nog steeds van waarde, maar in de grote wedstrijden kan het eigenlijk niet meer, zou hem wel erbij houden. Nico lijkt inderdaad een nieuwe uitdaging te zoeken, Wijndal zou een uitstekende opvolger zijn.

[peter]

Die Wijndal wordt wel heel goed gemaakt, zo lijkt het. Nu volg ik AZ amper, maar de resultaten zijn daar vrij armoedig dit jaar. Is Wijndal een witte raaf? Of deelt hij, net zoals de overschatte Stengs, net zo hard mee in de malaise?

Terugkomend op het onderwerp denk ik niet dat we een nieuwe trainer moeten aanstellen. Het enige wat je wel moet doen is dat je hem buiten de deur houdt zodra het gaat over aan- en verkoopbeleid. Klaiber, Labyad, Marin en Promes komen sowieso uit zijn koker en dat is wat mij betreft echt een blunder. Promes misschien nog niet eens zo zeer, maar de rest wel zeker.

[Lionel]

Maar hij loopt toch ook wel te kloten met de opstelling of niet?

[Marillion]

@Peter: Maar ben jij dan wel tevreden over het spel van Ajax voor de corona break en na de hervatting?

Ik realiseer me dat we niet ineens alle goede zaken moeten vergeten als het tegenzit. Maar inmiddels is het wel een feit dat we gedurende lange tijd ook in de competitie geen sterke indruk maken. En dat er keuzes worden gemaakt, bijvoorbeeld met de invulling van het middenveld, waar we hier vrij collectief onze vraagtekens bij zetten.

Die periode vorig jaar vóór de Corona break zat het wel heel erg tegen met blessures. Maar dit seizoen vind ik dat geen excuus.

[peter]

Ik vind het vrij belabberd en aantoonbaar slecht van Ten Hag. Maar de alternatieven vind ik ongewis of nog belabberder. Het is een beetje hetzelfde als bij sommige spelers van Ajax. Vind ik Schuurs een wereldspeler? Nee, maar acht ik Ajax in staat om een echt goede verdediger te halen die beter is? Ook nee. Uiteraard moet je altijd mikken op verbeteringen en als je denkt dat je een echt aantoonbaar betere trainer kan halen, dan moet je dat doen. Maar Slot, Jonk en Schreuder zijn dat dus niet. Neem het voorbeeld van Schmidt. Als die trainer niet bij PSV aan de slag was gegaan, dan had hij hier ook weer op het lijstje gestaan. Op basis van een tweeluik ergens in 2015. Nu zien we hem aan het werk bij PSV en nu denken we er compleet anders over he.

[zeux]

Als je met deze trainer door wilt, moet je een 'echte spits' halen, want dat is het spelletje dat hij eigenlijk het liefste speelt.

[Marillion]

Ik vind het vrij belabberd en aantoonbaar slecht van Ten Hag. Maar de alternatieven vind ik ongewis of nog belabberder. Het is een beetje hetzelfde als bij sommige spelers van Ajax. Vind ik Schuurs een wereldspeler? Nee, maar acht ik Ajax in staat om een echt goede verdediger te halen die beter is? Ook nee. Uiteraard moet je altijd mikken op verbeteringen en als je denkt dat je een echt aantoonbaar betere trainer kan halen, dan moet je dat doen. Maar Slot, Jonk en Schreuder zijn dat dus niet. Neem het voorbeeld van Schmidt. Als die trainer niet bij PSV aan de slag was gegaan, dan had hij hier ook weer op het lijstje gestaan. Op basis van een tweeluik ergens in 2015. Nu zien we hem aan het werk bij PSV en nu denken we er compleet anders over he.

Daar ben ik het wel mee eens. Alleen als je vrij zeker bent dat je een betere trainer kunt krijgen zou je over een afscheid moeten praten. Anders kun je beter proberen om zijn zwakke plekken zoveel mogelijk uit zijn takenpakket te vissen.

Dat laatste is makkelijk als het om aankopen gaat maar werkt natuurlijk niet overal zo eenvoudig.

[peter]

En daarom zeg ik ook dat je hem uit de bestuurskamer moet schoppen. Aankopen lopen alleen nog via Overmars.

Ik denk overigens wel dat je weer eens kritisch moet kijken naar de samenstelling van de staf. Hoe kan het zo zijn dat niemand daar de gogme heeft om het tactisch goed te herstellen. Zodra Ajax een wedstrijd moet winnen of op 0-1 komt dan is het gedaan. Het is zo fantasieloos wat er daarna gebeurt. Huntelaartje, beetje balletjes de 16 in pompen en kijken wat het wordt. Nooit met enig succes.

[De Dominee]

Die Wijndal wordt wel heel goed gemaakt, zo lijkt het. Nu volg ik AZ amper, maar de resultaten zijn daar vrij armoedig dit jaar. Is Wijndal een witte raaf? Of deelt hij, net zoals de overschatte Stengs, net zo hard mee in de malaise?

Terugkomend op het onderwerp denk ik niet dat we een nieuwe trainer moeten aanstellen. Het enige wat je wel moet doen is dat je hem buiten de deur houdt zodra het gaat over aan- en verkoopbeleid. Klaiber, Labyad, Marin en Promes komen sowieso uit zijn koker en dat is wat mij betreft echt een blunder. Promes misschien nog niet eens zo zeer, maar de rest wel zeker.

Wijndal is wel veruit de beste man van AZ dit jaar inderdaad. Of hij beter is dan Aanholt? Geen idee.

[Trab]

En daarom zeg ik ook dat je hem uit de bestuurskamer moet schoppen. Aankopen lopen alleen nog via Overmars.

Ik denk overigens wel dat je weer eens kritisch moet kijken naar de samenstelling van de staf. Hoe kan het zo zijn dat niemand daar de gogme heeft om het tactisch goed te herstellen. Zodra Ajax een wedstrijd moet winnen of op 0-1 komt dan is het gedaan. Het is zo fantasieloos wat er daarna gebeurt. Huntelaartje, beetje balletjes de 16 in pompen en kijken wat het wordt. Nooit met enig succes.

Daar is de trainer voor vind ik. Maar ja, ik hoor hem na de wedstrijd zelden iets zinnigs zeggen. ‘Onze voorsten kwamen te weinig in stelling’ zegt ie dan. Dank je de koekoek. Dat kan iedereen zien en is een gevolg van, niet de oorzaak. Mensen willen weten waarom die niet in stelling kwamen. Maar dat verteld ie niet.
Overigens gaf ie Overmars nog een sneertje door te zeggen dat de selectie niet breed genoeg is voor de CL.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Lionel]

Ten Hag had gewoon fucking veel geluk met Frenkie en De Ligt.

Met een compleet ander team wilt hij hetzelfde spelen

Ieder jaar wordt het spel minder, wordt de selectie minder en doet hij steeds gekkere dingen.

[Jöhnk]

Overigens gaf ie Overmars nog een sneetje door te zeggen dat de selectie niet breed genoeg is voor de CL.

Als Overmars hierin meegaat dan krijgen we enkele breedteaankopen in de winterstop.

[Gezond verstand]

Nou nee, degenen die erover gingen hebben toen niet de kant van Bosz gekozen. Sterker nog: er werd vol ingezet op Bergkamp en zijn protegee.

Van der Sar gaf nog wat trapjes na ook. Hij was kritisch op de prestatie van Ajax in Europa...

Overmars koos toen duidelijk de kant van Bosz. Ook in het openbaar. Hij wilde L'Ami en Spijkerman ook wegpromoveren en Bosz zelf een tweede assistent laten kiezen. Bergkamp was het probleem, Sar koos de kant van Bergkamp (en een half jaar later maakte hij die fout goed).

Kritisch op het behalen van de eerste finaleplaats in 22 jaar?

[Gezond verstand]

Die Wijndal wordt wel heel goed gemaakt, zo lijkt het. Nu volg ik AZ amper, maar de resultaten zijn daar vrij armoedig dit jaar. Is Wijndal een witte raaf? Of deelt hij, net zoals de overschatte Stengs, net zo hard mee in de malaise?

Terugkomend op het onderwerp denk ik niet dat we een nieuwe trainer moeten aanstellen. Het enige wat je wel moet doen is dat je hem buiten de deur houdt zodra het gaat over aan- en verkoopbeleid. Klaiber, Labyad, Marin en Promes komen sowieso uit zijn koker en dat is wat mij betreft echt een blunder. Promes misschien nog niet eens zo zeer, maar de rest wel zeker.

Wijndal presteert, Stengs is een drama maar goed, dat roep ik al twee jaar.

[Jöhnk]

Overmars koos toen duidelijk de kant van Bosz. Ook in het openbaar. Hij wilde L'Ami en Spijkerman ook wegpromoveren en Bosz zelf een tweede assistent laten kiezen. Bergkamp was het probleem, Sar koos de kant van Bergkamp (en een half jaar later maakte hij die fout goed).

Overmars koos voor Bosz in het openbaar... Dat heb ik dan gemist, maar het is eigenlijk totaal niet relevant. Het gaat namelijk om intern. Blijkbaar heeft Overmars, als technische man in de directie, niet overtuigend genoeg voor Bosz gekozen. Het totaalbesluit was immers Bergkamp boven Bosz.

Het is steeds hetzelfde liedje. De Boer wil Zimling, Gudelj en Dijks: Overmars gaat daarin mee. Bergkamp wil Keizer in plaats van Bosz: Overmars gaat daarin mee. Stam wil Van der Hoorn: Overmars gaat daarin mee. Ten Hag wil Labyad en Marin: Overmars gaat daarin mee. Overmars is dus gewoon onderdeel van het probleem.

En het houdt maar niet op. Want naar welke naam luistert de allerlaatste aankoop? Klaiber...

[Lionel]

Werkt dat niet overal zo, Johnk? Niet om het goed te praten allemaal. Maar het is een utopie om te denken dat een trainer geen invloed heeft of zal hebben.

Zelfoverschatting is niemand vreemd.

[Jöhnk]

Zeker, alle trainers zijn zo. En zo zijn er veel meer stakeholders. Zeker bij Ajax, waar iedereen wil meepraten.

Topmanagers zijn meesters in het beïnvloeden; die hebben de gave om anderen te overtuigen van hun visie. Maar Overmars laat zich steeds beïnvloeden. Dat heeft voor zover bekend slechts één keer gunstig uitgepakt, toen de media vond dat Ajax Ziyech moest kopen.

[Ajax Rules]

Dat heeft voor zover bekend slechts één keer gunstig uitgepakt, toen de media vond dat Ajax Ziyech moest kopen.

Wilde Jonk niet Dolberg laten lopen vanwege El Azzouzi? En er staat me bij dat hij ook tegen Frenkie de Jong was, omdat Ajax zelf al talentvolle middenvelders had.

[Trab]

Dat heeft voor zover bekend slechts één keer gunstig uitgepakt, toen de media vond dat Ajax Ziyech moest kopen.

Wilde Jonk niet Dolberg laten lopen vanwege El Azzouzi? En er staat me bij dat hij ook tegen Frenkie de Jong was, omdat Ajax zelf al talentvolle middenvelders had.

Klopt ja. En hij was helemaal weg van Eiting.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Marillion]

Overmars koos toen duidelijk de kant van Bosz. Ook in het openbaar. Hij wilde L'Ami en Spijkerman ook wegpromoveren en Bosz zelf een tweede assistent laten kiezen. Bergkamp was het probleem, Sar koos de kant van Bergkamp (en een half jaar later maakte hij die fout goed).

Overmars koos voor Bosz in het openbaar... Dat heb ik dan gemist, maar het is eigenlijk totaal niet relevant. Het gaat namelijk om intern. Blijkbaar heeft Overmars, als technische man in de directie, niet overtuigend genoeg voor Bosz gekozen. Het totaalbesluit was immers Bergkamp boven Bosz.

Het is steeds hetzelfde liedje. De Boer wil Zimling, Gudelj en Dijks: Overmars gaat daarin mee. Bergkamp wil Keizer in plaats van Bosz: Overmars gaat daarin mee. Stam wil Van der Hoorn: Overmars gaat daarin mee. Ten Hag wil Labyad en Marin: Overmars gaat daarin mee. Overmars is dus gewoon onderdeel van het probleem.

En het houdt maar niet op. Want naar welke naam luistert de allerlaatste aankoop? Klaiber...

Toen lagen de verhoudingen nog anders. Het was stemmen tellen tussen Bergkamp, Van der Sar en Overmars. En dus trok Overmars aan het kortste eind. Het is pas later dat de situatie anders is geworden en dat Overmars echt de man is die als TD de beslissingen neemt. Dus je kunt dit niet allemaal op het bordje van Overmars schuiven. Waarmee uiteraard ook weer niet gezegd is dat hij foutloos is.

Verder vind ik het prima om iemand te beoordelen maar als je enkel de negatieve zaken eruit pakt en de goede beslissingen weg laat dan lijkt het meer op veroordelen.

[Marillion]

Dat heeft voor zover bekend slechts één keer gunstig uitgepakt, toen de media vond dat Ajax Ziyech moest kopen.

Wilde Jonk niet Dolberg laten lopen vanwege El Azzouzi? En er staat me bij dat hij ook tegen Frenkie de Jong was, omdat Ajax zelf al talentvolle middenvelders had.

Klopt ja. En hij was helemaal weg van Eiting.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Noem mij één trainer of TD die louter goede beslissingen heeft genomen als het gaat om het beoordelen van spelers.

Het is alleen zinvol om naar het totaalplaatje te kijken over meerdere jaren heen. En dan het liefst ook in combinatie met de vraag hoe beslissingen tot stand zijn gekomen. Al zullen we dat laatste meestal niet precies weten.

[Jöhnk]

Akkoord, maar je kunt op meerdere manieren naar het geheel kijken. Het is niet zomaar gezegd dat je alleen naar het gemiddelde of het saldo moet kijken. Er is op totaalniveau bijvoorbeeld sprake van een mate van volatiliteit die ik niet acceptabel vind. En er kunnen best trends zijn die niet deugen.