Het Bestuur met de rug tegen de muur

[Ajax Rules]

Ajax is bijna failliet gegaan door dit soort beleid.

Mensen zijn vlug vergeten waar we vandaan zijn gekomen, zeg.

Je bedoelt dat Zlatanist dit vergeten is? Het is namelijk een discussiepunt, niet mijn mening.

Maar ik denk wel dat het onzin is dat dit perse onverantwoord beleid is. Je kunt prima harde financiele kaders/spelregels hanteren en zelfs overschotten creeren (!), maar binnen die kaders serieuze pogingen doen om spelers als Tadic, Promes, Narsingh, Maher, Assaidi te halen.

De vraag is niet of dit goede spelers zijn, dat is een andere discussie. Maar je kunt je wel afvragen of het te verantwoorden is dat je speler X wilt hebben (b.v. Narsingh), dat je die transfer vervolgens op een paar ton laat stuklopen, terwijl er geen financiele noodzaak is en je 20M winst maakt in dat jaar. Als je duurdere aankopen doet (Narsingh), zul je nog steeds flaters slaan (zoals ook met Van der Hoorn en Duarte), maar het lijkt me toch logisch dat je binnen de financiele ruimte die er is, probeert om zoveel mogelijk je nummer 1 keuzes te halen.

Gek genoeg is de lijn-Cruijff om dat niet te doen, terwijl je toch ook als lijn-Cruijff zou kunnen zien dat het voetbal centraal is en dat de technische staf de meest gewenste voetballers zou moeten halen (mits verenigbaar met verantwoorde financieen).

[DelToro]

Ajax is helemaal niet bijna ten onder gegaan aan dat beleid. Er zijn sinds 2000 door Ajax slechts drie spelers gekocht waarbij een andere eredivisieclub “gespekt” is: Huntelaar, Suarez en Sulejmani. Transfers van minimaal 8 miljoen euro. Deze drie spelers hebben in totaal 35 miljoen euro gekost en hebben samen 54 miljoen euro opgebracht.

Het zijn juist de transfers in de categorie 2 tot 5 miljoen euro die a) nog altijd worden gedaan en b) het vaakst mislukken. Successen zijn daar ook aan te wijzen, namelijk Moisander en Cillessen. De mislukte transfers zijn er alleen veel meer: Lindeberg, Wielaert, Sigthorsson, VD Hoorn, Duarte, Bruno Silva, Lindgren, El Hamdaoui, De Zeeuw, Bakircioglu, Aissati, enzovoorts.

[Le T.]

Dat is wel een interessante gedachte. Al verwacht ik niet dat je er spelers langdurig mee vast zal houden. In het buitenland verdienen ze nóg meer en het gaat op een gegeven moment ook om de prestige van het spelen in een grote competitie.

Maar als je een verblijf op die manier af en toe kunt rekken dan kun je daar als club wel je voordeel mee doen.

Als de goede spelers allemaal één jaar langer blijven is de selectie ineens al van veel hoger niveau. Daarnaast kunnen ze dan in één keer naar een echte topclub, ipv eerst naar Tottenham of zo, en dan wordt er ook 5 of 10 miljoen meer betaald. Als is het op zich geen probleem als Ajax ook spelers haalt waarvan de top bij Tottenham e.d. blijkt te liggen.

Dan moet je wel de spelers halen met die potentie. 18-20 jarigen die op hun 22e-25e weggaan. Daar zullen altijd missers tussen zitten, als de verhoudingen maar goed liggen kan dat makkelijk uit als je ziet wat de geslaagde spelers opleveren en voor waarde hebben voor Ajax in de tijd dat ze spelen. Dan kun je ook nog spelers kopen in de categorie 21-23, die al wat ervaring en constant presteren meebrengen, als je die voor een miljoen of 5 haalt moet je er niet op rekenen dat je die allemaal aan een topclub slijt voor 30 miljoen, maar het risico op missers is ook weer lager. Maar je kunt ook een keer wat dieper in de buidel tasten, zo was Overmars destijds ook behoorlijk duur, maar die heeft genoeg opgeleverd.

Het staat of valt alleen met het zien van potentie. Het vermogen om dat te zien moet ergens in de organisatie zitten, het liefst ook bij de trainer maar dat hoeft niet per se. Daar ontbreekt het al jaren aan, iemand die potentie kan zien door het speelniveau heen. Zlatan en Suarez waren duidelijke voorbeelden van spelers die het onderscheid makent tussen mensen die het zien en mensen die het niet zien. Duarte, VdHoorn en Sana zijn dat ook. Zo moeilijk is het niet om te zien of er nog rek in zit qua balbehandeling zodat het tempo daarvan omhoog kan, maar je moet wel iemand hebben die kan kijken, met of zonder bord op schoot.

[Demosthenes]

Dat is heel positief voor de competitie. Daarnaast geef je de betreffende clubs een paar miljoen om zich weer te versterken en nieuwe goede spelers te Eredivisie binnen te loodsen.

Uitgangspunt is blijkbaar dat clubs als Groningen en Heerenveen het talent bij die speler wel zien en de leiding van Ajax dat niet ziet. Ik weet niet of het zo eenvoudig is; haal dan die scout van Groningen en/of Heerenveen, als die daar rondloopt, ben je een stukgoedkoper uit of koop, als Ajax het talent wel ziet, zo'n speler als hij wat prijs betreft op "niveau-Groningen" zit en leen hem desnoods een jaar uit, scheelt ook heel wat geld. Haalt die speler niet het Ajax-niveau, dan is er minder geld weggegooid.

Gek genoeg is de lijn-Cruijff om dat niet te doen, terwijl je toch ook als lijn-Cruijff zou kunnen zien

Is niet gek, de lijnen van JC zijn niet logisch, je kunt er alles in lezen.

Ajax is helemaal niet bijna ten onder gegaan aan dat beleid. Er zijn sinds 2000 door Ajax slechts drie spelers gekocht waarbij een andere eredivisieclub “gespekt” is: Huntelaar, Suarez en Sulejmani. Transfers van minimaal 8 miljoen euro. Deze drie spelers hebben in totaal 35 miljoen euro gekost en hebben samen 54 miljoen euro opgebracht.

Rekenen zal niet iedereen overtuigen, er moet een beeld neergezet worden (framing); altijd alleen over Sulejmani schrijven. Twee van de drie geslaagd, een prima score.

zo was Overmars destijds ook behoorlijk duur, maar die heeft genoeg opgeleverd.

Blijkbaar zat er toen iemand bij Ajax die er wel kijk op had; Finidi zal ook niet veel gekost hebben.

Het staat of valt alleen met het zien van potentie. Het vermogen om dat te zien moet ergens in de organisatie zitten, het liefst ook bij de trainer maar dat hoeft niet per se. Daar ontbreekt het al jaren aan, iemand die potentie kan zien door het speelniveau heen. Zlatan en Suarez waren duidelijke voorbeelden van spelers die het onderscheid makent tussen mensen die het zien en mensen die het niet zien. Duarte, VdHoorn en Sana zijn dat ook. Zo moeilijk is het niet om te zien of er nog rek in zit qua balbehandeling zodat het tempo daarvan omhoog kan, maar je moet wel iemand hebben die kan kijken, met of zonder bord op schoot.

[wimpey]

Je kunt prima harde financiele kaders/spelregels hanteren en zelfs overschotten creeren (!), maar binnen die kaders serieuze pogingen doen om spelers als Tadic, Promes, Narsingh, Maher, Assaidi te halen.

De vraag is niet of dit goede spelers zijn, dat is een andere discussie.

Mag ik het daarmee oneens zijn? Wat heeft psv aan Narsingh en Maher gehad tot dusver: hebben die psv beter gemaakt? Het antwoord laat zich raden. Assaidi heeft wederom de tribune van Liverpool verruild voor jojo-en tussen bank en elftal bij Stoke. De nog wel eens bewierookte EH slijt zijn dagen op de tribune in Florence of Malaga, daar wil ik af zijn...

Tadic viel in toppers in NL steevast tegen, Promes vind ik ook een klasbak. Die Russen betalen 10+ M en hij pakt daar 3 M per seizoen. Dan houdt het op. Een of andere oetlul bij Ajax heeft Promes ooit te licht bevonden. Die persoon had dat eufemistisch gezegd niet helemaal lekker ingeschat.

Maar je kunt je wel afvragen of het te verantwoorden is dat je speler X wilt hebben (b.v. Narsingh), dat je die transfer vervolgens op een paar ton laat stuklopen, terwijl er geen financiele noodzaak is en je 20M winst maakt in dat jaar.

Ajax laat Narsingh lopen, maakt een fout met Sana, maar haalde die zomer ook (voor 0 euri) Schöne. Die laatste is op de plek van Narsingh uitgegroeid tot een van de betere spelers in de eredivisie en een van Ajax' MVPs. Tel uit je winst.

Als je duurdere aankopen doet (Narsingh), zul je nog steeds flaters slaan (zoals ook met Van der Hoorn en Duarte), maar het lijkt me toch logisch dat je binnen de financiele ruimte die er is, probeert om zoveel mogelijk je nummer 1 keuzes te halen.

Ik betwijfel zeer of Hoorn en Duarte ooit een toegevoegde waarde voor Ajax zullen worden. Dat soort aankopen zou Ajax achterwege (moeten) laten. Ze houden een plek warm die voor iemand uit eigen huis bestemd zou moeten zijn.

Gek genoeg is de lijn-Cruijff om dat niet te doen, terwijl je toch ook als lijn-Cruijff zou kunnen zien dat het voetbal centraal is en dat de technische staf de meest gewenste voetballers zou moeten halen (mits verenigbaar met verantwoorde financieen).

Niet halen voor Ajax-1. Wel jong halen of al in huis hebben, doorontwikkelen en in Ajax-1 in laten stromen. Hoeft eigenlijk niet nóg eens te worden vermeld, het zou onderhand iedereen duidelijk kunnen zijn...

[Wie kent Cees de Wolf nog?]

Het is denk ik te makkelijk om te zeggen dat clubs als Heerenveen of Groningen beter scouten. Het is namelijk helemaal niet gezegd dat spelers als Tadic of Huntelaar het bij Ajax zouden redden als ze op jongere leeftijd zouden zijn gekomen. De druk is bij Ajax substantieel anders dan bij provinciale clubs.

Wel vind ik het verantwoord om bepaalde spelers tot een bedrag van € 10.000.000,-- te kopen. Neem Suarez en Huntelaar, die in deze categorie vallen; manifesteerden zich prima en zijn met dikke winst doorverkocht. Met als gevolg dat clubs onder ons in "the food chain" weer meer te besteden hebben en de eredivisie kwalitatief verbetert. Want nu is het algehele niveau in Nederland drama.

Ik denk dat Ajax momenteel te ver doorslaat. Het kopen en inzetten van jeugdigen lijkt tegenwoordig geen middel meer, maar een doel.

[Marillion]

Het staat of valt alleen met het zien van potentie. Het vermogen om dat te zien moet ergens in de organisatie zitten, het liefst ook bij de trainer maar dat hoeft niet per se.

Dit is uiteindelijk natuurlijk de kern. Of je nu spelers koopt van 5 ton of 5 miljoen. Je moet in staat zijn om te beoordelen of ze iets gaan toevoegen en of hun kwaliteiten dan in verhouding staan tot de transfersom.

[wimpey]

Dit is uiteindelijk natuurlijk de kern. Of je nu spelers koopt van 5 ton of 5 miljoen. Je moet in staat zijn om te beoordelen of ze iets gaan toevoegen en of hun kwaliteiten dan in verhouding staan tot de transfersom.

En of het mentale aspect in orde is. Al valt dat natuurlijk ook onder de door jou genoemde kwaliteit. Dat mentale aspect is de voorbije jaren de beslissende factor gebleken in de titelrace. When the going gets tough...

[Ajax Rules]

Mag ik het daarmee oneens zijn? Wat heeft psv aan Narsingh en Maher gehad tot dusver: hebben die psv beter gemaakt? Het antwoord laat zich raden. Assaidi heeft wederom de tribune van Liverpool verruild voor jojo-en tussen bank en elftal bij Stoke. De nog wel eens bewierookte EH slijt zijn dagen op de tribune in Florence of Malaga, daar wil ik af zijn... .

Misschien moet je als beleid hebben om sowieso je nummer 4 te halen ipv je nummer 1?

Je gaat toch in op individuele namen, terwijl ik een algemene vraag stel.

Mijn vraag: Is het te verantwoorden, notabene in een organisatie die expliciet gericht zegt te zijn op het sportieve, om niet je nummer 1 te halen, terwijl die haalbaar is en je financiele resultaten (ook in het geval van het halen van je nummer 1) fantastisch zijn. Dat is mijn vraag, ga daar op in ajb.

Jij zegt "Ja, want Narsingh kan ook mislukken of een beetje mislukken". Uiteraard waar. Mijn mijn meer algeme vraag is: wat is de functie van je bedrijfswinst als het niet is om de meest gewenste (maar toch haalbare) spelers van te halen? Wat doe je dan met dat geld?

[Ajax Rules]

Niet halen voor Ajax-1. Wel jong halen of al in huis hebben, doorontwikkelen en in Ajax-1 in laten stromen. Hoeft eigenlijk niet nóg eens te worden vermeld, het zou onderhand iedereen duidelijk kunnen zijn...

Dat is helemaal niet duidelijk..... Suarez en Huntelaar zouden onder het huidige beleid nooit gehaald zijn en dat zouden kapitale blunders zijn. DelToro laat zelfs zien dat het niet halen van Suarez en Huntelaar nog grotere blunders zouden zijn geweest dan het halen van Sulejmani.

Bovendien is er ook nog een tussenweg, namelijk geen megalomane investeringen meer doen a la Sulejmani, maar wel dure investeringen van het type Suarez-Huntelaar.

Waarom kan het niet en-en-en?
1. Vol inzetten op toptalenten van 17-19 jaar
2. Daarnaast elk seizoen twee gezichtsbepalende spelers kopen in de Eredivisie (of daarbuiten) voor maximaal 10M euro.Ik geloof overigens niet in prijsplafonds of salarisplafonds, maar het gaat om het idee. Zorg dat je een voor Nederlandse begrippen topspits hebt, zorg dat je het verlies van je sterkhouders opvangt door ambitieuze aankopen.
3. Financiele waarborgen inbouwen en je financiele positie verder uitbouwen.

Het is heel makkelijk aantoonbaar dat het mogelijk is om alle drie deze uitgangspunten te combineren. Zou Ajax er dan niet beter voorstaan dan nu?

[beelzebub]

Hehe, mooi stuk over die hebberige Amsterdammers. Ons eigen speelgoed is toch beter in the end.

www.vk.nl
'Hoe de transfersint stilletjes aan de Arena voorbij ging'
Sportverslaggever Mark Misérus trekt wekelijks door de wondere wereld die de eredivisie heet. Aflevering 4: over de transfersint en pakjesavond. 'In Amsterdam durfden de kinderen niet te gaan slapen. Ze wilden het niet geloven. Had de transfersint hen dit jaar werkelijk overgeslagen?'

Pakjesavond viel vroeg dit jaar, maar de transfersint liep de deuren van de Ajax-fans straal voorbij. In Eindhoven, Rotterdam en Enschede waren ze al weken met hun cadeautjes aan het spelen, al werden sommige presentjes uit voorzorg nog even boven op de kast geparkeerd. Die cadeautjes moesten even bijkomen van de lange reis die ze vanuit het buitenland hadden gemaakt.

Er waren ook pakjes bij die nog gauw door vader moesten worden gerepareerd voordat ermee kon worden gespeeld. Maar de cadeautjes waren in elk geval in huis - de voorpret deed vele hartjes sneller kloppen.

De Amsterdamse kindertjes keken er een beetje beteuterd naar. Zij hadden ook zo graag iets nieuws willen hebben om mee op het schoolplein te kunnen pronken. Want de cadeautjes die ze de laatste jaren onder de schoorsteen hadden gevonden, waren toch een beetje tegengevallen.

Een klein, grappig ogend doosje uit Zweden deed het twee weken en ging daarna stuk. En een van de laatste pakketten, met Pools opschrift, staat alweer in de schuur te verstoffen. Tobias Sana en Arek Milik hadden ook niet veel geld gekost, dus waren ze in Amsterdam wat sneller op hun cadeautjes uitgekeken geraakt. Zo gaat dat nu eenmaal, met pakjesavond.

Het was daarom de hoogste tijd voor een prachtpakket, zo'n kolos met glanspapier en een bonte, grote strik erom waaraan je je uren kon vergapen. Dat hadden de kindjes in Amsterdam toch wel verdiend? Ze waren de afgelopen jaren lief geweest, op een groep belhamels na die met vuurwerk hadden gegooid.

Goedkoop speelgoed
Ze begrepen ook heel goed dat de cadeautjes de afgelopen jaren wat kleiner waren geworden, omdat goedkoop speelgoed ook heel fijn kan zijn. Nog beter, had de transfersint hen verteld, was het trouwens om zelf iets moois in elkaar te knutselen. Daarvan, zo leerden ze, heb je nog veel langer plezier. Misschien konden ze hun bouwwerk wel verkopen aan een van de oudere kinderen, zodat ze nog meer geld hadden om dingen in elkaar te knutselen. Het gebeurde laatst nog, in ruil voor een heleboel Engelse munten.


Toch was de lol er wel een beetje vanaf, van dat gehannes met die bierdoppen en die stukken touw. Het kostte een hoop tijd om met je eigen handen iets moois in elkaar te zetten. En je wist nooit of de lijm wel bleef plakken.

Stiekem verlangden de Amsterdamse kindertjes daarom terug naar die goeie ouwe tijd. Dat er elk jaar een zak vol dure cadeaus onder de schoorsteen was gezet.

Dat ze later hoorden dat vader zich daarvoor in de schulden had moeten steken, was natuurlijk jammer en ook niet heel erg slim van hem geweest. Toch waren ze hem dankbaar, zelfs al kon de nieuwe IJslandse trapauto de rest van het schoolplein niet bijhouden en ging de prachtige vlieger uit Spanje nog niet half zo hoog als die van de neefjes die in de provincie woonden. Wat er op de verpakking was aangekondigd, bleek echt niet altijd waar.

Maar er viel mee te leven, want de eigen cadeautjes zagen er nog altijd verreweg het mooist uit. Zoiets woog zwaar, op de Amsterdamse pleintjes. Bovendien zat er op pakjesavond altijd wel een soldaatje of een plastic schurk in de schoen die de neefjes uit de provincie onmogelijk konden krijgen. Als je bijvoorbeeld bij de plastic schurk op zijn rug drukte, liet hij grommend zijn tanden zien. Er was niemand die zo'n exemplaar verder had in Nederland.

Koning van het schoolplein
Ze hadden zich in Amsterdam daarom zoveel moois gewenst. In plaats daarvan was het maandag stil, op pakjesavond. In Eindhoven, Rotterdam en Enschede lagen de kindjes allang tevreden in hun bedjes te dromen van spannende avonturen met hun nieuwe aanwinsten, die veilig op het nachtkastje waren gezet. Ze glimlachten tevreden. Misschien konden zij na vier jaar weer eens de koning van het schoolplein worden. Het zou tijd worden.


Kenneth Vermeer maakte de overstap van Ajax naar Feyenoord. © anp.
In Amsterdam durfden de kinderen niet te gaan slapen. Ze wilden het niet geloven. Had de transfersint hen dit jaar werkelijk overgeslagen? Mokkend vielen ze in slaap.

Toen ze de volgende morgen opstonden, bleek er toch nog een klein presentje in hun schoen te zijn gestopt. Er zat een Deens merkje aan en al te duur zag het er zeker niet uit. Niki Zimling stond erop.

De kinderen werden er chagrijnig van. Sommigen huilden zelfs, toen ze door hun moeder bij het schoolplein werden afgezet. Anderen sloegen zichzelf trots op de borst, want hé: ze zijn niet voor niets Amsterdamse kindjes. Zij zijn de besten, de beste kinderen van allemaal.

Toch vonden ze het maar vreemd, dat er niet op hun deur was geklopt - zoals dat hoort op pakjesavond. Kennelijk had de transfersint met zijn Pieten dat niet aangedurfd. Misschien schaamde hij zich wel een beetje, nu de mooiste cadeautjes in de rest van het land waren uitgedeeld en er voor de kindjes uit de hoofdstad een pietepeuterig pakje overbleef. Dat ook nog eens na een jaar speelpret naar de winkel moest worden teruggebracht.

Door: Mark Misérus 2-9-14 - 11:51

[wimpey]

Mijn vraag: Is het te verantwoorden, notabene in een organisatie die expliciet gericht zegt te zijn op het sportieve, om niet je nummer 1 te halen, terwijl die haalbaar is en je financiele resultaten (ook in het geval van het halen van je nummer 1) fantastisch zijn. Dat is mijn vraag, ga daar op in ajb.

Expliciet ligt bij Ajax de focus op het (beter) ontwikkelen van talent. Dat blijf ik herhalen, omdat de focus van menigeen bij Ajax-1 ophoudt.

Antwoord: men zal niet wedden op één paard. Wanneer men vindt dat de kwaliteit / prijsverhouding van nummer 1 niet klopt, komt automatisch nummer 2 in beeld.

Mijn mijn meer algeme vraag is: wat is de functie van je bedrijfswinst als het niet is om de meest gewenste (maar toch haalbare) spelers van te halen? Wat doe je dan met dat geld?

Daar kan ik alleen maar over speculeren. Stadion kopen, beurs-exit. Geen idee dus.

Ik kan me vinden in de lijn die de club hanteert. Er zit nog rek zat in deze groep.

Ik vind ook dat FdB op deze voet door moet gaan. Hij is geen tactisch wonder, maar wel iemand die zijn manier van denken op individuele spelers en een elftal over kan brengen. Hij blijft daarbij zijn lijn trouw: team players, verzorgd voetbal. Prima, wat mij betreft. Op Feyenoord-voetbal dat onder menig voorganger van FdB op e mat werd gelegd, zit ik niet te wachten.

[Bert]

Is het een feit dat Suarez onder het huidige beleid niet gehaald zou zijn? Ajax wil ook een dergelijk bedrag betalen voor Van Ginkel.

[wimpey]

Is het een feit dat Suarez onder het huidige beleid niet gehaald zou zijn? Ajax wil ook een dergelijk bedrag betalen voor Van Ginkel.

Geen feit dus, eerder een onderbuikgevoel.

[Ajax Rules]

Is het een feit dat Suarez onder het huidige beleid niet gehaald zou zijn? Ajax wil ook een dergelijk bedrag betalen voor Van Ginkel.

Geen feit dus, eerder een onderbuikgevoel.

Okee, fair enough.

Maar ik blijf erbij dat het mogelijk is om elk jaar winst te maken, je eigen vermogen verder te vergroten, vol in te zetten op toptalenten van 15-19 jaar en daarnaast ook je sterkhouders te vervangen door ambitieuze aankopen van maximaal 10M.

[Marillion]

Die pakjesavond column is een zeer treffende vergelijking.

Alle principes en mooie verhalen gaan door heel europa heen overboord.

[Bert]

Okee, fair enough.

Maar ik blijf erbij dat het mogelijk is om elk jaar winst te maken, je eigen vermogen verder te vergroten, vol in te zetten op toptalenten van 15-19 jaar en daarnaast ook je sterkhouders te vervangen door ambitieuze aankopen van maximaal 10M.

Mee eens. Met de kanttekening dat er wel een ambitieuze aankoop mogelijk moet zijn (lees: de desbetreffende speler moet beschikbaar zijn en moet liever voor Ajax willen voetballen dan voor een andere geïnteresseerde club).

[Ajaciedjuh]

Ik blijf het een rare transferperiode vinden voor Ajax. Ajax begon uitstekend met het aantrekken van:
- Viergever (anticiperen op vertrek Moisander en alternatief voor Boilesen). Later heette dit anticiperen op vertrek Blind;
- Muric (toptalent volgens de verhalen): prima, ondanks dat hij een grote trainingsachterstand heeft;
- Milik en Zivkovic. Bij het afscheid nemen van een aantal spitsen, moest hier iets gedaan worden. Zivkovic voor de lange termijn (even afwachten hoe zijn traject in JA gaat verlopen) en Milik als 'eerste' spits. Vrij snel ingehaald door Kolbeinn (die eigenlijk weg mocht).

Uiteindelijk komen de volgende spelers erbij:
- Boer (opvolger van Vermeer). Prima, ondanks hier het management ook had kunnen anticiperen door medewerking toe te zeggen zolang het niet naar een concurrent is. Volkomen legitiem lijkt me (en dus een beetje amateuristisch).
- Zimling. Ik blijf het raar vinden dat de eerste keuze van Ginkel is. Uiteindelijk past Zimling wel in het profiel ervaring en voor de 6 positie. Van Ginkel niet (ondanks dat ik die heel graag naar Ajax had zien komen). Ook raar (maar een slag om de arm) is de interesse in Propper. Enige verklaring is dat ze beide types hadden willen aantrekken (type Van Ginkel / Propper en type Zimling). FdB is blij met Zimling. Ik hoop dat hij het goed gaat doen.

Raar is dat nu uitgesproken wordt dat het niet onwaarschijnlijk is dat er versterkingen in de winterstop worden aangetrokken!?
- Winterstop is niet de periode om spelers aan te kopen (duur en ingespeeld is het seizoen alweer voorbij).
- Waarom dan nu die versterkingen binnengehaald!? Zijn de argumenten van 'toppers' willen toch niet naar de Nederlandse competitie, niet van toepassing tijdens de winterstop!?

Uiteindelijk zijn er wederom 2 sterkhouders (Siem en Blind) weggegaan. Ik ben het met een aantal posters eens dat we nog steeds een redelijk evenwichtige selectie hebben, maar op een aantal posities hadden we beter 'ons' huiswerk moeten doen. We hebben nog 'geluk' dat Moisander uiteindelijk niet weggegaan is, anders was het wel erg jong en onervaren geweest. Het is wederom 'hopen' op ontwikkeling van jonge talenten. Ik ondersteun ook het beleid in deze. De enige manier om uiteindelijk stappen te maken is ervoor zorgen dat er meerdere (top-)talenten per jaar afgeleverd worden, ze iets langer bij Ajax blijven en dat de Ajacieden zoals Vertonghen, Blind, Siem op de juiste leeftijd terugkomen. M.b.t. het laatste vind ik ons beleid prima. Transfers moet je gunnen, zodat de kans groter is dat ze die later 'terugbetalen'. Zo krijgen we uiteindelijk een evenwichtigere selectie, mits de jeugdopleiding inderdaad gaat floreren.

Ajax had moeten investeren in een creatieve middenvelder (vacature Eriksen is nog altijd niet ingevuld). Serero en Duarte gaan dat niet invullen. Bij Andersen heb ik (misschien tegen beter weten in) nog altijd hoop.
Daarnaast had de spitspositie beter ingevuld moeten zijn.

[Dubbel]

Een doel was om geen spelers meer te moeten verkopen. Nu hoeft dat niet meer maar gaan ze alsnog. En de scouting is nog altijd dramatisch. Op de laatste dag een ongewenste(?) speler van een Oberliga(?) club vastleggen nadat je even eerder ineens rond probeerde te komen met een Vitesse speler die pas 3 maanden terug z'n contract heeft verlengd... Je kunt topic titels aanpassen zoveel je wilt maar als dit klopt dan is het toch echt bagger. Lijkt wel weer de dagen van MVG. Doe dan nog liever helemaal niks en ga met je eigen spelers het seizoen in. Lijkt ook alsof Overmars een aanbod van Arsenal heeft oid en zijn vertrek aan het inluiden is.

[Demosthenes]

Een of andere oetlul bij Ajax heeft Promes ooit te licht bevonden. Die persoon had dat eufemistisch gezegd niet helemaal lekker ingeschat.

Ach, iemand die zoiets schrijft weet al lang dat het onder JOR moet zijn gebeurd. De vraag is alleen waarom is hij weggestuurd? Hij zegt in interviews dat niet gehoord te hebben, maar blijkbaar is het bij in ieder geval één poster op AT wel bekend. Hij is niet weggestuurd vanwege zijn voetbalkwaliteiten, daar wordt (of werd) door Ajax niet moeilijk over gedaan. Hij had trouwens voor hetzelfde geld (of meer?) bij Feyenoord kunnen spelen i.p.v. bij Haarlem.

Suarez en Huntelaar zouden onder het huidige beleid nooit gehaald zijn en dat zouden kapitale blunders zijn. DelToro laat zelfs zien dat het niet halen van Suarez en Huntelaar nog grotere blunders zouden zijn geweest dan het halen van Sulejmani.

Bewijzen zijn er niet, maar aanwijzingen voor het halen zeker niet. Suarez is niet de speler die je moet hebben als de bal achterwaarts of zijwaarts wordt gespeeld.

Waarom kan het niet en-en-en?
1. Vol inzetten op toptalenten van 17-19 jaar

Dat laatste gebeurt volop. In drie jaar tijd zijn in ieder geval de volgende spelers in de leeftijd 17-19 gehaald, soms tegen een enorm salaris (Wang) en wat heb je eraan als zo'n speler vooral reserve staat bij Jong Ajax. (De lijst zal niet compleet zijn)

Andersen, Muric, El Ghazi, Zivkovic, Van Koesveld, Boccara, Wang, Vermolen, Bousbiba, Hendriks, Höner, Van Kessel, El Mahdiou, Meleg. van de volgende speler weet ik niet of ze zestien of zeventien waren toen bij Ajax kwamen: Mirani, Van der Boomen, Van Bruggen, Leyder, terwijl volgens mij de volgende spelers zestien waren toen ze bij Ajax kwamen: Bazoer, Vissie, Bay, Cerny, Karlsson en Walian.

Van deze 24 spelers zijn er twee die Ajax 1 gehaald hebben. Er zijn er vier definitief weg.

Ik vind het een prima zaak dat Ajax spelers op deze leeftijd haalt, ik ben niet roomser dan de paus. Het zijn er wel erg veel, ze zullen toch niet allemaal Ajax 1 halen, er mogen er maar elf worden opgesteld, maar of het er veel zijn die het wel halen? Zelfs een Andersen met zon 40 wedstrijden op het hoogste niveau in Denemarken (Wikipedia) wordt zelden opgesteld en hij heeft toch miljoenen gekost? Muric? Ik hoop het, ik hoop dat hij beter wordt dan Messi. Ik heb hem nog niet live gezien, anderen zijn erg enthousiast, die volgden de Kroatische competitie in 2013, want dit jaar heeft hij daar nauwelijks gespeeld. Ik ken dat enthousiasme nog van vorig jaar, toen sommigen (Ik noem geen namen) ongelooflijk enthousiast over de aankopen Boccara en Meleg.

[Ajax Rules]

Op AN is ook een discussie gaande over het jeugdbeleid.

Bij de B1 vertrekken Mensah, Dilrosun en waarschijnlijk ook Mink Peters. Het gaat mij niet om de ethische discussie (Ajax probeert natuurlijk ook te vissen in kleinere vijvers), maar wel om de feitelijke gevolgen.

Valt of staat het JC-beleid van "alles op de jeugd" niet met het kunnen vasthouden van je toptalenten totdat ze volwaardige A-contracten hebben en in het eerste spelen?

Dit lijkt me een heel zogerlijke ontwikkeling. Als dit doorzet, is er nog meer te zeggen voor mijn gedachtenspinsel van een jaar geleden. Namelijk om alle elftallen tm de B1 op te doeken, en met de 6M die je dan per jaar uitspaart, je A1 en JA vol te gooien met (gratis of niet-gratis) toptalent-aankopen die meteen een echt contract hebben.Dan kun je ze nog steeds in de luwte laten wennen aan Amsterdam/Nederland, de clubcultuur en het spelsysteem en kun je nog steeds talent halen dat op latere leeftijd niet meer haalbaar is.

[raymon]

Op AN is ook een discussie gaande over het jeugdbeleid.

Bij de B1 vertrekken Mensah, Dilrosun en waarschijnlijk ook Mink Peters. Het gaat mij niet om de ethische discussie (Ajax probeert natuurlijk ook te vissen in kleinere vijvers), maar wel om de feitelijke gevolgen.

Valt of staat het JC-beleid van "alles op de jeugd" niet met het kunnen vasthouden van je toptalenten totdat ze volwaardige A-contracten hebben en in het eerste spelen?

Dit lijkt me een heel zogerlijke ontwikkeling. Als dit doorzet, is er nog meer te zeggen voor mijn gedachtenspinsel van een jaar geleden. Namelijk om alle elftallen tm de B1 op te doeken, en met de 6M die je dan per jaar uitspaart, je A1 en JA vol te gooien met (gratis of niet-gratis) toptalent-aankopen die meteen een echt contract hebben.Dan kun je ze nog steeds in de luwte laten wennen aan Amsterdam/Nederland, de clubcultuur en het spelsysteem en kun je nog steeds talent halen dat op latere leeftijd niet meer haalbaar is.

Hoeveel van die toptalenten die eerder zijn weggegaan hebben het uiteindelijk gemaakt in het buitenland ten op zichte van (top)talenten die bij Ajax blijven en zodoende geleidelijk hun weg omhoog vinden? Dat is de spiegel die je die spelers voor moet houden en die veruit de meeste gevallen in het voordeel van Ajax vallen. En dat is wat Ajax nu probeert te doen, laten zien dat jeugd spelers de kans krijgen. Zelfs 'modale' spelers als Blind kunnen een toptransfer maken. Alleen heeft het TH vooralsnog de luxe gehad dat voordat ze begonnen er een aantal sterkhouders al waren, zoals Eriksen, Alderweireld, Vertonghen, De Jong, zelfs Blind al was hij eerst uitgeleend. Wat nu moet opstaan is eigenlijk pas klaar over een jaar of 2 en daar gaat de schoen zich wringen denk ik. Te weinig bewezen talent dat het onbewezen talent kan helpen doorgroeien.

[Ajax Rules]

Hoeveel van die toptalenten die eerder zijn weggegaan hebben het uiteindelijk gemaakt in het buitenland ten op zichte van (top)talenten die bij Ajax blijven en zodoende geleidelijk hun weg omhoog vinden?

Dat is toch niet relevant, vanuit Ajax-perspectief?

De vraag is niet wat verstandiger is voor die jongens, maar wat de gevolgen voor Ajax zijn wanneer die jongens toch de foute keuze maken en naar Engeland gaan? Misschien gaat Mensah het niet maken en degene (speler X) die achter hem op de bank zat wel (doordat Mensah verpietert en nooit meer terugkomt). Maar dat neemt niet weg dat Mensah veel getalenteerder was dan X en dat de hele opleidingsfilosofie er juist op gebaseerd is om toptalent al in de jeugd aan je te binden.

[Demosthenes]

Hoeveel van die toptalenten die eerder zijn weggegaan hebben het uiteindelijk gemaakt in het buitenland ten op zichte van (top)talenten die bij Ajax blijven en zodoende geleidelijk hun weg omhoog vinden?

Het traditionele antwoord is eenvoudig te geven: "Ze hadden beter kunnen blijven". Aan de andere kant, Van Velzen was op het moment dat hij naar MU ging geen uitblinker, spits Jordy Brouwer ging naar Liverpool, kreeg van Ajax geen contract aangeboden. Verder terug ging Boussouffa naar Chelsea, hij kreeg geen contract bij Ajax en hij is via Gent en Anderlecht in ieder geval financieel goed terechtgekomen. Sergio de Windt kreeg geen contract van Ajax, speelde in de A2, hij heeft het niet gered.

Wat er nu aan de hand is? Ik volg de discussie op AN en ik heb gisteren niet geconcludeerd dat Mink Peeters ook al vertrokken is. Dilrosun lijkt me duidelijk, die speelt qal bij MC, wat Fosu-Mensah betreft? Er staat Ajax achter zijn naam bij de selectie van Oranje onder 17, maar ik heb begrepen dat hij bij MU traint. Het verhaal van een zieke Mink Peeters die in Madrid aan het ballen is? Geen idee of het klopt. Tot nu toe één speler, maar wel een die en al lang bij Ajax zit en uitblinkt (ook vorig seizoen als hij met de B1 meedeed) en één die op het Aegon toernooi dan wel uitblonk (i.t.t. Leyder) maar vorig seizoen in de B2 moest beginnen en in de B1 regelmatig linksback moest staan.

De laatste drie jaar zijn Bouy vertrokken naar Juventus, Adekanye naar Barcelona, Dilrosun naar MC en misschien deze maand nog twee naar MU en of Atletico of RM (het gerucht ging dat hij bij beide ploegen mee mocht trainen)

Vertrekken zij, dan is dat een breuk met het verleden, want ook Blind ((Arsenal), Sarpong en Goossens (Chelsea) en natuurlijk vorig jaar de discussie rond een paar B-spelers, kregen aanbiedingen, maar bleven. Goossens en Sarpong zullen daar misschien spijt van hebben gekregen. Blijven is geen garantie op succes.

Op AN (Ken de poster niet van andere berichten, hij post ook maar één keer per maand gemiddeld) staat ook nog het volgende:

De pot verwijt de ketel. Ajax wil geen talenten op 16 jarige leeftijd een contract aanbieden maar wel buitenlandse jongens van 16 en roept dat het belachelijk is dat jongens op 16 jarige leeftijd naar het buitenland gaan. Het hoeft toch ook helemaal niet te gaan om megacontracten. Jongens van 16 willen ook weleens iets te besteden hebben. Ze hebben geen tijd om een baantje te zoeken. Maar waardeer jongens die al jaren bij de jeugd zitten. Nu weet je als jeugdspeler dat er wellicht pas op 17 jarige leeftijd iets gaat komen maar zeker is het niet. En ja als er dan een andere club komt dan ben je snel om. Je weet als club precies wie je talenten zijn. Jongens die bij onder 15, onder 16, onder 17 en onder 18 spelen kunnen echt wel wat. Koester deze jongens.

Het rommelt toch al binnen de jeugdopleding. Spelers komen naar Ajax in hun eigen kleding maar worden aangesproken als ze een traininspakkie of schoenen van een ander merk aan hebben. Dat wil men niet want Ajax is Adidas. Maar Adidas geeft niet aan iedereen vrije tijdskleding dus .... Het wordt steeds gekker.

http://ajax.netwerk.to/forums/HTML/forum7/1259-4.php

[Mano]

Het beleid van Ajax is prima, de uitvoering is ruk.

• Ajax gaat de laatste 24u toch nog even Pröpper polsen (3 maanden te laat, dildos)
  Van Ginkel de eerste keus wil liever naar AC Milan, dit had je eerder kunnen uitvogelen!
  Van Ginkel en Zimling, (tweede keus) zit een giga gat qua talent/niveau tussen. Lees: geen tweede keus, maar paniek.
  Het actief struinen op de laatste dag geeft aan dat Ajax helemaal niet tevreden is met de huidige selectie
  Meer aankopen in de winterstop Wie probeer je zoet te houden?
  Eto'o proberen te krijgen, en als een baby aan het lijntje worden gehouden. Onderhandelingskills van lik me reet
  Wat zei Co ook alweer: Een goed paard maakt nog geen goede TD

Kampioen
4 keer een inhaalrace gestart en gewonnen, dit jaar is dat niet voldoende. De concurrentie ligt niet te slapen.
Ajax wel.